FORD MONDEO 2,2 TDCi .

Pánové, povím Vám skutečný příběh, který se stal nedávno.

Na vyžádání se redaktor Autodieselu pan Vaculík rozhodl podrobit testům Mondeo 85 kW 5 kvalt dovezený z Francie. Žadatel, který je zaměstnancem velkého autobazaru, si údajně vozidel chtěl pořídit pro sebe. Tento článek vyjde s drobnými úpravami v Autodieselu a Autoojetinách.

Při zkoumání vozidla pan Vaculík dospěl k těmto závěrům:
Vozidlo nemá najeto 61 504 km, jak udává tachometr, ale pravděpodobně něco kolem 200 000 km. Zejména jeho motor je již měřitelně opotřeben, nedosahuje původních parametrů a nelze vyloučit vysokou spotřebu oleje, obtížnější starty v mrazech či jiné provozní komplikace. Vozidlo však je způsobilé k provozu na pozemních komunikacích a v dohledné době není ohrožena jeho provozuschopnost.

Subjektivní dojmy:
Karosérie se při přejezdu nerovností kroutí a vrže, ve dveřích řidiče hučí vítr. Obojí následek dlouhodobého namáhání.
Na první pohled je ve skvělém stavu, podrobnější zkoumání však objeví silné znečištění hůře dostupných míst, například kotevních bodů předních sedaček, okolí páky ruční brzdy. Překvapením byl doslova nános mastného prachu v okolí hrdla palivové nádrže. Myslím, že za 60 tisíc km by se tak úctyhodná vrstva nevytvořila.
Motor reaguje neochotně a má značný turboefekt.

Objektivní zjištění
Chybí estetický a protihlukový kryt motoru.
Hadice odvětrání klikové skříně vedoucí z ventilového víka do sání je olejem znečištěna mnohem více, než u referenčního kusu Fordu Mondeo TDCi (koupen nový v ČR, najeto 188 000 km potvrzených servisní knížkou) z toho plyne podezření na velký přepad plynů daný omezenou těsností pístů ve válcích (snížení kompresních tlaků opotřebením).
Podezření posíleno sloupcem modrého kouře stoupajícího z olejového plnicího hrdla po sundání jeho uzávěru za chodu motoru. U zmíněného referenčního kusu se tento jev nevyskytuje.
V motorovém prostoru nalepen štítek, jenž má ukazovat na nedávnou výměnu oleje. Jako stav, při němž byl olej vyměněn, je uvedeno 62 820 km (příští výměna 82 000 km). Tolik však vozidlo ještě vůbec nemá najeto (v době mojí prohlídky mělo najeto 61 504 km). Někdo se zajímavým způsobem zmýlil...
Na motoru je použito turbo regulované obtokem, jaké používají Euro III verze jednotky 2,0 TDCi (85 kW). Motor zkoumaného vozu je však již Euro IV verze, která má mít turbodmychadlo s naklápěcími lopatkami statoru. Turbodmychadlo bylo pravděpodobně měněno a mechanik nezaznamenal technickou změnu modernizovaného modelu s vyšším stupněm čistoty výfukových plynů.

Rozřešení - vozidlo bylo podrobeno elektronické diagnostice přístrojem Delphi Diamand, nebyla nalezena žádná vážná závada, ale dvě skutečnosti mají diagnostický význam:
Počet zdvihů jehly vstřikovačů CR za dobu jejich fungování na motoru diagnostikovaného vozidla je 1365803200 x 10 na 8 - zkoumané mondeo, najeto údajně 61 500 km. 944133555 x 10 na 8 - referenční mondeo, najeto nezpochybnitelných 188000 km, ač počet zdvihů jehly odpovídá počtu otáček motoru, nikoliv počtu najetých km, tak je nepravděpodobné, že s o 40 procent větším počtem zdvihů by měl hodnocený vůz najeto výrazně méně, než vůz referenční.
Všechny autorizované servisy Ford jsou propojeny v celoevropské síti. Dotazen na VIN číslo vozu do systému ETIS lze zjistit jeho přesnou konfiguraci, datum výroby a uvedení do provozu a servisní historii (pravidelné prohlídky, svolávací akce). Servisní historie zkoumaného vozu však byla značkovým servisem ve Francii vymazaná, což se používá třeba při totálních haváriích vozidel, aby databáze nebyla zatížena údaji, které již pro neexistenci vozidla nebude nikdo potřebovat.

Jak to mohlo být: zákazník mající trvalé a dobré vztahy se značkovým prodejcem ve Francii si koupil nové mondeo (rozuměj zkoumaný vůz), k němuž však nepřevzal servisní knížku. Ta zůstala ležet po celou dobu u prodejce. S vozem jezdil na pravidelný servis vždy po předepsaném intervalu, o čemž se však nevedly do servisní knížky záznamy, ta stále ležela čistá a nevyplněná u prodejce. Když poté zákazník vyměnil vůz metodou protiúčtu u prodejce za nový, bylo tomu starému samotným značkovým servisem stočeno počitadlo kilometrů. Byla též poprvé otevřena servisní knížka a do ní vymyšlena a vepsána servisní historie odpovídající nově nastavenému počtu ujetých kilometrů. Pro úplnost byl i nalepen štítek výměny oleje do motorového prostoru. Ten, kdo jej vypisoval, se však spletl a napsal vyšší údaj, než je nový údaj tachometru. Poté byla vymazána historie vozidla v systému ETIS.

oleowr1: Ford má k dispozici stejný kalibrační SW jako Delphi. For má k dispozici nové a fabricky repasované vstřikovače tak asi za 4,5 k jeden. U Delphi stojí repas 3,7 k jeden. Krát 4 - to už může být zajímavá úspora.
Dej vědět s čím ten kámoš kámoše robí tie kalibrácie, to som zuedau. >:D

WinDiesel: čím a jak kalibruje nevím, denně prý toho dělá dost, snad si zjistím podrobnosti.
V Dankaru mi kalibrovali taky a pokud mají SW od Delphi, tak bych to zavezl na kalibraci k nim, ne? Pro případ repase vstřiků mi servisák z Dankaru také nabízel "levnější variantu".
Pro mně je to vlastně druhá reálná alternativa vedle Sobka. Měl u něj auto nedávno (tak 1/4roku) kolega z práce a platil celkem 33tisíc, bohužel nevím co bylo v ceně.

Lordmystic: akorát si myslím, že i spojka z 2,2 ti přenos sil od motoru nezajistí, pokud se budeš rozjíždět, jak popisuješ ve své recenzi na moje auto, pač do roztočeného motoru pustit spojku a při silách, které tam vznikají, to nemůže spojka, která je pro naše auta dlouho vydržet, člověče to není WRX STI >:D , to je Mondo :-) , je to sice tvoje auto, nic proti tomu, ale na takové zacházení bych si koupil Focuse RS a dal tam nějakou závodní spojku... chudák, kterej si to auto koupí po tobě >:D , to zas bude v diskuzi keců , že Ford nic nevydrží a Mondeo obzvlášt
Tak dej pak vědět, kolik nová spojka i setrvák vydržely, protože ten dvouhmotový setrvačník dostává takový rázy, že se divím ,že máš ještě vyrovnaný chod motoru :-) Ale nechápej tento příspěvek špatně, je to jen tvoje auto a tvoje rozhodnutí - mě jsi jen pobavil tím jak k tomu přistupuješ.

.....proč ale kouří ??

windisel: no určitě máš pravdu, ovšem s některými věcmi co píšeš to nemusí být až takové pravidlo u všech čipařů. osobně můj čip od bitpower neztrácí schopnost motoru (řj) se učit a přizpůsobovat, naopak jsem byl upozorněn že po chipu se musí změnu parametrů motoru řj osahat a opravdu jsem pozorovat několik prvních desítek km drobné změny v určitých režimech akcelerace nebo hodně volné jízdy s minimem plynu. takže jsem přesvědčen že se řj dále učí. navíc po chipu se není třeba bát, člověk co to má také od bitpoweru byl na výměně vstřikovačů, jen jim řekl ať mu nepřehrávají sw a vše se po výměně zkalibrovalo jak mělo a auto jezdí v poho dál. mě také čeká nyní po chipu výměna i posledního vstřikovače, který byl už před čipem také načatý a auto padalo do nouzáku a nyní po čipu mi auto do nouzáku ještě nespadlo.

takže věřím že jsou čipaři kteří to dělají jak píše windisel, ale věřím, že existují i kvalitnější úpravy, viz. bitpower, který používá odladěný sw do řj z itálie a je to opravdu vyladěný soft. otázkou by bylo do toho dále zasahovat a měnit, ale mám standard, tak doufám že to bude ok.

každopádně jsem s tímhle do toho šel, zatím po chipu jezdím rok, auto nešetřím a dávám mu opravdu zabrat (ano jsem někdy prase, ale je to mé auto a mé peníze co do něj sypu ať se to nelíbí komu chce) a musím uznat že jsem neměl zatím žádné kolísání otáček ani za mrazů, žádné problémy, žádný nouzák, vstřikovače drží.

ale kouří a hodně, olej a náplně měním po 10k, brzdy, spojka a další věci odchází mnohem rychleji, ale s tím vším jsem počítal a akceptoval než jsem šel do chipu a jsem spokojen, je to tak jak jsem si představoval. až se mi něco vysipe, budete první kdo to bude vědět, budu muset přeci sehnat rady na levnou a kvalitní opravu :).

G. M.: Ano, chtěl jsem, ale opravdu ten čip nestojí za to. Takže ho nemám, stránky jsem opravil. Ztratil jsem důvěru v čipařskou firmu, jejich práce mi připadala hodně neprofesionální. Proto jsem chtěl vědět zkušenosti od Lordmystic.

Čipař dělá úpravy akorát tím, že změní určité konstanty a díky tomu motor lépe reaguje na plyn, ale k celkovému zvýšení výkonu nedochází.

WinDiesel: Záleží asi na metodě čipování, ale to co jsem viděl já byly pouze úpravy konstant vstřiků a tlaku v CR a nastavení lopatek turba. Nejednalo se tedy o nový SW ale pouze o úpravu konstant. Ale i tak bych dnes už čip u TDCI nedoporučoval.

Pánové, rozmyslete si to s tím čipováním. Je to brutální zásah do SW v řídící jednotce - ti čipaři se s tím neserou. Nahrávají do ECU software které ruší funkce samoučení řídící jednotky, potenciálně je to pro motor a další komponenty velký a drahý problém. ECU opakovaně ztrácí kalibrace vstřikovačů a jde do nouzáku, poté nezbývá než tam vrátit původní SW od Forda u Forda za nemalé peníze. Čipaři jsou pro mne zloději a paraziti.
Vysvětlení strategie samoučení: vstřikovač Delphi (a Denso) je ve výrobě vyroben a kvůli odlišnostem součástek ze kterých je sestaven musí být zkalibrován. Hodnota kalibrace, takzvaný C2I kód (z francouzštiny něco jako individuální charakteristika vstřikovače) musí být nahrána do ECU (ŘJ). Pokud ne, každý vstřikovač stříká palivo jinak a výsledkem je nerovnoměrný chod motoru, klepání, zvonění, zvýšená spotřeba paliva.
Pokud se C2I zadá do ŘJ, nastává 2. etapa, jemné dorovnávání chodu motoru díky informacím získaných od CNS - combustion noise sensor - snímač hlučnosti motoru. Díky tomuto snímání pracuje ECU se vstřikovači a dolaďuje vstřik paliva tak, aby byl hluk spalování co nejmenší a spotřeba paliva co nejmenší. ECU de facto zindividualizuje chod motoru konkrétní entitě, která auto řídí!!!
O toto všechno se čipováním přichází. V lepším případě se to riskuje... :no:

oleowr1: Mustang dobrý ale kámoše kámoše nebrat. Pokud po repasi za použití dílů Delphi, které pro kámoše nejsou k mání, jsou k mání pouze pro autorizované Delphi servisy, neuděláš kalibraci těchto vstřikovačů na mašinách k tomu určených při použití kalibračního softwaru Delphi, máš velkou smůlu a možná i velký problém, protože můřeš poničit motor.

DIM: Sobek je DELPHI servis...

5 vět..., z toho 5 otázek... a to ses mi ve svém minulém příspěvku (dnes 10:39) tak líbil...
Sice v něm nic není napsáno, ale byla to možná taková ta první vlaštovka... ale ne... Ty se nezměníš. :-)

Ne, vážně - Ty sis kutile nechal načipovat auto (máš v recenzi svého TDCi na moje.auto jiné, vyšší hodnoty kW a Nm) a ve Tvé recenzi ani zmínka o té úpravě...???
( To ten chip ani nestojí za řeč, či co? :-) )

lordmystic: Ty jsi svoje auto po čipu měřil na brzdě? Těch 420Nm je hypotetická hodnota nebo změřená? Nechal by jsi si udělat čip znovu? Máš po čipu spotřebu nižší nebo vyšší? Zvedla se ti po čipu maximální rychlost?

Zažil jsem čip na TDI a Renaultu a vždy to bylo přínosem. Ale nedávno jsem mluvil s člověkem co má 1.6TDCI v C-MAXu a nadšený nebyl (problémy) a měl jsem možnost jet s 2.0TDCI 96kW čiplým (myslím, že je to to co máš ty) a proti mému Mondeu to lépe reagovalo na plyn ale celkově bylo línější. Prý se ty TDCI nedají tak dobře čipovat jako TDI.

Tak po delší době dotázek. Nevíte někdo jaké označení (model) turba se montuje do Mondea 2.0TCDi 96kW? A také jsou tam nějaké alternativy, že by se tam dalo namontovat nějaké jiné (např. jsou-li rozdílná mezi 96 a 114kW verzemi)?

A pak méně důležitý dotaz, lze do Mondea 2.0TDCi 96kW 5-kvalt namontovat silnější spojku ze silnějšího modelu 114kW případně nějakou jinou neoriginální od Fordu? Sice mi ještě neodešla, ale rád bych byl připraven a potřebuji přenést těch 420Nm nejlépe s drobnou rezervou...

WinDiesel: Záruku určitě nemám, r.v. auta je 12/2002, já ho koupil 4/2006 jako tříletý ukončený lesing u dealera fordu. Do Kladna bych určitě nejel, jsem z Karviné a je to pro mně cca 450km tam a 450km zpátky. Stačí mi služební cesty na otočku do Prahy, bohužel nesmíme jezdit soukromými auty, tak se trápím ve Fabii SDi.
Dnes jsem byl u svého mechanika, jeho kámoš (neřekl který) si prý dokoupil nějaké diagnostické mašiny za prý cca.800tisíc a dělá repase vstřiků i 1. generace. Cena by měla jít výrazně pod 20tis. Bohužel přesné informace nemám, ale časem to z něj vypáčím.
Jel jsem za ním vlastně z úplně jiného důvodu, dovezl si na renovaci světle modrého Mustanga r.v.1965 V8 3,3ltr v celkem dost slušném stavu.

Dankar to vozí do FM k Sobkovi, což asi není to echt Delphi......

Kutil: majitelé nemají co obhajovat, jednak služebáky většinou řeší správce flotily, majitelé akorát předávají klíče a čekají na vrácení auta,... a za druhé většina věcí je na záruku, takže to nikdo neřeší
- jinak mě volnoběh nekolísal, až teď při těch asi -8°C, zakolísal, ale jak jsem se rozjel, tak byl klid, aditivum nedávám, lehký bílý obláček pozoruji též, ale při této teplotě to asi není nic divného - vždyť se kouří i od pusy, tak to neřeším

Kutil: tak tyhle motory uz novy nesezes :), nicmene ale ano, jsou povazovany za to lepsi z VW dieselove produkce (ted se ovsem ceka co TDI CR), krom jiz spotrebni vahy vzduchu, ta ale nezlobi jen VW TDI a obcas zatuhavajich lopatech turba u VGT.

Jinak nase 2.0 TDCi zatim snad dobry, ale co to tady procitam, tak se desim kazdyho zakolisani motoru, kazdeho nestandardniho projevu a kazdeho rozsviceni nejake kontrolky :).

WinDiesel: Měl jsem na mysli TDI 66 a 81kW ne PD. TDI PD jsou na tom už hůř. Ano, vycházím z malého vzorku aut s motorem TDI, ale celkově s nimi nebyly problémy. Nejednalo se jen o Oktávky, ale i Golfy a jiné VW. Majitelé neměli důvod auta obhajovat, byly to služebáky ve stálém provozu.

Nechci obhajovat TDI ani Škodovku. Má zase jiné mouchy. Třeba cenu. :-)

jarda.suchy :Já také používám aditivum ,ale je pravda ,že v té francii jsem ho v nádrži neměl. Včera doma ano. Dávám VIF a někdy standu ale toho už mám zbyteček tak přejdu jen na VIF.