FORD MONDEO 2,2 TDCi .
Zařazení: Všechna fóra > Diskusní fórum "MotorCafé" > FORD
-
superkutil 22.04.07 22:44
« Re: Kutil
A ještě plocha momentu. Je to plocha kterou ohraničuje momentová křivka. Je to jako součet velikostí momentu pro všechny otáčky. Tím se dá postihnout moment v celém rozsahu otáček. :-) Pokusím se udělat nějaký web s popisem a obrázky. Pro mě zkušenost s 2.2TDCI přinesla nemilé zklamání, že moment s rostoucími otáčkami rychle klesá a tak je rozsah otáček nepříjemně malý (např. oproti TDI). -
superkutil 22.04.07 21:09
« Re: Kutil
Ještě k momentu. Optimální by bylo kdyby byl moment stejný v celém rozsahu používaných otáček. Bohužel ani jeden z motorů to nesplňuje. Benzínový motor má malý moment v nízkých otáčkách a turbodiesel zase ve vysokých. Protože se ale běžně jezdí v nížších otáčkách, považuje se z pohledu velikosti momentu tudbodiesel motor lepši (s klesajícími otáčkami - např jízda do kopce momwent roste). Bohužel 2.2TDCI má prudký nárůst momentu v otáčkách okolo 1800ot ale již nad 2500 postupně a dost rychle moment klesá a už v 3500 má motor maximální výkon. Ostatní TD mají maximální výkon až v 4000ot. Proto je důležité u všech motorů sledovat nejen maximální moment a výkon, ale i momentovou křivku. Jednoduše lze říct, že důležité je, aby byl maximální moment v co nejnižších otáčkách a maximální výkon v co nejvyšších, protože pak je momentová křivka relativně plochá a je motor použitelný ve velkém rozsahu otáček. :-) -
superkutil 22.04.07 11:09
« Re: Kutil
Ahoj, tak se učím jezdit s 2.2TDCI. Už se mi porařilo mít po 35km průměrnou spotřebu 4,8litru, ale taky už se mi podařilo ji mít 8,4. Dlouhodobou průměrnou mám 7,4litru. Jezdím denně stejnou trasu. 5kom posouvání v zácpě a pak 30km po dálici 140km/h. A k tomu momentu a rozdílu benzín-diesel. U benzínu jezdím mezi 1800-6500ot. U dieselu mezi 1500-3500. Benzín měl v celém rozsahu přibližně stený moment. Diesel rychle naroste ale taky rychle klesne a tak je výrazný moment pouze od 1800-2500. Když předjíždím s benzínem a zrychlení je malé, mohu podřadit i třeba o 2 stupně dolů a auto vyrazí. U dieselu, když sešlápnu plyn a zrychlení nestačí, tak podřazení nepomůže, protože při podřazení jsou již otáčky ke 3000ot. a tam je již moment i po změně převodu malý. Jozef0351 se ptal na hodnotu max momentu a max výkonu. Tyto hodnoty bohužel nic neříkají o chatakteristice motoru. Max moment je největší moment, co motor dokáže. Výkon je moment x otáčky a max výkon je hodnota kdy je tato hodnota největší. Je ale potřeba si uvědomit, že se nejezdí při stálých otáčkách. Protože s motorem hýbe moment, tak největší zátah je při maximálním momentu. A tak by bylo nejlepší jezdit takovou rychlostí, kdy je moment maximální. Důležitějším parametrem je ale moment na kolech, který je moment motoru x převod od motoru na kola. Ten táhne auto. Maximální výkon je důležitý právě kvůli zpřevodování, protože říká do jakých otáček se ještě může motor točit. říká, při jaké rychlosti je moment ještě dostupný. Příště napíšu více o takzvané ploše momentu, což je nejdůležitější údaj motoru. -
lordmystic 22.04.07 07:44
« Re: to vica
No máš určitě také přední vyhřívané sklo a docela by mě zajímalo, jestli to nevadí tomu antiradaru. Pak také jak velký je ten antiradar v praxi a jáká je s ním manipulace a jestli moc překáží... Jinak mám už pět bodů a vždy jen za rychlost, tak hodně o něčem podobném také uvažuji :). -
"-- skrytý --" 21.04.07 23:38
« Re: to vica
jack007 souhlas, omezil jsem to jenom na noční hodiny. Přes den jsem jak beránek.Po jedné špatné zkušenosti, kterou jsem ustál na 2 body za fotku 158 km/hod (hodnej policajt ostatní včetně 227 smazal) jsem si koupil Valentine One detektor radiových vln a je klid. Funguje i na nové pušky m.policie. -
"-- skrytý --" 21.04.07 18:43
« Re: Repas vstřiků Hale
hil: Zkus to ve 2 hod ráno. Z Brna do Ol není kopec který se nedá vyjet alespoň 200 km/hod dle GPS. Jedině oblouk u Vyškova a v Prostějově se dá bespečně projet tak 190 km/hod. Jinak vpoho.Jediná nevýhoda je číhající modrý Pašík 2.8VR6. 17.11. jsem ho přehlédl a už jsem se vezl foto (z kopce)227 km/hod.Hoďku jem je pak ukecával.Hoši se projeli z PV do Vyškova. :-! -
"-- skrytý --" 21.04.07 11:20
« Re: Repas vstřiků Hale
Zdravím přátelé, tak už to funguje. Mám několik poznatků za posledních 14 dnů.Avizovaná jízda po okruhu v Brně se vydařila. Spotřeba za 25 min pří režimu 2,3,4 po omezovač 12,9l.Brno-Olomouc(Olympie-Olympie) 20 min rychlost 200-225km/hod 5tka 4000-4600 ot/min 10,5l.Minulý týden jsem konečně vyrazil do Německa 5 nádrží za týden 4500 km - 6,9l. Tímto režimem se mi stala nemilá věc. Začala téct nafta u trubky (kolem závitu) spojující rail a vstřikovač.Bylo to dost cítit a dělal jsem až kaluže při stání. Teklo to po motoru až na výfuk. Vzhledem k tomu, že jsem s tím jezdil týden tak jsem musel spodek motoru celý umýt.Téct tak benzín tak nevím nevím. V servisu se to utáhlo a je klid.Závada se projevila ve 252 500 km. Zatím pořád jezdím na origo výbavu. Je divné že se to jen tak uvolnilo takže pozor. :'-( -
"-- skrytý --" 21.04.07 11:16
« tekoucí nafta
Zdravím přátelé, tak už to funguje. Mám několik poznatků za posledních 14 dnů.Avizovaná jízda po okruhu v Brně se vydařila. Spotřeba za 25 min pří režimu 2,3,4 po omezovač 12,9l.Brno-Olomouc(Olympie-Olympie) 20 min rychlost 200-225km/hod 5tka 4000-4600 ot/min 10,5l.Minulý týden jsem konečně vyrazil do Německa 5 nádrží za týden 4500 km - 6,9l. Tímto režimem se mi stala nemilá věc. Začala téct nafta u trubky (kolem závitu) spojující rail a vstřikovač.Bylo to dost cítit a dělal jsem až kaluže při stání. Teklo to po motoru až na výfuk. Vzhledem k tomu, že jsem s tím jezdil týden tak jsem musel spodek motoru celý umýt.Téct tak benzín tak nevím nevím. V servisu se to utáhlo a je klid.Závada se projevila ve 252 500 km. Zatím pořád jezdím na origo výbavu. Je divné že se to jen tak uvolnilo takže pozor. :'-( -
oleowr1 21.04.07 10:46
« Re: reziveni
Když jsem koupi vloni svého kombíka, r.v. 12/2002 - PP, LZ a PZ dveře byly dole jak liška, úplně odprýskával tmel, který překrývá dolní falcování dveří. Kolega má stejně staré mondeo od nova tomu to uznali jako reklamaci, já jsem to zkoušel ve Ford Malý a Velký v OV, řekli mi, že korozi se musí ohlásit podle obchodních opodmínek do 7 dní od vypuknutí, že je to koroze starší a uznali by mi tak max. jedny dveře zbytek oprava za cca. 1500,- na jedny dveře. Vysmáli se mi, že když člověk chce ušetřit kupuje 3 roky starou ojetinu musí s tím počítat, protože nemám faktury od prováděných garanček, nemám účty za mytí v "autorizovaných myčkách" apod. a nemohu doložit jak bylo o vozidlo pečováno. Poděkoval jsem jim se slovy, že děkuji a za 1500,- opravím dveře u více aut a ne jen jedny. Technik ještě blekotal, že na to mají technologii, s úsměvem jsem mu odvětil, že tu technologii na vlastní oči po třech letech vidím na svých dveřích - zrudl jak rak, ostatní přítomní zákazníci se řehtali. Nechal jsem si tedy namíchat barvu za asi 300,- Kč, koupil karosářský plastický tmel a jel opravovat. Inkriminované místo jsem očistil, propláchl několikrát bezoplachovým odrezovačem (podle známého karosáře je to nutné, aby se rez rozpustila i ve falcování), přetřel základní barvou, přetmelil a přelakoval. Není to sice tak hezké jak originál, ale po roce provozu jsou dveře zatím O.K. -
Jozef0351 07.04.07 12:00
« Re: Kvalita nafty v ČR a SR
Viem že TDCI je pre teba nedotknuteľné a ťažko si pripustíš že Ford urobil chybu. Bohužiaľ je to pravda. Samozre na družstve alebo na pochybných pumpách je nafta horšia. Možno je takých púmp na Slovensku najviac. Ale na veľkých značkových pumpách je palivo istotne kalitné. A ak aj minimálny pokles kvality má za následok poškodenie vstrekovačov, zase za to môže len výrobca lebo spravil motor ktorý je 100% spoľahlivý len so 100% čistou naftou. Vyhovárať sa na kvalitu nafty je alibistické.
Kecáš tady s tím svým benzínem do všeho, ale skutečně víš minimum, mnohokrát jsi to zde prokázal.
Čo som dokázal :?: >:D Už som Ťa raz vyzval aby si mi to vysvetlil. Neodpovedal si. Možno si tu najväčší odborník na vstrekovače. Ale v ostatnom nedokážeš byť ani za mak objektívny lebo pre teba je Mondeo TDCI modla. Na rozdiel od Kutila. Ten je asi troška zaujatý ale má väčšinou pravdu. Dokonca som teraz zistil že aj s tou sedačkou mal pravdu a to som myslel že trepe nezmysly 8-s Ale nemám 2m tak ma to netrápi. -
"-- skrytý --" 06.04.07 22:12
« Kvalita nafty v ČR a SR
Josef:
Když o tom nic nevíš, tak o tom nemluv.
Kecáš tady s tím svým benzínem do všeho, ale skutečně víš minimum, mnohokrát jsi to zde prokázal.
Je zajímavé jak jsi ty a tobě podobní rychle hotovi s úsudkem, načež za vše mohou "soudruzi" z NDR a podobně. Oblíbené rčení, ale občas nesedí.
Také je zajímavé, že když porovnáš obecnou úroveň v záp. Evropě a u nás na Slovensku, tak neobyčejně mnoho chyb dělají "soudruzi" z NDR, zatímco soudruzi zvláště na Slovensku žádné chyby nedělají.
Věř mi, že "soudruzi" v Čechách a na Slovensku dělají opravdu hodně chyb a že nafta v Čechách a zvláště na Slovensku je obecně horší kvality, někdy otřesná.
Na rozdíl od tebe dělám v oboru a mám k dispozici správné informace a statistiky. Ty říkají, že v Čechách je poruchovost vstřikování nafty 3x a na Slovensku 5x vyšší než v záp. Evropě.
Slovenští soudruzi se nebezpečně blíží úrovní, kdy např. Toyota přestává oficiálně prodávat vozy se vznětovými motory, protože kvůli zvýšené poruchovosti riskuje svojíi dobrou pověst.
Tuto úroveň v Evropě dosáhly např. tyto země: Rusko, Ukrajina, Turecko. -
cja 06.04.07 20:58
« Re: Re: Re: Re: Sobek
jen tak, když už kritika na TDCI ohledně nafty, vstřiky už mám taky za sebou, naftu OMV - vše FMC záruka, a teď co se týče citlivosti na naftu - nový Passat 2,0 TDI po 20t začaly problémy, Toyoty problémy, Renault se svými dCi problémy - myslím, že všechny common railly mívají občas nějakou bolest a asi netřeba to přehánět - vím vstřiky jsou rána ,ale váha vzduchu u TDI taky svého času bolela a byl to opakovaný problém - akorát mě připadá , že VW je tak trochu nedotknutelné a ... no nic, abych zase někoho neprudil :-!
Dnes jsem ještě zkusil spotřebu dle PP - vše v rychlostních limitech dle GPS pro ČR bez eko jízdy a podtáčení motoru cca 30km okreska na Vysočině potom 50km dálnice na Brno a zpět ,18" - okreska 5,2 l/100km celková stoupla na 6,2 l na 100.Normální průměr okolo 7,2 l. Jinak se tím nezabývám.S benzínem 2,0 na 16" to bývalo o 3 resp 4 l více při limitech, dlouhodobý průměr byl 9,5 na 100. Chorvatsko a zpět při dálničních limitech jel benzín za 8,2 na sto - 2200km. -
cja 06.04.07 20:33
« Re:
to Rene Valnoha: rezlo mi taky, je to divný , ale opravdu rezlo(obecný problém potvrzený Fordem) , ale Titanic už nerezne - po faceliftu lepší kvalita? - vyměnil jsem 2 dveře a nechal nalakovat zbytek - vše hradil FMC - rez musí jít zevnitř ven - nikoliv po oděrkách od kamínků - to FMC neuzná -
« Re: Re: Re: Sobek
hil : já už se jenom občas tak jako lehounce připomenu, že nálepku gaunera, který tam lije fritovací olej , a to ještě horký, použitý a navíc neznačkový řepkový.
Jinak to přece není možné, že už dvakrát............ když si stačí dávat pozor na to, kde tankovat a nemůžu mít žádný problém ...... -
"-- skrytý --" 06.04.07 12:27
« Bez nadpisu
to CJA: rezne jako svine!!! zarucni podminky dodrzeny. nastesti ne me ale lidem kterejm jsem ho prodal. ale me uz reznul taky. menili mi oboje dvere na strane ridice. to bylo zduvodneno ze byly spatne slicovane a sterk odletujici od prednich kol ( stacilo by od vyrobce dat zasterky za 200kc) tak opreskal ty dvere az proste zacali hnit.
ted se do toho pridaly dvere na druhy strane podbehy viko kufru atd.
nechci tady nekoho * ale forda uz nikdy. -
Jozef0351 06.04.07 12:08
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: re: akcelerace TDCI vs. Dura
maverick: Pri rozdiele 90k rozdiel v spotrebe 3l nie je tragédia. Aj keď som ST neskúšal tak súhlasím. Nikdy som netvrdil že diesel nie je lepší na kludnú jazdu. Ale "radosť z jazdy" je asi s ST väčšia. TD a zvlášť TDCI je stále len kvázišport. Ale potvrdil si mi to čo tvrdí Kutil a čo je vidieť aj z grafov. Benzín má vhodnejší priebeh KM a širšie spektrum využiteľných otáčok. Nedávno by som sa ešte hádal že je to naopak. Hodnotou KM ale samozrejme zaostáva. -
"-- skrytý --" 06.04.07 11:28
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: re: akcelerace TDCI vs. Dura
Hi,
to lordmystic: Nemel jsem v umyslu hodnotit lepsi/horsi, jen dat info o osobnich zkusenostech. Ta 2.2TDCi se mimochodem prodava i jako ST:-) (uz i Ford se zblaznil...), sestivalec 2.7 se do mondea nedava (jagu, atp.)
Na casove hodnoty akcelerace a pocity pri ni jsou to dost porovnatelny auta - ze zacatku jsem byl skoro z ST220 zklaman, cekal jsem vetsi rozdil. Je vsak pravdou, ze tech cca 60 koni rozdilu se nekde projevi. Ale tim, ze jsem najel s 2.2TDCI celkem dost k ziskani nazoru (tech 90k), tak si troufam tvrdit, ze 2.2 neni pocitove VYRAZNE slabsi nebo horsi. A jeji kroutak je fakt paradni. Pro beznou jizdu je to lepsi motor nez benzinovy 3.0V6)
Kdyz bych mel poradit kupujicimu, ktery chce silne auto s dobrym podvozkem, poradim mu mondeo (ST) 2.2TDCi (spotreba u ST220 totiz roste se sviznou jizdou vice jak kvadraticky:-) -
"-- skrytý --" 06.04.07 11:09
« Re: Re: Re: Re: re: akcelerace TDCI vs. Dura
Hi,
to Jozef035: Trochu se pridam k diskusi spotreba a akcelerace benzin vs. nafta.
S 2.2 TDCi jsem najel 90k, na PP jsem mel porad kolem 6(+-0.5l), dle tankovani za celou dobu (90k!) 6.16. Pak jsem presel na ST220 a pri STEJNEM stylu jizdy mam za 10k km na PP 9.3, dle tankovani 9.18. Rozdil je 3 litry.
Na naftu a zpusob akcelerace je treba si zvyknout (narazim na predchozi prispevky rozcarovaneho majitele:-). Pokud clovek predtim jezdil s benzinem, trva par tisic km, nez se s naftou naucis. Pak uz vyuzivas jeji vyhody a musis se smirit s nevyhodami. Ja presel na ST220 kvuli vstrikum a vyhodne cenove nabidce.
Rozsah vyuzitelnych otacek je u benzinu mnohem vetsi, u ST220 i smerem dolu (po meste jezdim kolem 900-1000 ot na 6ku, u nafty jsem musel mit aspon 1.200-1.500ot/min - EURO3). Na razantni predjizdeni u benzinu musim podradit (nekdy o vice jak 1 stupen), u nafty jsem musel chvili cekat na turbo a pak si hlidat prerazeni mezi 3.000- 4.000 ot/min. U benzinu vetsinou stihnu predjet na zarazeny stupen, u nafty jsem behem predjizdeni musel i radit.
Z pohledu lepsiho motoru: ani jeden z nich (2.2TDCi vs. ST220) neni lepsi nez druhy. Kazdy ma svoje pro a proti. U nafty je vyhodou spotreba (i pri blbnuti se clovek vejde dlouhodobe pod 9), u benzinu vyhodou rozsah vyuzitelnych otacek. Proti jsou celkem jasna. Ostatni benziny a nafty u mondea nedokazu posoudit, najel jsem s nimi moc malo na objektivnejsi nazor. -
"-- skrytý --" 06.04.07 10:13
« Re: Re: Přepady ze vstřikovačů
lordmystic:
školení na opravy vstřikovačů proběhne 25.4.07 pak odstartujeme opravy.
Blikání kontrolky a ztráta výkonu značí pravděpodobně únik tlaku paliva z railu - přepad vstřikovače.
Hlučný motor - opotřebené jehly vstřikovačů - dávky paliva nebo korekce.
Test a následná oprava vstřikovačů Vám určitě pomůže.
Gratuluju k vysokému projezdu km s originální výbavou
Jan Mareček
Hale s.r.o.
No snad to už dodrží. >:D -
lordmystic 06.04.07 09:48
« Re: Přepady ze vstřikovačů
Petr T.: Díky za info, alespoň jsem zase o trochu chytřejší a také je to dobré vědět, před tím než to povezu do servisu - ať mám alespoň hrubou představu co mám s autem a co mi budou opravovat. Jinak tu ŘJ jsem asi fakt nasral :).
Teď už jen doufám, že v průběhu dubna to v Hale budou umět opravit, stále to odkládají :(. Tohle se fakt nedá, točit do 2500tis ot/min, to se fakt nedá... víte jak mě děsně po třech měsících svrbí noha na plynu...? :(. Vždyť už mám spotřebu jak má matka s Passatem 1.9TDI a to jezdí opravdu extra úsporně :). -
"-- skrytý --" 06.04.07 09:33
« Přepady ze vstřikovačů
Lord Of Mystics:
Řekl bych že jsi naštval řídící jednotku. >:D
Pokud vstřikovače tzv tečou do přepadu, tlak v railu neodpovídá požadavku ECU (ŘJ). Tehdy ECU zvolí náhradní režim aby zabránila poškození motoru. Pokud ECU vyhodnotí parametry jako kritické, umí vypnout motor a zabránit tak zničení motoru.
Ne vždy je to reálně třeba, ale ECU to tak nemusí vidět.
Co se týče přepadů: čerpadlo i vstřikovače pracují s rezervou. Tato rezerva se sbírá ze vstřikovačů (je nasávána podtlakem venturiho trubice umístěné na čerpadle) a potom jde společně s přepadem z čerpadla do nádrže.
Pokud je poškozen vnitřek vstřikovače (může se stát u všech typů a značek vstřikovačů), natlakované palivo se nedostane do trysky ale uteče přepadem. Systém se pak chová, jako by vstřikovač byl odpojen. Ve skutečnosti se však vstřikovače v kritickém režimu neodpojují, ale umí svým přepadem vypustit všechno palivo a zastavit tak motor. -
Jozef0351 06.04.07 09:15
« Re: Re: Re: re: akcelerace TDCI vs. Dura
Ultraúsporne jazdím za 5,3 >:D
To je ten nezmysel ktorým si niečo potrebujete dokazovať.
Naozaj jazdím normálne. Diaľnica 130 - 140, mimo obec do 110, obec 60. Keď treba predbehnúť tak predbehnem. Priemer mám momentálne 7,6 za posledných 3 tis. km. Fakt neviem prečo si potrebujete nahovárať že benzín musí žrať minimálne 10 :'-( Dokonca na fóre o FSI motoroch tvrdia že jazdia s 2.0 FSI za 7. Celkový priemer. Koľko by to žralo na okruhu ma fakt nezaujíma. Myslím že závodne tam jazdia iba benzíny a žerú možno 30. Keď si tam niekto chodí zazávodiť s traktorom a je rád že mu to žerie polovicu jeho problém. Netrápi ma ani to že pri 180 je rozdiel podstatne väčší. Nech je aj 5 násobný. Nevadí mi ani to že v meste je rozdiel v spotrebe tiež viac ko 2l. Podstatné pre mňa je že pri kombinovanej prevádzke sa zmestím do 8, mimo mesta 6,5. A netrepem kraviny že s dieslom by som isto jazdil za 9 lebo ta papierova spotreba 5,5 platí len pre ultraúspornú jazdu. -
"-- skrytý --" 06.04.07 08:57
« Re: Re: re: akcelerace TDCI vs. Dura
nejde o závody pouze o porovnání dvou rozdílných motorů ve stejném autě za stejných podmínek (řazení oblouk rovinky) nic víc nic míň.
Každé auto jede a řadí jinak ale jde o výsledný efekt a co mě to bude stát. Jízdní projev traktor vsc. tichý benzín (7 000ot) >:D -
Jozef0351 06.04.07 08:40
« Re: re: akcelerace TDCI vs. Dura
Většina podobných lidí koupí výrazně levnější benzín a potom mají potřebu tento levnější, benzín žeroucí auťák obhajovat a cosi si kompenzovat.
Ja si na rozdiel od niekoho nemusím nič obhajovať >:D Netvrdím nezmysli že benzín žerie 10, nafta 6. Tvrdím že priemer mám do 8, dokážem jazdiť za 6,5. Treba sa s tým zmieriť že rozdiel v spotrebe nie je 6l ale len 2. Niekto iný si dokazuje že šetrí viac ako je skutočnosť.
Netvrdím že 1,8 benzín je živšia ako 2,0 TDCI. Tvrdím že TDCI je pružnejšie, 0-100 rýchlejšie ale nie je medzi nimi žiadny brutálny rozdiel. S tým sa treba zmieriť. Ten 30 % pokles momentu je fakt. Treba k tomu niečo dodať? Ja nemám nič proti dieslom. Spôsob jazdy by mi nevadil. Jediný dvôvod prečo som si nekúpil TDCI bola hlučnosť. Keby bol tak brutálne výkonnejší ako benzín tak si ho kúpim. Rozoberať tu nezmysly o okruhoch nemá zmysel. Sú to slabučké autá na naozajské pretekanie a je to hlavne o vodičovi. Dobrý vodič ti to natre aj s Fabiou 1,4. Nie na letisku samozrejme. -
lordmystic 06.04.07 08:01
« re: akcelerace TDCI vs. Dura
vica : No nevím jestli je dobré na okruhu v Brně porovnávat spotřebu... To je jasný že vysokootáčkové benzíny tu budou žrát dvakrát tolik. Jinak mé zkušenosti v porovnání s benzínem - tedy jen na letišti rovinky. První metry navrch mé TDCi, po rozjezdu a odřazení prvních stupňů začal přebírat iniciativu benzín. Je to prostě tak, jak se stejně silnej benzín dostane do otáček, tak ani sebelepší turbodiesel toho moc nenadělá...
Přihlásit se • Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!
Škoda
Volkswagen
Mercedes-Benz
Ford
BMW
Audi
Opel
Renault
Toyota
Mazda
Seat
Fiat
