Caterham Fotosoutěž (Fotosoutěž Moje auto.cz)

.

eliot: Máš naprostou pravdu, SUV jsou zrovna tak jako HH snahou o co nejlepší kompromis několika zdánlivě protichůdných vlastností. No a zrovna tak jako u těch HH jsou i výsledky těchto snah u SUV někdy velmi rozdílné, tu ve prospěch schopností v terénu, tam zase ve prospěch lepšího chování na silnici, některá jsou tvrdší, jiná zase plavnější atd. Z tvých vyjádření ohledně X3 čiší spokojenost, takže je vše v pořádku, no ne ? ;-)

,

w-a: Tak to koukám, že mám v tom případě takový Golf GTI mezi SUV-čky nebo spíš ST-čko ? SUV jsou přece podobně jako HH k tomu,aby v rámci možností zvládly být ať už víc nebo míň univerzální.
Jimnyho jsem nikdy nevyzkoušel , ale když jsem vybíral auto a z výběru vypadly bohužel i allroady ,které mohly splňovat moji aktuální nutnost čtyřkolky a vyššího podvozku ,(minulý rok v létě jsem i přes velké snahy se vyhnout nejhoršímu zůstal viset 2x na břiše a jednou na rozryté vlhké trávě a to nemluvim o šrámech na podvozku) tak jsem si s trpkostí říkal, že musím překousnout nějaké to SUV (přežil jsem přece i to příšerné MVP >:D ),kterými jsem se do té doby dost pohrdal, s nechutí jsem přežil i MVP ,

Leg: Jj, tak to bývá, já jsem s Jimníkem taky dokázal žít, ale moje žena po prvotním nadšení z malého (krátkého, na parkování naprosto vynikajícího) auta přešla rovnou k nenávisti (nacpat dozadu dětskou sedačku je o záda) a od té doby nemůže třídvířko ani vidět. No a s tím využitím to taky bylo pochybné, při koupi jsem prostě podlehl svým choutkám. >:D Ale zase jsem ho po roce prodal bez pár stovek za stejnou cenu, takové auto abys pohledal. :yes:

Ja by som s tými jazdnými vlastnosťami a nekomfortom Jimnyho myslím aj dokázal žiť, zásadným nedostatkom by pre mňa bol hlavne nedostatok miesta. Samozrejme, offroady nie sú úplne mojim segmentom, takže okúzlenie o pár dní vyprchalo, nehľadiac na to, že pre podobné auto akosi vôbec nemám využitie.

Inak, pripomína mi to jedného známeho, ktorý si splnil sen a na bežné jazdenie si hrdinsky zaobstaral LR Defender. Po dvoch rokoch trápenia sa ho zbavil a kúpil si to čo bolo pre neho skutočne stvorené - Range Rover.

Leg: Já svého Jimníka prodal pánovi, kterej si ho půjčil (taky cabrio) na dovolené na Krétě a tam zjistil, že bez něj nemůže žít. >:D Ale je fakt, že on ho využije, bydlí na místě, které je hůře přístupné i v létě - a v zimě se tam s běžným autem někdo odváží jen výjimečně.

Už je to dva a půl roku, pána občas potkám, Jimník je na tom vizuálně velmi dobře a pán se taky tváří spokojeně.

Woody- jasne, s tým celkom súhlasím, ono to bolo v podstate také priateľské šťuchnutie. Ja tiež tiahnem k univerzálnejším hothatchom oproti tým ultimativnejším (a GTI je stále môj favorit), pravdou ale je, že po dvoch rokoch života s hothatchom, ktorý je predpokladám v tomto niekde uprostred pre mňa jazdný komfort v zmysle naklepávania posádky na nerovnostiach nie je nijak zásadnou témou ani pri bežnom použití ako jediného auta na každý deň.

Inak s tým jimníkom súhlasím. Po tom, čo som sa s ním zviezol (v kabriu) som bol úplne nadšený a mal som zvláštny pocit, že toto auto proste musím vlastniť a to, že udržať auto medzi krajnicami pri rýchlosti vyššej ako 80 je úlohou pre skúseného kormidelníka vôbec nehralo žiadnu rolu. :-)

Thomasino, Legacy: Já myslím, že NIKDO tu od HH nevyžaduje PRIMÁRNĚ komfort, jde jen o to, že podle mého (a asi nejen mého) názoru HH nemá být ultimativní auto a určitá míra komfortu je součástí jeho vlastností. Ta hranice je samozřejmě pro každého jiná. Nemůžu třeba posoudit 130i ale když Leg tvrdí, že je jeho tvrdost pro něj nejen snesitelná, ale přirozená a nevadí mu, nemám důvod to jakkoli zpochybňovat. Za sebe můžu říct, že od HH chci, aby "fungoval" i při klidné jízdě v naší realitě, na našich silnicích - a to třeba zmiňovaný MRS Cup nesplňuje. Tyhle rozdíly tvrdost vs. zábava jsou samozřejmě i mezi běžnými auty. U Swiftu klidně přehlédnu sem tam nějakou tu ránu, kterou by třeba Corsa utlumila, jenom proto, že je s ním daleko větší zábava - ale musí být bez problému použitelný pro mojí ženu, pro kterou jsou řízení a zábava dva neslučitelné pojmy. A jak už se tu psalo tisíckrát - HH má být vyvážený kompromis zábavy a použitelnosti v běžném provozu. Že pro mě je MRS už mimo a pro Thomasina ne, není nic divného. Znám pár hokejistů a vím, že někteří lidé maj prostě posunutej práh bolesti. >:D HH by neměl být exot jenom na víkendy. Když pro příklad zabrousím do kategorie SUV/off-road, je hodně lidí, co jsou nadšení z jízdy se Suzuki Jimny, ale pro sebe si koupí Tiguana, kterej podobný kousky nikdy nezvládne, ale je to taky čtyřkolka a je stokrát přívětivější. Jimny je exot pro pár okamžiků, které navíc musíš vyhledávat, ale jezdit s ním denně do práce by chtěl málokdo.

Správně !! Řešit u HotHatche hlavně komfort a případně barvu mi také přijde trochu dětinské ;-) :-)
Navíc tady Legacy má z mého pohledu jeden z NEJ HH, protože jestli si pamatuji dobře, tak má 130i s tím nádherným řadovým šestiválcem :yes:
Je to přesně o tom, že každý na to má jiný pohled a názor, pro někoho je "měkčí" HotHatch" jako GTI přehnaně tvrdý, pro někoho zase měkký. Ale nesouhlasím s tím, že by Me RS Cup byl už za hranicí a nedal se používat na dennodenní ježdění, jak tady někteří šířili >:-[] O něco tvrdší je to v Clio RS Cup, podle mého je znatelně tvrdší než Megáne RS Cup, ale je to dáno částečně i kratším rozvorem.
Jinak samozřejmě že je to o tom, že čím ostřeji s takovým tvrdě naladěným autem jedete, tím funguje lépe. Na okreskách (i těch českých rozbitějších) funguje Megáne RS Cup výborně. Podobně výborně tam fungovalo šestkové GTI, ale fungovalo o trochu jinak, tak nějak plavněji, ale zase nebylo tak pevné. Pro někoho je lepší to, pro druhého ono. A wo tom to přece je. Každému vyhovuje něco jiného ;-)

wl - mám na mysli samozrejme subkategóriu hothatch. Megane RS, cupový či necupový som okúsiť bohužiaľ nemal možnosť, ale aby som to zobecnil, najtvrdší hothatch, s ktorým som sa zviezol (resp. v tomto prípade som bol zvezený) je Type R 8G a ani v tom som nemal pocit, že by som s ním nemohol žiť každý deň. Samozrejme, tá tvrdosť musí byť vykompenzovaná určitými výkonmi aj na nekvalitných cestách, inak je to samozrejme nezmysel. Ak by som ale z nejakého dôvodu preferoval CTR, tak by mi asi jeho tvrdosť nezabránila kúpiť si ho (aj keď by ma možno po čase donútila predať ho :-) ).

S tou 130 a tvrdosťou porovnateľnou s GTIV by som to tak ružovo nevidel, aj keď som nemal možnosť porovnať priamo, tak s odstupom času sa mi nezdá 130 o moc mäkšia ako CTR, ktorá rozhodne nepláva vzduchom, aj keď ako ufo vyzerá. :-)

Legacy
Myslím, že si trochu nerozumíme v tom, že se bavím o relativním "komfortu" v rámci hh, nikoli o komfortu na úrovní běžných verzí. A tvůj hh nebude tak tvrdý, jako např. Cupové verze Renaultu, tím spíš, že nejezdíš na RFT.

Budem musieť nejako očíhať predvádzačku GTI a konečne sa zviesť, nech viem čo a jak. :-)

Inak trochu na inú tému - včera som obdivoval jednu vystavenú striebornú Octaviu "v plnej poľnej". Mala osemnástky a vizuálny dojem bol, že až 18" odstraňujú pre mňa jej jedinú (ale dosť zásadnú) vizuálnu vadu - na menších a "zapustených" kolesách vyzerá ako električka. Inými slovami som zvedavý, ako bude pôsobiť "ereska" naživo na jednotlivých diskoch - sedemnástky budú asi pre pragmatikov, čo ocenia väčší komfort a ušetrené prašule (prípadne sa použijú na zimu), 18" bude zlatý stred, tak akurát ale žiadna paráda a tí, čo túžia vyniknúť asi budú musieť ísť do devätnástok, ktoré sú navyše v súlade so súčasnými trendmi veľmi atraktívne, aj keď na mňa už farebne príliš komplikované. A takisto sa vynára ďalšia otázka, ako bude podvozok na tak veľkých kolesách na našich cestách fungovať.

iudex
S tou individuální hranicí "snesitelnosti" samozřejmě souhlas.
Taky si nemyslím, že bude nějaký zásadní rozdíl mezi tvrdostí G5GTI/18" a Legacyho kočárem na nonRFT/18".

Ťažko povedať, moc možností zviesť sa v nejakom hothatchi som nemal a ak hej tak pár km, GTI som nikdy nejazdil, tak neviem. Každopádne pre mňa je kopírovanie jám na ceste v podstate súčasťou charakteru hothatchu rovnako ako silný motor, istý podvozok či citlivé riadenie, bez toho by to proste nebolo ono a navyše je to vlastnosť ktorú človek kupujúci športové auto akceptuje. Jasne, ak mám bolesti chrbta či plánujem v tomto aute stráviť denne viac hodín, tak je to iné. Pre mňa ale nie je jazdný komfort vlastnosť, ktorú by som u HH riešil primárne, to je všetko.

Plne sa stotožňujem s názorom woodyho a labela, hotheč je od toho hotheč, aby poskytol optimálny kompromis medzi dennodennou použiteľnosťou a (primeraným) komfortom bežného hatchu a športovosťou a dynamikou výkonného auta. Tá hranica, kde sa to optimum nachádza, je samozrejme individuálna, je to možno ovplyvnené i vekom či zdravotným stavom; pre mladého zdravého chalana (legacy?) je určite vyššia miera akceptácie tuhého podvozka. Ja so svojou štrajkujúcou chrbticou ocením trošku posun k tomu komfortu; už len preto ma to tiahne viac k univerzálnejšiemu ST a GTI, ako k okruhovo ladenému M RS či OPC s jeho sériovými 19kami.
A tiež je otázne, nakoľko tvrdý je legacyho bavorák; možno je to i na 18kach (a podľa fotiek non-RFT) porovnateľne komfortné, ako labelove GTI (tiež 18ky), ktovie.

wl, woody: so (skoro) všetkým čo tu píšete viac-menej súhlasím. Ide mi hlavne o to, že ja osobne nemám absolútne problém so zvýšenou tvrdosťou svojho auta - je to proste jeho charakteristická vlastnosť. Auto som kupoval s tým, že podvozok je tvrdý (vo veľmi malých rýchlostiach na veľmi veľkých nerovnostiach až uskákaný), spojka ide ztuha, volant ide ztuha... je to proste súbor vlastností, ktoré môžu byť v bežnom jazdení otravné, ale ak človek trochu vymetie sadze, auto ako celok začne práve vďaka tomuto patrične fungovať. Takže takéto to auto je, také som ho kúpil a tak ho mám rád, nehľadiac na to, či sa zrovna šplhám na Stelvio alebo sa motám dakde v meste. Proste pre mňa je jazdenie na mojom aute malým zážitkom zakaždým, nehľadiac na to kam idem a tento zážitok by som nerád tlmil v záujme komfortu nejakým tlačidlom.

Ja to proste vidím tak, že ak človek najazdí rozumnú prociu kilometrov (dajme tomu 20000/rok) na akomkoľvek povrchu, tak proste (dis)komfort nemá zmysel riešiť.

A nie, nežijem v nejakom paralelnom vesmíre, kde sú cesty ako sklo a takisto jazdím spravidla tam, kam sa aktuálne potrebujem dostať a nie tam kde sú pekné cesty

w-a
Dá se říct, že to co popisuješ platí (zjednodušeně) o tvrdším naladění podvozku obecně, tedy, že se při větších rychlostech a ostřejší jízdě začínají mnohem více uplatňovat klady tvrdšího naladění podvozku a ta tvrdost najednou méně tzv. obtěžuje, navíc je (při rychlé jízdě) člověk podstatně víc vtažen do děje a vnímá tak více jiné, v tu chvíli zajímavější, věci. Auto se tolik nehoupe/nenaklání a minimálně pocitově tolik "neplave", samozřejmě i přesto ideálně na slušnějším povrchu, kde kola nemají problém s výraznějším odskakováním od vozovky, i když je taky pravda, že určité díry auto, od určité rychlosti nahoru, prostě "přeletí", ale "nevymete", jako při rychlosti menší. Ale na tu rychlou jízdu s opravdu tvrdým podvozkem taky člověk potřebuje cestu (aspoň relativně) prázdnou, aby tou větší rychlostí mohl jet i bez většího ohrožování bezpečnosti silničního provozu. Taková místa se naštěstí stále dají najít, ale spíš jich ubývá, než naopak. Teď je otázka jestli bud hh převážně provozovat, tak, že budu taková místa cíleně vyhledávat a opačným se budu naopak cíleně vyhýbat, nebo budu naopak převážně jezdit tam a tak, jak budu aktuálně potřebovat, a u toho se případně "svezu", tedy pokud to aktuální podmínky dovolí. Podle mě byl právě hh "stvořen", spíš pro ten druhý "model" jeho využití a proto považuji případnou rezignace na jeho (i když pouze relativní) komfort, rezignací na velkou a podstatnou část jeho principu/charakteru. HH by měl umět slušně zvládnou jak "víkendovou zábavu", tak i určitou všednost běžných dní, aniž by to řidiče (případně posádku) zbytečně obtěžovalo, na čemž se asi zrovna my dva (a věřím, že nejen my dva) docela shodneme.

Leg
"...asi nikdy"??? Tak to si piš, že mnohem spíš ASI, než NIKDY! >:D ;-)
Jako bych slyšel prababičku:
"Zaříkaného chleba, největší krajíc...".

P.S. Kde teda jezdíš ty, že toho naopak moc po "rozbitých" cestách nenajezdíš, myslel jsem si, že bydlíš/žiješ na Slovensku... >:-[]