FORD MONDEO 2,2 TDCi .
Zařazení: Všechna fóra > Diskusní fórum "MotorCafé" > FORD
-
"-- skrytý --" 18.03.10 10:10
« Re: Skřípání a propadání motoru.
Dodatek: Výkonové grafy se dělají při maximálním zatížení, protože chování při max zatížení je omezující veličinou. Když nejsi na maximu, tak se dá naregulovat dycky přímka (ale závisí to na typu interpretace odezvy plynového pedálu, neb tu lze realizovat více než jedním způsobem). -
Slavek-TDM 18.03.10 10:01
« Re: Skřípání a propadání motoru.
No ano, rozumime si. Zatizenim samozrejme nemyslim nalozenej naklad >:D
Nicmene ted si tak uvedomuju, ze mnou poptavanej prostorovej graf asi neni mozny vytvorit, protoze chybi jak bych tak rekl jednotna definice protistrany. Proto se asi vykonovy grafy uvadi jen pri maximalnim zatizeni (seslapnutim pedalu). -
"-- skrytý --" 18.03.10 09:53
« Re: Skřípání a propadání motoru.
Jestli tím zatížením myslíš zatížení auta, tak odpověď zní ne. Když mluvím o zatížení, tak mám na mysli procento z točivého momentu dosažitelného při daných otáčkách. Taková základní vstřikovací mapa obsahuje:
- souřadnici požadavku (poloha pedálu)
- aktuální otáčky motoru
a z toho plyne souřadnice třetí - množství vstříknutého paliva, které je přímo úměrné zatížení motoru. Lze vlastně říci, že vstříknuté množství a zatížení je jedno a totéž. To se dále koriguje podle všemožných teplot, tlaků a jiných vazeb z nejrůznějších senzorů - to může být buďto přímo součástí mapy jako další souřadnice, nebo to může řj na základě odezvy senzorů dopočítávat v reálném čase.
Faktem ale je, že moderní řídicí jedotka nikdy neudělá přesně to, co jí přikážeš pedálem. Vždycky si to poupraví s ohledem na nejrůznější faktory - např. emise či plynulost nárůstu/poklesu momentu. -
Slavek-TDM 18.03.10 08:43
« Re: Skřípání a propadání motoru.
Chci se zeptat, daji se u beznych spalovacich motoru najit prostorovy vykonovy (momentovy) charakteristiky, kde treti rozmer je zatizeni? Ptam se protoze u koncernovych motoru (hlavne atmosfer) mam vzdycky dojem, ze pri castecnym zatizeni jedou trochu vic nez bych chtel a naopak pri plnym zatizeni min - v podstate jakoby porad stejne. Na druhou stranu moje auto pri castecnym zatizeni pocitove nejede, ale pri plnym knedliku se kone probouzi daleko ochotneji... -
"-- skrytý --" 17.03.10 22:02
« Re: Skřípání a propadání motoru.
Celý ten systém se nastavuje tak, že je elektrická podpora preferována a vypíná se až když neni šťáva. Při zrychlení tak elektromotor dělá vždycky všechno, co může, a spalovací motor řeší ten zbytek. Jelikož Prius má převodovku typu CVT, je jakákoli provozní oblast spalovacího motoru dosažitelná v jakýkoli okamžik. Když chceš určitý výkon, tak ti převodovka okamžitě najede odpovídající otáčky spalovacího motoru, tedy kompenzuje nedostatek točivého momentu benzínového motoru zvýšením jeho otáček. Proto bude synergický efekt obou konceptů shodný. -
WinDiesel 17.03.10 21:39
« Re: Skřípání a propadání motoru.
Kutil: neříkám že nefunguje. Říkám že těžké baterky budou dříve vycucnuty, protože musí benzínovému motoru mnohem více vypomáhat. Tudíž synergický efekt s dieselem vydrží déle (hlavně při dálničních jízdách, kdy jsou baterky u Priusu obvykle vybité a Prius má spotřebu v tento moment vyšší než teoretický Prius nehybrid.) -
superkutil 17.03.10 21:20
« Re: Skřípání a propadání motoru.
Ten hybrid s benzínem funguje, elektromotor má velký moment v nízkých otáčkách, benzínový motor zase ve vyšších a tak se doplňují. [odkaz]
Kdysi jsem dělal na projektu dieselelektrického pohonu, testovali se jak benzínové, tak dieselové motory. A je pravda, že ty benzínové motory se dají častěji vypínat a rychleji se ohřívají. Nakonec se projekt stopnul z důvodu poruchovosti mototrů v kolech a problematickým bateriím. Benzínový motor byl tišší. Rozdíl proti běžnému režimu byl běh motoru konstantními otáčkami v oblasti maximálního momentu. Auto jezdilo buď na baterie nebo na dieselgenerátor. Motor dost často neběžel nebo běžel jen na volnoběh. -
"-- skrytý --" 17.03.10 21:05
« Re: Skřípání a propadání motoru.
Myslím tím vstřikovací mapy v řídicí jednotce motoru :-!
Ano, je to tak, sníží se spotřeba. Ale vyplatíš to horšími emisemi, protože zamezení jejich vzniku stojí nějaké palivo. Většinou se ovšem emise nezhorší tak, aby se zhoršila emisní norma, protože nastavení od výrobce má dost velkou rezervu. Takže i tou emisní kontrolou projdeš.
Obětováním emisí bych očekával snížení spotřeby okolo 5%-10%.
Jako příklad z praxe uveďme nový motor 1.6 TDI. Volkswagen dělá tři varianty:
CAYA - 55 kW / 195 Nm
CAYB - 66 kW / 230 Nm
CAYC - 77 kW / 250 Nm
První tři písmena kódu motoru jsou shodná pro všechny tři, takže se jedná o identické stroje lišící se pouze softwarem. Tím máme naprostou analogii k čipnutí (úprava řízení). Akorát s tím rozdílem, že všechny tyto tři agregáty plní EU5 se stejnou rezervou. Jaký je rozdíl v jejich spotřebě? Žádný ;-) Volkswagen Polo - 5.1/3.6/4.2 na sto město/mimo město/kombinace pro všechny tři agregáty. -
"-- skrytý --" 17.03.10 20:55
« Re: Skřípání a propadání motoru.
Hooonza: A jo, tak to je v poradku, jasnacka - slapnuti na plyn = vyssi spotreba.
Ohledne te mapy je to pro me novinka. Chces rict, ze nova mapa taky v konecnem dusledku snizuje spotrebu? Pouzivam TomTom s mapama stredni a zapadni Evropa a posledni aktualizaci jsem delal zacatkem roku.
Mam ted prumernou spotrebu 7.4l. O kolik by to mohlo jit s novou mapou dolu? -
"-- skrytý --" 17.03.10 20:31
« Re: Skřípání a propadání motoru.
Hooonza: To s tim zvysenim spotreby nemas pravdu. Kamarad si nacipoval bavoraka a po zvyseni vykonu mu klesla spotreba o pul litru. Realizoval to v garazi upravou softwaru.
Jestli chces, poslu ti odkaz, kde si o tom muzes neco precist. -
"-- skrytý --" 17.03.10 19:46
« Re: Skřípání a propadání motoru.
Jakékoli navýšení výkonu jakýmkoli způsobem znamená zvýšení spotřeby, toť skromný fakt ;-) U dieselu se to realizuje spíše navýšením momentu, u benzínu spíše otáčkami. Oba koncepty mají svá pro a proti. Vznětky jsou nejúspornější při částečné zátěži, zatímco klasický benzínový motor je nejúspornější při plné zátěži (ale nemyslím tím jmenovitý výkon), protože v té oblasti má nejmenší regulační ztráty. To se samozřejmě různými technickými triky jako např. Atkinsonův cyklus dá upravit tak, že se regulační ztráty sníží na minimum. Pásmo úspornosti benzínového motoru se tak rozšíří i na částečnou zátěž. Celý problém benzínových motoru tkví v tom, že kvůli charakteru paliva nemůže mít tak vysokou kompresi. Pokud by zážehový motor měl stejnou kompresi jako vznětový, měl by dokonce vyšší účinnost.
Nemysli si, že zatížený benzínový turbomotor běžící v nízkých otáčkách bude úspornější než vytočená atmosféra. Celý downsizing zážehových motorů má jen dva cíle:
1) Snížení třecích ztrát v motoru
2) Minimalizace výše zmíněných regulačních ztrát. Malý přeplňovaný motor se prakticky v celém provozním pásmu obejde bez škrcení, což je výhodné zejména v situacích, kdy po motoru nic zvláštního nechceš, což je tak 90% provozních situací.
Všimni si taky, jak neskutečně úsporná dokáže být 140koňová atmosféra 1.8 od Hondy - při částečné zátěži běhá v Atkinsonově cyklu, tedy bez škrcení. -
"-- skrytý --" 17.03.10 17:06
« Re: Skřípání a propadání motoru.
U benzínu hybridu nehraje krouťák roli, protože to vše kompenzuje automatická převodovka (neznám hybrid s manuálem). 200 kg je ovšem na zrychlení cejtit na každej pád.
Diesel hybrid v žádném případě není to pravé. U hybridního pohonu spalovací motor často stojí a konkrétně diesel bude téměř vždy studený. To neprospívá ani měrné spotřebě, ani emisím (katalyzátor je příliš studený). Celkové emise ale i tak můžou být nižší než u čistě spalovacího provozu. Je to jeden se stěžejních problémů, kterým se ubírá moje disertační práce :-)
Existuje i možnost část elektrické energie využít k vyhřátí motoru i katalyzátoru, hybridy přecijen mají potenciál získat té elektřiny více.
Pokud jde o dohřívání motoru - to už se ví dlouho, že se tím sníží celková spotřeba. Taky proto mají všechna TDI pro evropu v chladicím okruhu elektrický přihřívač ;-) Akorát má spousta lidí v zimě klimu přepnutou (bohužel) do režimu ECON, čímž je tento vyřazen z činnosti. Naftové topení opravdu palivo šetří, jelikož má vysokou účinnost a úplně odstraní studený start i následnou zahřívací fázi. Patrné je to zejména v zimě. -
-
superkutil 17.03.10 16:11
« Re: Skřípání a propadání motoru.
Na mě to působí jako boj výrobců aut s klasickým motorem proti výrobcům aut s hybridním nebo elektrickým pohonem. Proč by se jinak elektrické a hybridní automobily víc nerozšířily.
A pokud jde o Prius, tak si majitelé stěžují, že při normální jízdě to žere stejně jako klasické auto. Jen při úsporné je to úspornější.
To je jako otázka, zda by se instalací naftového přihřívání chladící kapaliny nesnížila celková spotřeba (zkrátila by se doba, kdy je motor studený). Hlavně při krátkých trasách. -
-
WinDiesel 17.03.10 13:20
« Re: Skřípání a propadání motoru.
DIM: Prius s motorem 1,5 je vůbec rád, že jede 150 km/h.... O nějakém nebezpečném zrychlování nemůže být řeč...
Je to všechno vylhaný, právnící v USA budou mít zase více práce, protože se na Toyotě bude chtít kdekdo nakapsovat.
Ale v Americe je možné všechno... -
superkutil 17.03.10 11:21
« Re: Skřípání a propadání motoru.
DIM: Na tu Toyotu jsem koukal a to jsou fakt smolaři. Po pravdě jsem nepochopil, proč ten plyn dělali tak složitý. Ale myslím, že nejsou jediní, kdo bojuje s elektronickým plynem. [odkaz] Sám jsem měl kdysi půjčeného Focuse a tomu občas zůstaly viset otáčky na 4000ot. Nepomohlo nic jiného než zastavit, vypnout motor a znovu nastartovat. Za těch 14 dní co jsem ho po dobu opravy mého vozu měl půjčený se to stalo 3x. -
superkutil 16.03.10 22:23
« Re: Skřípání a propadání motoru.
štíreček1: Tohle jsem si říkal u předchozího Mondea, do týdne od prodeje jsem našel přes 20 závad. Ford mi kvůli nim prodloužil záruku na 4 roky a taky ty závady 4 roky opravoval. Některé se mu opravit povedly a jiné ne (např. vibrace přední nápravy, proměnlivý výkon motoru, zatékání do vozu, problémy se sedačkou, vrzání oken, vrzání a křížení zadních dveří, problém řazení 3ky). Ty se pořád opakovali. Po tom týdnu jsem chtěl auto vrátit (opadávali díly z auta, do auta teklo, atd), ale bylo na leasing od Ford Credit a tak chtěl Ford, aby o vrácení požádal Ford Credit, ale ten řekl, že on vracet auto nebude. Nakonec kvůli závadám FMC uznalo vadu vozu a potvrdili mi výměnu za Focus. Dokonce mi poslali i VINko. Pak mi ale poslali mail, že to jejich pracovnice myslela jinak a k výměně nedošlo. Nakonec se to nějak usadilo a 6 let auto celkem jezdilo. Prodat nemělo smysl, bylo neprodejné. Předchozí Escort zase šíleně žral a zlobila spojka, ten jsem prodal po 2,5 letech, ale ten byl alespoň prodejný. Za 3 roky a 80tis.km jsem jsem tratil jen 100tis. U Mondea to bylo za 6let skoro 500tis.
Současné Mondeo je z těch 3 nejlepší, jen drobné mouchy. Jako třeba od počátku vadný EGR, problémy se startováním v zimě, kousající se rádio. Také je 2x vyměněné vyhřívání sedačky, které prý normálně neodchází. To auto je teď neprodejné! Teď ho musím dojezdit a pak už koupit něco jiného než Ford. Ale moc si neslibuju, že to bude lepší. :-)
Chci zkusit nějaké 4x4, snad Forester, Teracan nebo něco jiného. A nebo pokud změním práci, tak si možná koupím Jeep Wrangler pro zábavu a do práce budu jezdit MHD.
Hooonza: Bez problémů mohu stát na plynu i na brzdě, používám to na odhánění "lepičů". :-! -
štíreček1 16.03.10 16:42
« Re: Skřípání a propadání motoru.
Kutil: já se Ti čoveče divím, já mít takové auto doma a s takovou historií, tak už dávno by bylo z domu. Mně to fakt připadá, jako kdyby chtěli ve fordu splnit plán a poskládali ho ze všeho, co zrovna měli po ruce. Fakt jsem ještě neslyšel o takovém autě, jsi hrozný smolař, že jsi právě Ty na takové natrefil. Vyměň ho kus za kus někde a věřím, že to druhé bude určitě lepší, horší už snad nemůže být :-O -
superkutil 16.03.10 15:26
« Re: Skřípání a propadání motoru.
EGR byl měněn ve 40000km, po té co konečně odešel, protože zlobil od pořízení vozu jako nového. Zkusím. To víš, v únoru mi skončila 3letá záruka, tak má auto nárok začít zlobit. Alespoň tak se začalo chovat předchozí Mondeo (to mělo záruku 4 roky). -
superkutil 16.03.10 14:02
« Re: Skřípání a propadání motoru.
Nevím přesně, ale připadá mi to, že se nějak nemůže rozhodnout a tak ignoruje polohu plynu a drží jen volnoběh. Občas se tak zachová, když proklouzne kolo a zafunguje ESP. Většinou, když se tak zachová, tak pustím plyn a vyšlápnu spojku. Pak už zafunguje dobře. Taky mi připadá, jako by ŘJ nevěděla co má dělat a tak stávkuje.
A ještě jeden problém se objevil. A to jsou vibrace. Třeba jedu, vše v pohodě, pak zastavím u benzínky. A když se znovu rozjedu, tak se auto třese jako ratlík. Předchozí Mondeo taky zlobilo s vibracemi, ale tam byly pořád. -
"-- skrytý --" 16.03.10 12:15
« Re: Skřípání a propadání motoru.
Potřebnou mapu to nehledá. V každém kroku čte údaje ze senzorů a na základě toho sahá do odpovídající mapy. Nikdy se nepřehmátne a nepotřebuje k tomu žádný zvláštní strojový čas. Ledaže...
... by došlo z nějakého důvodu k vymazání adapční paměti (přizpůsobení se palivu), což se samovolně stane jedině když se ti vybije baterka. Ale není mi známo, že by rekalibrace adapční paměti byla provázena takovýmito jevy (většinou akorát motor nějakou dobu běží tvrději). -
DIM 16.03.10 10:00
« Re: Skřípání a propadání motoru.
.....nejvyšší čas to dát z domu, Kutile, protože podle mě to ten Tvůj stroj tady čte a dělá ti to schválně na truc ! :-)
Ale jinak asi vím, o čem mluvíš, tak trochu se to dusí. Dělalo mi to někdy taky, řekl bych že v závislosti na teplotě a vlhkosti - při dešti nebo sněhu nebo mlhy a teplotách okolo nuly. Asi si to hledá potřebnou mapu parametrů.......... -
superkutil 16.03.10 09:50
« Skřípání a propadání motoru.
Tak přišlo jaro a při startu se ozve zaskřípání. To je nějaké proklouznutí klíňáku, že? Horší je, že při rozjezdu po přidání plynu a puštění spojky motor místo aby zabral, tak ubere a otáčky zůstanou na volnoběhu a nereagují na plyn. Po chvíli motor zabere. Prostě takový propad, přidám, pustím spojku a rozjedu se. A najednou klesnou otáčky na volnoběh a ať dělám s plynem cokoliv, tak jedu na volnoběh. Po chvíli to zabere a pak už jede normálně. ESP to není.
Přihlásit se • Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!
Škoda
Volkswagen
Mercedes-Benz
Ford
BMW
Audi
Opel
Renault
Toyota
Mazda
Seat
Fiat
