FORD MONDEO 2,2 TDCi .

Oleo: jj. nejspis mas pravdu, 400 l/min

Jinak aktualni stav (2,2 tit. S, combi/2008): 44500km, posledni vcerejsi nadrz 5,88. Monoturbo hvizda v norme, hadice k mezichladici stale sucha, vstriky strikaji :-) Ale vrzani/praskani ze zadniho pr. sloupku stale silnejsi, odstrojeni tapecirunku nic nedhalilo, takze nejspis kastle :no: . Zlata 407, tam nevrzalo nic ani pri prodeji !

--

pánové, nic proti vám, ale nedá se to číst. Plete tu dost věcí dohromady a některý vaše závěry jsou dosti vzdálený od pravdy. Doporučuji na dlouhé zimní večery následující knížku:
[odkaz]

Z přeplňování tam jsou sice jen základy, ale o fungování motoru tam je vše podstatné ;-)

superkutil: hlavním problémem nejsou malé ventily, ale to, že válec nasaje malé množství vzduchu a můžeme do něj vstříknout jen malou dávku nafty, přitom je schopen spálit směsi mnohem více. Při přeplňování dáme vzduchu víc a proto můžeme zvýšit dávku nafty (tuším 2-4x). U starých turbomotorů bez regulace lopatek statoru bylo čerpadlo (mechanické) seřízeno tak, že jednoduše od určitých otáček motoru skokovitě zvýšilo dávku nafty.

ke: těch litrů bude fakt 400 (při 800ot/min) na tom trvám - při otáčce 2,0l čtyřválcového čtyřtaktu jeden válec saje, druhý stlačuje, třetí vybuchuje a čtvrtý pšoukne 0,5l stlačených výfukových plynů ven :-)

Tahle matematika ale nemá smysl, protože se jedná o stlačený plyn, který se ve výfukovém potrubí ochladí tím trochu scvrkne... Rychlost proudění plynu by byla zajímavější. Výpočty by měly smysl pro pístové čerpání kapaliny, tam by ovšem bylo při 2,0l čtyřválci a 800ot/min opravdu 800l. Dva válce sají, dva válce stříkají >:-[]

DIM: pěkná diskuze !!!!! Já Vás zpražím jen když slyšíte trávu růst... >:D >:D >:D NENÍ TO NÁHODOU NEJDELŠÍ VLÁKNO?

no tak na tom rande přemýšlej o plnění a vstřikování......:-)

Ale že jmse to tady rozjeli !! Za chvíli budeme mít 10 000 příspěvků!! Pošle mi administrátor auto.cz alespoň hodinky za věrnost ??

Ale až přijde Petr T. Windiesel , tak nás tady všechny zpraží za tu fušérskou turbokonferenci a já mu ty hodinky budu muset poslat jako na uklidnění :-)

Panove preplnujte dal, jdu radsi na zakazany rande. Jen to po sobe obcas ctete, mam pocit, ze uz si ve vlastnich prispevcich nekteri obcas odporujete. Cau zitra.

DIM: To jsem si taky myslel, že 16V systémy jsou pro lepší plnění ve vysokých otáčkách, ale když mi 16V jel hůř jak 8V, tak mi v servisu řekli, že je 16V jen kvůli hlučnosti. Měl jsem 8V benzín a 6500ot nebyl problém. U 16V umíral už nad 5500ot.

Jinak problém těch turb je vyvážení otáček, zrychlení a plnícího tlaku. Malé turbo se dobře roztáčí a v nízkých otáčkách stačí i dobře plnit, ale ve středních se už přetáčí a přitom už nedokáže plnit (tlačit větší objem). Velké turbo by to zvládalo plnit i ve vyšších otáčkách, ale v nízkých se pomalu rozbíhá (turbo efekt). Takže řešení je biturbo. Jedno malé začne tlačit v nízkých otáčkách a druhé se přidá ve středních otáčkách a pomáhá tomu prvnímu. Diky tomu je ve vyšších otáčkách dvojnásobek vzduchu než u jednoho turba. Někdy se to druhé turbo dělá větší.

Objížďka je také před turbem ve výfukové větvi . Přebytečný tlak se , myslím, vrací zpět do sání. Biturbo je různé: u víceválcových motorů může mít každá řada válců svoje, pokud jsou společné, tak je tam jedno , které běží pořád a druhé mu pomůže , když nemůže. Alespoň myslím. Nahrazuje se tím nastavování lopatek ( VGT ). Mylsím ale, že není náhodou, že nejvyšší kroutící moment mají naš TDCi motory v 1750 ot/min. To jsou ty nízké otáčky , o kterých mluvím.....

DIM: kam ten pretlak prosim posilas? Kamos by ho bral do zasobniku... ;-) Ta objizdka tam je, ale uz primarne regulovana na vyfukove vetvi, ty bys to turbo utavil....

...... ja jen ze atmosferu i preplnovany vytocis zhruba stejne. A biturbo jsou dve mala, dole bezi jen jedno kvuli rychlejsimu rozbehu a nahore pak obe. Vydaji hltnosti cca za jedno velke, tak bych to zase neprecenoval..... >:D >:D

Podle mě víceventilové motory právě umožňují bezproblémové rychlé naplnění a vyprázdnění válce ve VYSOKYCH otáčkách. a než se to do vysokých otáček dostane, tak s plnění pomáhá turbo.

Ke: nenacpeš tam víc , než ti povolí tlaková regulace turba. Pokud plnící tlak překročí nějakou mez, nemá smysl jej použít a zapojí se objížďka = bypass, která pošle natlakovaný vzduch jinam. a natáčecí lopatky omezí další roztáčení turba. Myslím, že ve vysokých otáčkách je schopen se motor plnit víceméně sám, vytvoří dostatečně rychle dostatečný podtlak a víceventilová technika otevře dostatečný plnící (a výfukový) koridor......

Pánové, stále se tu motají 2 věci, atmosférické a přeplňované motory a to že přeplňovaný jede a nepřeplňovaný ne. Ale je potřeba si uvědomit co auto žene. To je ten objem směsi nebo vzduchu, který píst stlačuje. To znamená, že turbo vlastně nahrazuje větší objem motoru. Takže když porovnávat atmosférický a přeplňovaný motor, tak porovnávat třeba atmosférický 4litry a přeplňovaný 2litry. Pak budou oba kolem 2000ot táhnout stejně.

To že motor ve vyšších otáčkách netáhne je právě problém plnění motoru. Prostě přes ty mrňavé ventily se do motoru nestačí natáhnout dost vzduchu. Řešením jsou mechanické nebo turbo kompresory. A ani to turbo ve vysokých otáčkách už nedokáže plnit. Proto je tam biturbo, aby to druhé pomohlo natlačit více vzduchu i ve vyšších otáčkách.

DIM: jako ze ten kopec vyjedes setrvacnosti? Ja jsem rad, ze moje turbo dopuje/preplnuje i "nahore". Regulace chrani turbo proti pretoceni a i kdyby se nechala turbina vytocit do bezvedomi, tak tolik vzduchu i do roztoceneho diesla stejne nenacpes. A dalsim principialnim otackovym omezenim D motoru je rychlost vzniceni ......

Tech litru bude ale 800. Komplet cyklus za dve otacky, takze 800 x 2,0 / 2. I kdyz ty 4 doby k te 4 svadi........

Byť nejsem zrovna studovaný motorář, mé dosavadní znalosti mě velí stát na svém . turbo má přeplňovat v okamžiku akcekerace z nízkých otáček. Tam je proudění výfukových plynů po stlačení plynu využito maximálně a turbo naběhne na max. Pokud se motor roztočí do vysokých otáček, turbo v podstatě vůbec nepotřebuje a je obtékáno.....

Nadsazku ale jeste pozname, ze jo? ;-)
Zase je na druhou stranu otazka, jak moc "pomalu" proudi tech (jeste sanych? uz tlacenych?) 400 l ve studene vetvi, o preplnovani, ktere nahradi kompresi u atmosfery asi nepujde. ;-)

Netvrdil bych, že při volnoběhu se turbo točí pomalu, vždyť při 800 ot/min musí projít malou turbínkou u dvoulitrového čtyřválce cca 400l výfukových plynů za minutu. Nebude to sice 150-180tis/ot. při maximálních otáčkách motoru, tam už ale zasahuje regulace, nárůst otáček nebude lineární, ale při volnoběhu to bude určitě kolem 20tis.ot/min.

no zkus cvrnknout na volnobeh do plynu treba u nesmrtelne SDI s poctivou kompresi a pak ve sve aktualni 2,2 TD. Jasne, atmosfera nejede, ale pri pojizdeni po parkovisti je zivejsi a citelnejsi prave pro absenci turba, jeho prodlev, dobehu .......

Tim DOLE myslim volnobeh+ 100,200 ot., kdy turbo jeste ani poradne nevi, kterym smerem se ma vlastne tocit ;-)

.....snad ještě k tomu , co popisuješ : 1,9 Tdi : bez turba by jsi mohl skončit popis chování motoru už po první větě : šlápnu na plyn, černo a jinak nic.... a nic , jen líný rozjezd. Kde žádné turbo není, ani motor nebere :-),

Klasická atmosféra 16 V nebo 20 V dostává turbo právě kvůli tomu, že dole nejede..... a nahoře žere. Markantní je rozdíl třeba mezi 1,8 , která byla montována do prvních Octrávií a následným provedením 1,8 T . V podstatě stejný motor . 20 V. Benzin.

Tak jinak: klasika: 1,9 tdi, 1500 ot., plnej, za mnou cerno, jinak nic (ano, vic paliva), za par sekund to zabere(ano, turbo zaclo konecne makat/tlacit-konecne se slusne roztocilo, boj s vlastni setrvacnosti......) Souhlas? DOLE, jako DOLE kolem volnobehu je klasicka atmosfera s nejakymi 1:22 vzdycky zivejsi.

Kamarad aktualne experimentuje s "rekuperaci" prave proti turboefektu. Pri brzdeni pripojuje pres volnobezku kompresor, ten tlaci do zasobniku s pojistnym ventilem vzduch a pred mezichladicem ho do studene vetve s klapkou pousti kdyz je turbo(vetsi nez obvykle) dole "mrtve".......

DIM: Koukal jsem na manuál ke vstřikování DELPHI a je to fakt síla. Je to věda. Jako hlavní vstupy je poloha plynu, otáčky motoru, tlak v common-railu, teplota vzduchu a motoru. Výstupy jsou pak ovládání vstřiků, tlaku vstřikovacího čerpadla, natočení lopatek rozváděcího kola turba (když je elektrické).

Při tom prudkém sešlápnutí plynu dá ŘJ jen takové množství nafty, aby to nekouřilo (na rozdíl od starých dieselů :-) ), výfukové plyny zvýší objem a tím i rychlost a začnou roztáčet turbo, to začne zvyšovat tlak na vstupu a tím zvyšovat objem nasávaného vzduchu. Díky tomu ŘJ přidá množství paliva a koloběh se opakuje (stále se zvyšuje rychlost výfukových plynů a otáčky turba). A aby se turbo nepřetočilo, tak se začnou natáčet rozvodové otáčky turba a u většiny aut se i otevře obtokový ventil turba (část výfukových plynů jde mimo turbo). Hlavní účel turba je zvýšit plnění motoru vzduchem (motor je schopný podtlakem nasát jen určité množství vzduchu díky odporům v sání a při průchodu pod ventily). A samozřejmě díky tomu, že motor je násobič tlaku, tak při zvýšení tlaku v sání se zvýší i tlak na výstupu. Bohužel s rostoucími otáčkami se plnění zhoršuje a proto motor ve vyšších otáčkách nemá už takový tah (moment).

Zajímavější je ale co motor s turbem dělá, když se drží plyn jen lehce. Mám totiž vyzkoušeno, že jedu s částečným plynem a když začnu plyn ubírat, tak auto nezpomaluje, ale spotřeba klesá. Ptal jsem se na to lidí u Renaulta a oni tvrdí, že ŘJ, aby udržela otáčky motoru a hlavně aby otáčky nekolísaly, různě mění předvstřiky a tak opravdu může zatížený motor v určitém rozsahu polohy plynu neměnit otáčky. Zajímalo mě, zda když šlápnu na plyn, tak zda hned ŘJ mění nastavení rozvodových lopatek turba, nebo zda nejdřív jen přidá množství nafty a když to nestačí, tak teprve použije turbo. To nedokázali říct.

Pokud šlápneš prudce na plyn, řídící jednotka tam pustí více paliva, tím se zvedne tlak zplodin a ten roztáčí turbo. Otáčky náśledují až potom. Aby nebyl plnící tlak lineární, existuje v turbu " bypas", a také právě natáčení lopatek rozvodného kola turba. V každém případě turbo mělo především za úkol zvýšit kroutící moment při akceleraci v nízkých otáčkách, a proto také je v největším zápřahu právě tam.

WinDiesel: to asi jo, ale byl to líný atmosfér. Známý měl ten samý motor a taky si chválil jeho spolehlivost.A ten zvuk hlavně v mrazech byl super :-)

Kutil: vidím, že i nákup nového auta je sázka do loterie. Nejhorší na tom je, že člověk se spravedlnosti nedovolá :-(
Přidal jsem pár fotek, myslel jsem, že ta kuga je daleko větší než c max, vypadá mohutně, ale na délku je rozdíl nějakých cca 5cm, na šířku 10 a na výšku zhruba 7cm, ale má na střeše lyžiny a na to, že má větší světlou výšku, tak v kabině to musí být asi znát...??? Jak bude čas, tak se stavím v autorenově na projížďku. Fotky nic moc, nemám stativ a fotil jsem to narychlo.

ke, DIM: na zajíždění mi bylo doporučeno pohybovat se pokud možno nejčastěji v otáčkách 2-2,5tis., v tomhle rozsahu by mělo mít turbo:

1. dostatek otáček - je to za maximem krouťáku
2. dostatečný tlak oleje

I přes sebepřesnější obrábění pohyblivých částí motoru, jako jsou kluzná ložiska (klika, ojniční čep, turbo), písty, válce, pístní kroužky, ventily a dříky ventilů, těmto součástkám zajíždění neuškodí. Při záběhu jde o to, aby se styčné plochy navzájem vyleštily, při vyšších otáčkách se sice vyleští taky, ale vlivem většího tření se "ubrousí" více materiálu.

Cim vyssi ot. motoru, tim vyssi tlak na vyfuku,bez tlaku nejsou otacky, takze neni tlak na studene casti, ta regulace ot. turba probiha prave nahore........ Co pises o maximu pri akceleraci by bylo idealni, jenze je to kvadratura kruhu, otacky, tlak.... velke 1 turbo, zakonite horsi spodek, vice vykonu nahore, male zase nahore nestiha, vetsi regulace.......proto dnes biturbo...... bych se do toho vic nepoustel ;-)

No sammozřejmě, jenomže když jedeš v nízkých otáčkách tak při každém přidání , podle mě i lehčím, se turbo roztáčí v podstatě na maximum. Je to nakonec jeho účel. Ve vyšších otáčkách už se výfukové plyny posílají na lopatky pod jiným úhlem, takže v žádném případě to není lineární a v podstatě to na okamžitých otáčkách motoru nezávisí. Záleží z kolika otáček a jak akceleruji.....

WD: krome spravne specifikace oleje, jeho vymen, vymen air filtru a dochlazovani turba po treba dalnicnim sprintu me z pohledu bezneho uzivatele uz napada jen "nejezdit" >:D >:D Jak se turbo prosim zajizdi? Prvnich 3000km netocit nad 100 000? ;-)

DIM: v nizkych otackach motoru, takze pri nizkem tlaku vyf. plynu se turbodmychadlo teprve otackove sbira, tzn. na strane saci toho moc nenatlaci, tam bych moc namahy nehledal.

..... no ale turbo se přece právě nejvíce namáhá při nízkých otáčkách a akceleraci z nízkých otáček !!

oleowr1: byl jsem na nejake konferenci, kde vystupoval zástupce společnosti opravující turba (web je turbo-tec.cz) a to jsem čuměl. Kam se hrabou vstřiky !!! >:D >:D >:D
Z té konference mám tato moudra a doporučil bych podmínky provozu turbo jednotek brát velmi vážně.

ke: byl jsem na nejake konferenci, kde vystupoval zástupce společnosti opravující turba (web je turbo-tec.cz) a to jsem čuměl. Kam se hrabou vstřiky !!! >:D >:D >:D

Fordy jsou držáky, co se sypou až po záruce. Tak je potřeba aby to bylo až po té prodloužené - doufám , že máš připlaceno. >:-[]

Brzdy a gumy se musí trochu zašolichat, ale ty ostatní věci ?? Já jsem to právě občas na chvíli protočil v podstatě od novoty, ať se to do záruky rozhodne ! :-)

DIM: na záběh auta jsem se ptal - odpověď je že se již nová auta nezajíždějí z důvodu přesnosti výroby - hahaha
v návodě je napsáno, že prvních asi 300km? ve městě nebo 1500km na dálnici by se nemělo prudce brzdit a jezdit asi klidně, potom asi lze topit normálně. Já do 5000km jezdil jako normálně a netočil to do červeného, teď už využívám celý rozsah - i do omezovače už jsem ho pověsil, aby věděl že ho tam má, jinak pohodové jízdy

Přidávám se k dotazu na záběh motoru ( turba ). Já jezdím od samého začátku tak nějak normálně, občas tomu schválně i přitočím krátkodobě až někam k maximu. Pro motor je to podle mě lepší když se i v záběhu podívá do vyšších otáček. Ale s turbem se dá těžko nějak domluvit, to je přece v největší permanenci právě v nízkých otáčkách, potom se odklání lopatky turba ( respektive ne turba ale naháněcí klapky v tělese přivaděče spalin ) a turbo nahoře už vlastně moc neturbuje.

V návodu o záběhu nic není......

WD: Zabeh turba? Jeho lozisek? Jak se to dela? Jak se to ovlivni? ;-) Jestli toci 150 nebo 200 tis/min to asi neresi a pokud tam kam ma nepujde olej, tak se zadre treba kousek nad volnobehem.............

oleowr1: Důležitý je záběh turba, moc. Pokud počítáš s 1500 km, tak to je úplně OK. Tak ať už nemáš žádné problémy. Měj se.

Windiesel: nemyslel jsi tím "...olej bych vyměnil o dost dříve." dříve než než po 1500km? Největší strach jsem měl aby nemusela jít dolů hlava, ale zdá se, že je O.K., těsnění vydrželo, ventily nepřidržela nějaká střepinka.