FORD MONDEO 2,2 TDCi .

Martin.z: taková sebereflexe ;-) , řešil jsem to taky a taky mi to chvíli trvalo, až jsem si přečetl návod bylo vše jasné :-)

Uz mi to doslo, ono to nema klasicky parkovacky, no nic.

nevíte k čemu slouží vepředu to malý bílý světlo pod blinkrem v hlavním světlometu?
Praskla mi v tom žárovka tak jsem ji nevyměnil, protože sem línej a přijde mi že to nemá žádnej smysl krom efektu. Samostatně to nejde rozsvítit nebo to aspoň neumím a jakmile vedle svítí velký světlo tak už to je o ničem.
Volvo mělo u těch hranatejch modelů taky takovej bíle svítící kus nad blinkrem

s tím chipem se s vámi fakt už nechci pouštět do pře - je to fakt každého věc, každého jeho vlastní auto a peníze, tak mě nekamenujte. prostě já jsem s chipem absolutně neskutečně spokojen, auto kouří mnohem víc to ano, ale to překousnu, mám černé tak není nic vidět. jinak pružné zrychlení opravdu znatelně lepší, spotřeba +- stejná, mnohem menší turbo-kopanec, plynulejší zátah, možnost točit do vyšších otáček.

a dotaz proč že to rovnou v továrně rovnou nenaladí takhle a nechají tu prostor - velice prosté - motor a turbo mnohem více namáhané, taktéž ostatní součásti jako spojka, převodovka, brzdy, atd. takže aby to vše vydrželo předepsané km je třeba to nějak dimenzovat. aby měl motor svou životnost i při horším používání je třeba ho trochu předimenzovat.

měním olej po 10tis., měním dřív brzdové destičky, dřív mi odejde spojka, atd. tohle vše snižuje užitné vlastnosti auta na úkor sportovnějšího projevu. to je přesně to proč výrobci rovnou nenaladí motory na max. a nechávají tam tuhle rezervu. osobně si myslím že když se k motoru vyhnanému k horní hraně výkonosti budu chovat dobře - kvalitní olej, častá výměna, zbytečně nedržet dlouho přetočené, atp. tak mi vydrží stejně dlouho jako klasicky naladěný motor.

je proto nemožné stoprocentně tvrdit že je to lepší či horší, takže prosím zdržte se už stále kritiky - je to jen a jen mé auto a jen a jen mé rozhodnutí co si s ním udělám.

kutil: při klidné jízdě jezdím v rozsahu 1200-2000rpm, ideální se mi po rovině jeví 1600-1800rpm. jinak si vedu pečlivou spotřebu i bokem, otázkou je jak auta měří vzdálenost - měřili jsme 400m na letišti se třema autama (mondeo, passat, octavia) a každé auta zastavilo řádově o několik desítek metrů někde jinde!!! takže pochybuji že lze vůbec nějak přesněji srovnávat spotřebu i když se píše přesně dle natankovaných litrů paliva.

jinak 120kW a 420Nm je fakt slabota na takhle těžké auto, to je tak na poklidné víkendové jízdy, v hustém provozu se s tím nedá nic udělat. někomu to stačí, někomu to musí stačit (já) a někdo jezdí v pořádném benzínu - ano kdo se párkrát sveze v 200k a více benzínu nebude chtít jinak... >:-[] (evo rulez!)

cja: Jo, to je přesně ono. Kdysi jsem měl Passat 4x4 diesel a jezdil jsem i s TDI a tak se mi líbilo, že nemusím motor tolik točit a že tak neřve. V roce 2000 jsem chtěl po benzínovém Escortu koupit u dealera lehce jeté Mondeo 1.8TD ale když jsem tam přišel, tak mi nabídl za stejnou cenu jako bylo to 1.8TD úplně nové Mondeo 1.8 benzín. To 1.8TD jsem si projel a po zkušenostech s těmito motory mi každý doporučoval koupit Mondeo benzín. Jezdilo dobře, ale na dálnici bylo dost hlučné a pořádný zátah mělo od 4000ot. Jezdil jsem v té době i se služební Oktávkou TDI a Meganem dieselem. Takže jsem se rozhodl, že další auto bude diesel a líbil se mi S-MAX. Vyzkoušel jsem 1.8TDCI i 2.0TDCI, ale oba motory mi připadaly, že moc netáhnou, hlavně při předjíždění. Ale to mohlo být tím, že jsem seděl výš. Nakonec mi S-MAX utekl a tak jsem nakonec zvolil Mondeo a po zkušenostech s S-MAXem jsem šel do 2.2 protože se říká, že objem ničím nenahradíš (byla jen o 20tis dražší jak 2.0TDCI). Čekal jsem, že motor bude mít tak jako diesely se kterými jsem jezdil zátah od 1500-4000ot. Bylo mi řečeno, že 2.2 má sice maximální výkon jen ve 3500ot, ale na rozdíl od jiných dieselů ani za max výkonem moment moc nevadne. Ale při předjíždění mi motor vadne nad 3000ot a při přeřazení už tah není takový.

Takže nemám ten kopanec v 1850ot jako ty, ale určitě to do 4200ot nevydrží.

Takže to je vše na vysvětlení a už nebudu psát. Prostě auto je takové, zkusím se servisem dořešit proč auto vadne nad 3000ot a zda s tím pujde něco udělat.

no , ale potom neřeš spotřebu, mě osobně to táhne od 1500 ot , v 1850 se to zblázní a tah pokračuje až do 4200 ale žádné výrazné vadnutí nebo poklesy nepociťuji, možná jsem kopyto, ale to co popisuješ ty tak nevnímám
a využití auta v maximálních otáčkách - proto jsem si vzal TDCI po benzínu, abych to nemusel točit - už mě to nebavilo a na blbnutí si auto můžu půjčit(víkend s Fiestou ST nebo Focusem ST si pořád umím představit, ale už bych to asi domů nepotřeboval - i když je možné , že s věkem si koupím nějakou 1,6 benzín a budu ji užívat jako čepičář až do důchodu :-) )

cja: No já jsem vždycky zastával ježdění v otáčkách maximálního momentu motoru, ale stále mě tu někdo přesvědčuje, že důležitý je moment na kolech a ten je největší v otáčkách maximálního výkonu. To znamená, že i když ve 2000ot má motor největší moment, tak když podřadíš a tím motor dostaneš do vyšších otáček s menším momentem na motoru, tak díky převodovce budeš mít na kolech větší moment. Takže jak je vidět, tak má každý jiný názor. :-!

Kutile: ...I když by auto mělo nejlíp jet v otáčkách maximálního výkonu, takže bych řadit měl. :-)

- nepleteš výkon s krouticím momentem? Jestli chceš s naftovým motorem jezdit na maximální výkon, tak jsi měl zůstat u benzínu. Charakter motoru od pana Diesela je trochu jiný a na jiné používání - lépe řečeno jiný způsob použití. Já mám pocit, a možná nejsem sám, že jsi do dneška nepochopil způsob jízdy s naftou. Nezlob se ,ale pro normální ježdění je náš motor dobrý až dost, tak nevím kde se v tvém případě stala chyba, ale než tady pořád řešit......

cja: No, já u dieselu moc nepodřazuju, protože můj motor táhne od 1800-3000ot. a tak to není potřeba, ale když to ve 2000ot nejede, tak prostě podřazení nemá smysl. I když by auto mělo nejlíp jet v otáčkách maximálního výkonu, takže bych řadit měl. :-)

A o automatu mi ani nemluvte, zažil jsme ho ve státech a stačilo mi to. Ve městě je automat pěkný, ale ta pružnost. 8-s To raději variátor.

Ten automat by byl nejlepší i pro Kutila. Vyřešil by mu problém, kdy a co zařadit a měl by po jednom problému :-) Snad by pak neřešil, proč "zrovna tehdy zařadil to a néé ono" Já osobně bych ho bral taky. Snad v příštím autě ;-)

Kutil: jen se zeptám ty podřazuješ u dieselu 2,2 ve 2000 ot/min.??? Proč?? Mě pokud tam mám 2000 otáček to auto bez problému zrychlí a pokud mám ty nervy vydržet to točit tak to leze až přes 4000 ot/min kromě 6. stupně. Ale jinak podřazovat ve 2000 ot/min????????Podřazuji při 1500 ot/min. Nebo dle sluchu a projevu motoru. Ale ve 2000 mám zátah, takže...........Nepleteš si to s benzínem?
A co se týče žen, musím chválit - abych nebyl bit, ale nejlepší je pro ně automat - tím je myslím, až na pár čestných vyjímek, řečeno vše . A pro rejpaly - vůbec netrpím syndromem pána tvorstva, ženy zkrátka jezdí dobře , ale jinak než chlapi.

Krkovicka: Jezdím stejně jako ty, ten dotaz byl jen reakcí na to, že si tu lidi hodně stěžovali, že jim odešel tlumič rázů co je u spojky a že to bylo právě tím, že motor točili v nízkých otáčkách. A co se týká řazení, tak jsem měl problémy jen při přechodu z benzínu a to kvůli nutnosti řazení během předjíždění. Mám vypozorováno >:D že když 2.2TDCI jen lehtám, tak jezdí bezvadně a dokonce se stejnou spotřebou jako 2.0TDCI ale když chci pořádnej zátah tak s tím podřazováním to moc nefunguje. Když ve 2000ot podřadím, tak se většinou dostanu ke 3000ot a nad nima mé auto nic moc. Takže já většinou TDCI nepodřazujuju. ;-)

A co se týče žen, tak třeba moje žena slyší i otáčky motoru a řadí podle nich a za to má můj obdiv. :yes: A umí i brzdit motorem. >:D Ale většinou je to tak jak píšeš!

DR: Neboj, vím jak to myslíš a omezím to protože už není co u mého auta řešit, problémy které jsou předám na servis a ostatní nejsou. Auto se zlepšilo a jezdí suprově. A věř, že totální dřevák nejsem, mé dotazy jen vycházeli jako reakce na předchozí příspěvky jiných.

Kutil: Na sestku jezdim od 100Km/h vyse (po rovine)
Pokud chci plny plyn, pak chci i zrychleni, tudiz podradim na petku/ctyrku. Myslim, ze se to tak bezne delava. Pokud potrebuji trochu zrychlit, tak lehce pridam plyn. V pripade, ze auto netahne-odezva na pridani plynu je mdla, tak podradim, rozjedu to na zamyslenou rychlost a dale bud plachtim na vyssi stupen nebo to drzim v otackach dle provozu.
Mam vypozorovano, ze schopnost ovladat radici paku souvisi s pohlavim ridice. Obvykle se to da naucit za deset az patnact minut jizdy v jakemkoli aute, ale zenam to nekdy trva cely zivot a stejne se jim to nikdy nepodari. Treba moje manzelka jezdi obcas na sestku a mysli si, ze tam ma ctyrku (chvalabohu to nebyva obracene)

Tak me napada..nejsi nahodou zena?

kutil: no, já jsem tušil, že si poradit nenecháš, a svůj stín jsi opravdu nepřekročil. V tom případě ale zkus jít plakat na jiný hrob. Co třeba obrátit se na For Motor Company? To je nejvyšší a vlastně jediná autorita, která ti může poskytnou chytré odpovědi na tvé pitomé otázky. A její vyjádření budiž svaté.

Ale když o to tak stojíš, tak ty můžeš pod zátěží jet na šestku s plynem na podlaze už od volnoběžných otáček a tvůj motor se určitě nezničí. To říkám já, tak je to jistě pravda. No a kdyby to náhodou pravda nebyla a ty sis takhle zničil motor, tak ti to patří a já ti samozřejmě žádnou škodu hradit nebudu - já se ti naopak budu nevychovaně škodolibě smát >:D .

To DR, předpokládám, že se bavíme o motoru pod zátěží, to znamená nejlépe na 6ku a pod plynem. Takže zkusím otázku upřesnit. Od jakých otáček můžu jet na 6ku s plynem na podlaze aniž by se vibracema ničil motor, spojka atd.

Na záhadné závady nevěřím, vše se dá vysvětlit, jen to chce se tím zabývat. Za tu dobu co jsem dělal kolem aut jsem už viděl takové závady, že mě nic nepřekvapí. Jen jde o to původ závady najít a odstranit ho. Koneckonců úkazem toho bylo mé staré Mondeo, na kterém se skoro všechny závady odstranily. A to že to trvalo víc jak 3roky většinou bylo tím, že se servisu nechtělo je řešit, ale nakonec se do řešení pustili a našli je.

Totéž je např rádio u mého stávajícícho Mondea, které občas při startu zamrzne. Bylo vyměněné a dělá to dál, míň ale dělá. Problém je někde v elektrice auta, rádio dostane impulz při startování, ale není na mě abych to řešil, to je problém výrobce. Servis to ví, ale neví co s tím, takže to neopravuje. Prý mám rádio vypnout a zapnout. Podobné je to s handsfree. Když se mi nepřijímá hovor, tak musím za jízdy vypnout motor a znovu zapnout a funguje. Je to vopruz ale je to řešení. Je to ale řešení u nového auta této třídy? co bys dělal? Nechal bys to plavat a za jízdy vypínal motor?

Zajímalo by mě, jestli má vaše Mondeo II taky tento problém : když dám nohu z plynu, tak mi klesne ta ručička na levém budíku pod 1000 erpéem. V tu chvíli ale nemá motor skoro žádný kroutící moment, a to ani podle džípíesky . Taky mám strach, že se mi motor v takovém režimu zničí. uvažuji , že si to nechám čipnout ... anebo dám na plynový pedál nějaký šprajc, protože je přece ze všech grafů jasné, že motor pod 1500 otáček trpí. Ach, jo, to mi Fiat Polski 125 P, 1300, nedělal :-( A to stálo Mondeo II 15,39x více.....

Kutile, v nízkých otáčkách někdo jezdit umí, aniž by tím škodil motoru, jiný to neumí. Když se na to pořád dokola tak blbě ptáš, jsi zřejmě totální dřevák a pro motor máš stejný cit, jako socha svatého václava. Nemá smysl se snažit na tom něco změnit, když ti není shůry dáno, v apatyce nekoupíš ... Věnuj se raději vydělávání peněz a smiř se s faktem, že údržba auta tě bude stát o dost víc, než normální lidi. A stejně tak se smiř s tím, že tobě se budou na autě objevovat neustálé nějaké záhadné závady, se kterými si nikdo nebude vědět rady a které se normálním lidem na autech nevyskytují.

Tak neplýtvej zbytečně svým ani naším časem na žvanění o problémech, se kterými ani ty, ani my nemůžeme nic udělat.

Tohle si prosím vytiskni, zarámuj a pověs vedle motnitoru. A až budeš mít zase grafomanské nutkání podělit se o nějakou záhadnou závadu, aspoň 3x si to pořádně přečti, snad tě to přejde. Tohle je nejlepší rada, jakou můžeš dostat - i když nevěřím, že se jí budeš řídit. To bys nebyl kutil ;-\

Já když jedu pohodu tak točím i 1200 ot . Tedy pokud vím ,že nebudu muset prudčeji zrychlovat. potom se stává zvuk motoru dunivým a ani to samozřejmě nejede. Nevíte někdo ,jestli už vyšel nový AUTODIESEL ? V pátek jedu na garančku po 80 tis. tak jsem zvědavý co to bude stát a co najdou. :-!

lordmystic: V jakém rozsahu otáček jezdíš? Dva dny se snažím jezdit na spotřebu a pokud to točím mezi 1500-2300RPM, tak se dá jezdit kolem 5ti, ve městě 6ti litrů. Ale je to opruz a jsem brzdou dopravy. Takže na to kašlu, stačí mi, že vím, že se za tebou uváděné hodnoty dá jezdit, ale do běžného provozu to není.

Ptal jsem se, zda v otáčkách okolo 1500RPM se motor neničí, protože tady někdo psal, že odchází části motoru, kvůli rázům. Bohužel opět nikdo nebyl schopen odpovědět a např. pepek opět jen spamuje. Tak jak to je s ježděním v nízkých otáčkách?

DIMe nedostáváš ty provizi od majitele webu za Kutilovu potenci co se týče dotazů? :-)

Drž si tam 1586,425 RPM , a budeš happy .........

Víš co? Kup si trakař a jezdi s trakařem. S tím můžeš jezdit pomalu nebo rychle a pokud byl truhlář šikovný, tak ti nebude vibrovat a konečně začneš něco pořádného dělat a přestaneš vopruzovat.
btw. Založ si třeba diskuzi na svém webu, kde popisuješ ty špatné, poruchové, nejezdící, netahající, zubaté Fordy a sleduj, kdo ti tam přijde. Pokud nikdo, pošli odkaz na ty stránky do Bohnické léčebny a uvidíš, co tam přilákáš soukmenovců

Jak to tedy je, ničí jízda v 1500RPM motor nebo neničí? Je pro tyto otáčky motor stavěný nebo je potřeba jezdit nad 1800RPM?

Ano kutile, to je opravdu otázkou. A na všechny otázky ti odpoví pouze náš manažer Franta Kocourek. Frantóóó ....
..... Ale já bysem si ten boršč dal taky!
A moment sem, moment tam, co já s nima udělám ...

Všechny vozy vybavené tímto motorem budou vybaveny filtrem pevných částic, značky koncernu PSA budou nadále využívat systému s aditivy, Fordovy značky se budou spoléhat na systém bez aditiv.

Vrcholná verze tohoto motoru bude prvním sériovým vznětovým čtyřválcem, který bude přeplňován dvěma turbodmychadly. Relativně malé turbodmychadlo je v novém čtyřválci naladěno na dodávku maximálních plnících tlaků v nízkých a středních otáčkách, od 2700 ot./min se k němu přidává druhé turbodmychadlo se shodnými rozměrovými parametry. Spolupráce turbodmychadel, opatřených elektricky ovládanými nastavitelnými rozváděcími lopatkami, je usměrňována řídící jednotkou motoru. Dodavatelem systému přeplňování je Honeywell Turbo Technology.

O nejvybranější chování se starají dva vyvažovací hřídele v bloku motoru, ale také rychlý systém ovládající škrtící klapku, která zabraňuje vibracím po vypnutí motoru.

Ford a PSA věří v úspěch nového motoru, protože dosavadní kapacita 70.000 motorů u předchozí generace motoru může být operativně zvýšena až na 200.000 kusů ročně.

Koukal jsem na ten graf a v otáčkách nad 3000RPM je pokles momentu o trochu nižší, takže max. výkon je až v 4000RPM a ani za nimi výkon tolik neklesá jako třeba u 2.0HDI.

Je jen otázkou, tak bude 2.2HDI zvládat ježdění v 1500RPM, protože v těchto otáčkách už 4válcový diesel dost trpí vibracemi. Zajímavé řešení by bylo místo 4válců použít 5 nebo 6válců.

Tady jsem koukal na graf 2.2 TDCI u nového monda...
[odkaz]

WinDiesel: Koukal jsem na momentovou křivku od lordmystic [odkaz] a na ní je v rozsahu 2900-3300RPM pokles momentu o 12% a v rozsahu 2900-3600RPM je pokles o 20%. A na všech fórech čtu, jak má 2.2TDCI úžasný zátah mezi 2000-3000RPM a pak rychlý pokles. No nic, tento týden jedu do servisu, tak uvidíme.

lordmystic: Někde na fóru jsi takto popisoval průběh čipování:

Vlastní chipování probíhalo to tak, že mi stahli soft (přes PowerGate), ten přehráli do compu, tam upravily mapy dle jejich defaultního odladěného softu. Pak to zase přes PowerGate nahráli do auta. Lze si ten PowerGate (krabička, kam lze nahrát myslím tři různé softy a nahrávat si pak do auta jaký chci podle sebe). Pak jsme šli auto projet. Technik se ptá, jestli něco cítím. Mu říkám že ne . Sice jsem se na to hodně těšil, ale pořád jsem si říkal, že se nesmím nechat oblbnout . Nakonec po pořádném projetí jsem zjistil, že hlavní změna chipu je v nižších otáčkách. Posunul se max. krouťák do nižších a navýšil se, tím se téměř úplně odstranil turbo efekt a auto zrychluje jak nějaký benzíňák až do 4650rpm. Jde krásně za plynem, ihned reaguje už i na nepatrné sešlápnutí plynu, odstranila se ta maličká prodleva při hodně a rychle sešláplém plynu. Také jede např. na čtyřku krásně pomalu i do kopce, prostě paráda.

Projevil se ti chip hned nebo ten nárůst momentu byl až po ujetí několika km? Ty jsi viděl jak na notebooku technik upravil mapy? Jak víš, že to bylo podle jejich odladěného softu? Jak dlouho jim úprava map trvala? Neměl jsi po čipu problémy se startováním v zimě?

BigFoot007: Pokud najdeš dobrého čipaře, tak budeš mít lepší zátah při plynu na podlaze a nižší spotřebu při lehké noze. A pokud nebudeš mít plyn na podlaze stále, tak motor neodepíšeš. Ale co jsem se bavil s čipařema tak TDCI se čipuje jinak než třeba TDI a čip není znát hned, ale až po ujetí několika desítek km (ŘJ se musí naučit nové režimy).

O víkendu jsem zkoušel tu spotřebu a jízda s rodinou s lehkou nohou dálnice do 140km/h a silnice do 90km/h, celkově 250km (2 starty studeného motoru) vycházela 6,5litru podle PP. Dnes dálnice 20km a silnice 10km ale se zahřátým motorem a snahou jet za co nejmíň 4,6litru podle PP. Dálnice rovina 130km/h s tempomatem 5,4 podle PP. Takže to asi jde, ale motor běžel v otáčkách 1500-2300RPM a plyn jsem jen lehtal. ;-)

No tak konecne by niekto objasnil123.komnatu chipovania...dik za info:-)
Sam momentalne uvazujem o chipe na 1.4 TDCi, ale asi sa na to vyserem, zaruka je zaruka a vykon zbitocne nahanat nepotrebujem

Koukám, že se tu to rozjelo. Cja má pravdu, že hodně lidí honí auto co to dá, hlavně ty podnikový a když to čipnou, tak to zase honí na maximum.

Jestli můžu něco k tomu ladění z výroby, zažil jsem ladění SW v Česaně, ve Škodovce. SW se ladí tak, aby motor splňoval emise, deklarovaný výkon a průběh momentu. Aby měl motor klidný chod a přívětivou reakci na plyn. Vzhledem k tomu, že dnešní motory mají přenos od plynového pedálu elektronicky, tak i o to se stará SW.

Protože je každý kus motoru jiný a není možné pro každý kus ladit SW, tak se vytvoří univerzální verze SW a dolaďuje se na autě (samoučící SW) z údajů čidel a chování motoru podle konkrétních vlastností daného kusu a podle změny vlastností při stárnutí motoru.

A tak má čipař má 3 možnosti:

- oblbne ŘJ tím, že zkreslí údaje od čidel (PowerBox). To je prasárna a auta se chovají tak jak tady psal cja o Passatu.

- pohne s konstantama, takže motor rychleji reaguje na plyn, turbo zabírá v nižších otáčkách a vytváří vyšší plnící tlak, případně upraví průběh vstřiků. Tím ale nepodchytí odchylky jednotlivých kusů motorů.

- posadí auto na brzdu a ladí tak dlouho až u motoru dosáhne maximální účinnost. Zřejmě motor nebude splňovat emise, taky motor dřív odejde, ale spotřeba nemusí být vyšší.

Je potřeba si uvědomit, že motor neběhá stále jen pod plným plynem, ale že motor běhá v různém zatížení a různých otáčkách. A taky motor netočí stále stejné otáčky, ale jde o dynamické změny, reakci motoru na plynový pedál atd. Takže motor opravdu doladit, jsou hodiny testování a ladění. :-!

Několik známých má čipy v TDI, v Renaultech, v Mazdě a v HDI. Všichni si čip dávali proto, aby měli nižší spotřebu a aby auto mělo výkon na bezpečné předjetí, to znamená na asi 5% času běhu motoru. Všichni mají po čipu skutečně nižší spotřebu při zachování stylu jízdy a zátah motoru v nízkých otáčkách je výrazně lepší. Většinou mají s čipem najeto cca 150tis.km a neměli s motorem žádný problém. Jedná se o cca 10 aut.

DR: OK ale to jsi spíš vyjímka(i když já to mám taky tak, výkonné auto využívám když potřebuji a nebavilo mě točit to pořád do omezovače, ), ale mám zkušenost, že ten výkonový potenciál se snaží většina řidičů využívat co to jde(až na pár vyjímek ;-) ) a potom ty auta jsou dost vyběhaná, jen pro příklad: O1 1,8T čiplá na 132kW jak RS - ježděná po dálnici , ale honěná stylem co kvalt to do omezovače, auto bylo po advokátovi, vevnitř jak nový , ale motorově těžká vražda, , nechci tvrdit, že lidi co čipují motory jsou všichni stejný, ale nějakou vypovídací hodnotu to má, a kupovat auto po chipu ...?
Další věcí co se týče těch čipů, nárust hodnot je jedna věc a přenos na silnici i decelerace jsou druhá věc - mám tak trochu pocit, že se pořád zanedbává podvozek, že se honí výkon, ale potom to auto v zatáčce vyletí a namotá se na 1. strom, takže pouhé zvýšení výkonu nemusí nutně kromě jízdy rovně být pozitivem.

cja: ono je to s těmi motory složitější. Kvůli výrobním nákladům může být v jedné konstrukční řadě dost dílů totožných, i když se z nich staví motory s rozptyleme výkonu (např.) 66 - 96 kW. Většinou je jeden blok, popř. písty, popř. klikovka, někdy i hlava válců. Ale až na naprosto ojedinělé výjimky se slabší motory osazují jednodušším/levnějším/slabším příslušenstvím - takže se to liší turbem, vstřiky, vstřikovacím čerpadlem atd. Výkonější verze mají toto příslušenství dimenzované na vyšší zátěž/výkon a výrobce opravdu moc dobře ví, proč na tom neušetřil a nepoužil to samé, co na slabších motorech.

Jen pro příklad. Klasická 2.5 V6 v mondeu má 125kW. V ST200 tento motor má přímo z výroby: vzdušnější sání, leštěné sací kanály!, ostré vačky, snížené hlavy válců (=vyšší kompresní poměr), laděný výfuk a upravednou ŘJ. Díky tomu došlo k nárůstu výkonu na 151kW. Bitpower, obecně považovaný za seriozního čiptunera, nabízí u obyčejné V6 pouhým přečipováním navýšení výkonu na 138kW. A u ST200 nabízí Bitpower opět pouhým přečipováním 166kW. Takový ABC tuning se s tím nemazlí a u obyčejné V6 nabízí přečipováním rovnou nárůst ze 125 na 151kW - STčko snadno a rychle. >:-[]

Čiptuneři často sází na to, že ani drsné překročení konstrukčních limitů motoru se neprojeví okamžitě. A až se to projeví, nidko s jistotou nedokáže, že příčinou bylo přečipování.

Další pohled na věc je takový, že zdaleka ne každý řidič ten navýšený výkon využívá trvale, nebo často. Dost lidí si i po čipu jezdí dál na pohodu, a jen sem tam v případě potřeby na to pořádně šlápnou. Jejich motory se můžou v klidu dožít vysokého věku - to už záleží na kvalitě toho čipu. A v takových případech to přečipování může mít smysl. Já třeba STčko nijak moc nehoním, plný výkon využívám jen při předjížděn - a jen když to je potřeba - a někdy si jen tak užiju zrychlení a zvuk motoru, ale nedusím to od rána do večera.

DR: mě třeba nejde do hlavy, že automobilka motor vyvíjí dlouhé roky, nechává tam možná malou výkonovou rezervu,(možná lehce předimenzované části motoru), a potom přijde tuner - i třeba renomovaný - a udělá zásah do softu, proč to neudělala ta automobilka, to jí činí radost platit vývojáře, které potom zastíní někdo, kdo udělá na jejich motoru zásah za 20 - 30 t, a vše je OK (i když chápu, že automobilka hledá optimální poměr výkon, spotřeba, emise, cena a životnost) - ??????????? , takže nikomu nic neberu ani nevnucuji, ale mě by to do auta nesmělo :-)

Pořád platí, že ho*na bič neupleteš a na vyšší výkon musíš spálit víc paliva. Nebo musíš spálit stejně paliva, ale vykašlat se na emise. Nebo přidat na tlaku turba, což ale musí mít dopad na odezvu motoru na plyn a jeho životnost.

Řeči tunerů o "optimalizaci" chodu motoru bych bral s opravdu velkou rezervou. Přestože se nové motory od sebe vždy vzájemně trochu odlišují, tak ty odlišnosti nejdou nijak velké - tolerance při výrobě jsou velmi malé, když nejsou součásti motoru nijak předem vybírány, tak převážná většina motorů bude prostě průměrná. A pokud by někdo chtěl skutečně optimalizovat až tak detailně, tak by mě zajímalo, jak během krátké jízdy jen pomocí notebooku a sběru dat přes diagnostické rozhraní chce získat údaje pro tak detailní ladění. Ale i kdyby je získal, tak mu je každá změna paramerů znehodnotí - stačí vyměnit vzduchový filtr a celé ladění je v .... i každé čidlo má nějakou toleranci parametrů.

Nevěřím na pohádky a nevěřím, že se dá získat 20-30% výkonu navíc jen "optimalizací" sw - s výjimkou motorů, které jsou jen uměle "udušenou" variantou vzniklou z nějaké výkonější verze. Napři 1.8TDDi 55kW ve focusu, který je jen softwarově udušená 1.8TDDi 66kW.

Pánové, myslím, že téma spotřeby při ceně aut ve kterých jezdíme je velmi relativní. Jedna věc je co je psáno ve VTP a druhá věc je realita(jinak laboratoř versus silnice). Nevím co zmůže čip v autě jsem ho neměl a ani po něm netoužím, ale zdá se mi to taky takový lehce utažený. Až dá do diskuze Lord spotřebu dle propočtu a ne dle PP, tak potom to řešme. Mě se stalo , že je PP jak optimista , tak i pesimista(to bylo jednou).
Osobně si myslím, že když jede Krkovička po dálnici v D, tak má sice vysoký jízdní průměr, ale řekl bych , že musí být hlavně mistrem plynulé jízdy a potom lze dosahovat slušných spotřeb. Jinak mě pravili v servise , že přes 8 litrů na sto to nevyleze v kombinivaném cyklu. 10 l si to vezme jen při konstantní jízdě po dálnici v D , a to musíš jet 200km/h - a mezi námi takovou palbu ti provoz dlouho nedovolí. Po městě si auto za studena vezme kolem 12 l - popojíždění. Dlohodobě se pohybuji mezi 6 - 8 litry, v zimě na delší trase s boxem si vezme okolo 6,5 l/100, ale v létě jede na 18 kolách na dálku okolo 7 l/100km.
Čip jsem zažil v Passatu 96kW a měl to čiplý na hodnoty jako máme my v Mondu 2,2. Pokud jsme jeli stejně a dodržovali předpisy ČR, tak byly spotřeby podobné +- 0,5 l, ale pokud jel kládu tak tam byly víry v nádrži. Měl spotřebu mezi Znojmem a Olomoucí asi 10,5 l/100 , ale jel to za 55 minut, což je poněkud magorie, ale chlastalo to auto moc. A projev motoru byl velmi nepříjemný - nejdřív nic pak náhle kopanec a potom zase nic - moc plynulý to nebylo a úžasně kouřil. Oproti projevu motoru v Mondu to bylo docela nepříjemný, velmi úzké pásmo využitelných otáček. A navíc to byl 5 ti kvalt, takže to bylo takový divný.

Zažil jsem čip u TDI a Renaulta a opravdu po čipu klesla spotřeba o cca 0,5-1litr při stejném stylu jízdy. Čipaři to zdůvodňují tím, že zvýší účinnost motoru a že je to také díky většímu max momentu v nižších otáčkách. Ale jak u TDI tak u Renaulta je čip u auta výrazně znát. Čip u TDCI mě neoslovil a připadá mi nevýrazný. Čipař mi ale vysvětloval, že jak u TDI, tak u Renaulta dochází ke změně datových map, ale že u TDCI to funguje jinak a že čipař změní převodní konstanty a motor se po čipu začne učit jiné hodnoty a chvíli trvá než se efekt čipu projeví. Ale spotřeby Lorda mi připadají hodně nízké, 5,4 litru dosahuju když jedu z kopce.

k probržděným kotoučům:

ty, co mi vyměnili, že sou na *, dostaly ode mě řádný kopanec asi tak dvakrát nebo třikrát. Takže na řidiče bych to nesváděl, na brzdě skutečně nestojím ani v zácpách z kopce ani nikde jinde, brzdím krátce a účinně, rozhodně na to ale bezdůvodně nedupu.

ke Lordově spotřebě:

tušil jsem, že to Kutila vzruší. Lorda poprosíme, aby propočítal spotřebu reálnou, nezdá se mi to. Máme stejné auto (5-dveř) a motor (2,0 96/130). On má chip, já ne. Ať mi nikdo netvrdí, že po čipu se koná zázrak, totiž to lépe jede za míň nafty. Já když jedu po německé dálnici stabil 160 +/- 20, tak je to dlouhodobě za 6,5-7,5. Při těchto cestách kombinovaných s městem (spíš za studena a rovně do práce, než časté starty nebo křižovatky) mám 6,6 na spritmonitor.de. Ale dlouho jsem to neaktualizoval. Nicméně myslím, že to je nejlepší způsob, jak se dívat na reálnou spotřebu, vysoký počet uživatelů téhož auta eliminuje excesy.

Ford je možná zkostnatělý a nejde moc s dobou a také s elektronikou to nepřehání, ale kvalita Fordů jde výrazně dopředu, podvozky jsou špičkové a nabídka motorů dostačující. O tom hovoří i zvýšení prodeje a nabídka nových modelů. Bohužel je u nového Mondea vidět, že Ford stále šetří a hodně věcí přebírá ze starších modelů a míchá to s novou výbavou. To dělá interiér nesourodý a staví Ford na úroveň Renaulta. Také pořád Ford dělá fóry a a pořádnou výbavu a barevný PP nabízí jen v nejvyšších verzích.

Mě hodně iritují třeba malé ovladače pro nastavení teploty klimatizace. Ať se podívám na jakékoliv řešení konkurence, tak mají ovladače větší průměr a lépe se ovládají.

Můj dotaz spíš směřoval k tomu jak vnímá uživatel forda nabídku motorů a výbav poskytovaných k rok se prodávajícímu autu(mondeu) vs nabídku mot. a výbav u auta ,které se teprve začne prodávat. Proto ten superb a C5. Mě připadá nabídka stále dost chudá. Kde je utom.parkovací asis. ?masážní sedačky?proč není dvd navigace v CZ a celý p.p. v češtině? USB ? Když to může mít Volvo (a toho se asi prodá méně v CR) tak proč ne Ford ? Tady se mi zdá ,že je ford trochu zkostnatělý :'-( Jinak je mondo v pohodě jen by to chtělo tu a tam zrychlit vývoj a uvedení do výroby.