FORD MONDEO 2,2 TDCi .

Objížďka je také před turbem ve výfukové větvi . Přebytečný tlak se , myslím, vrací zpět do sání. Biturbo je různé: u víceválcových motorů může mít každá řada válců svoje, pokud jsou společné, tak je tam jedno , které běží pořád a druhé mu pomůže , když nemůže. Alespoň myslím. Nahrazuje se tím nastavování lopatek ( VGT ). Mylsím ale, že není náhodou, že nejvyšší kroutící moment mají naš TDCi motory v 1750 ot/min. To jsou ty nízké otáčky , o kterých mluvím.....

DIM: kam ten pretlak prosim posilas? Kamos by ho bral do zasobniku... ;-) Ta objizdka tam je, ale uz primarne regulovana na vyfukove vetvi, ty bys to turbo utavil....

...... ja jen ze atmosferu i preplnovany vytocis zhruba stejne. A biturbo jsou dve mala, dole bezi jen jedno kvuli rychlejsimu rozbehu a nahore pak obe. Vydaji hltnosti cca za jedno velke, tak bych to zase neprecenoval..... >:D >:D

Podle mě víceventilové motory právě umožňují bezproblémové rychlé naplnění a vyprázdnění válce ve VYSOKYCH otáčkách. a než se to do vysokých otáček dostane, tak s plnění pomáhá turbo.

Ke: nenacpeš tam víc , než ti povolí tlaková regulace turba. Pokud plnící tlak překročí nějakou mez, nemá smysl jej použít a zapojí se objížďka = bypass, která pošle natlakovaný vzduch jinam. a natáčecí lopatky omezí další roztáčení turba. Myslím, že ve vysokých otáčkách je schopen se motor plnit víceméně sám, vytvoří dostatečně rychle dostatečný podtlak a víceventilová technika otevře dostatečný plnící (a výfukový) koridor......

Pánové, stále se tu motají 2 věci, atmosférické a přeplňované motory a to že přeplňovaný jede a nepřeplňovaný ne. Ale je potřeba si uvědomit co auto žene. To je ten objem směsi nebo vzduchu, který píst stlačuje. To znamená, že turbo vlastně nahrazuje větší objem motoru. Takže když porovnávat atmosférický a přeplňovaný motor, tak porovnávat třeba atmosférický 4litry a přeplňovaný 2litry. Pak budou oba kolem 2000ot táhnout stejně.

To že motor ve vyšších otáčkách netáhne je právě problém plnění motoru. Prostě přes ty mrňavé ventily se do motoru nestačí natáhnout dost vzduchu. Řešením jsou mechanické nebo turbo kompresory. A ani to turbo ve vysokých otáčkách už nedokáže plnit. Proto je tam biturbo, aby to druhé pomohlo natlačit více vzduchu i ve vyšších otáčkách.

DIM: jako ze ten kopec vyjedes setrvacnosti? Ja jsem rad, ze moje turbo dopuje/preplnuje i "nahore". Regulace chrani turbo proti pretoceni a i kdyby se nechala turbina vytocit do bezvedomi, tak tolik vzduchu i do roztoceneho diesla stejne nenacpes. A dalsim principialnim otackovym omezenim D motoru je rychlost vzniceni ......

Tech litru bude ale 800. Komplet cyklus za dve otacky, takze 800 x 2,0 / 2. I kdyz ty 4 doby k te 4 svadi........

Byť nejsem zrovna studovaný motorář, mé dosavadní znalosti mě velí stát na svém . turbo má přeplňovat v okamžiku akcekerace z nízkých otáček. Tam je proudění výfukových plynů po stlačení plynu využito maximálně a turbo naběhne na max. Pokud se motor roztočí do vysokých otáček, turbo v podstatě vůbec nepotřebuje a je obtékáno.....

Nadsazku ale jeste pozname, ze jo? ;-)
Zase je na druhou stranu otazka, jak moc "pomalu" proudi tech (jeste sanych? uz tlacenych?) 400 l ve studene vetvi, o preplnovani, ktere nahradi kompresi u atmosfery asi nepujde. ;-)

Netvrdil bych, že při volnoběhu se turbo točí pomalu, vždyť při 800 ot/min musí projít malou turbínkou u dvoulitrového čtyřválce cca 400l výfukových plynů za minutu. Nebude to sice 150-180tis/ot. při maximálních otáčkách motoru, tam už ale zasahuje regulace, nárůst otáček nebude lineární, ale při volnoběhu to bude určitě kolem 20tis.ot/min.

no zkus cvrnknout na volnobeh do plynu treba u nesmrtelne SDI s poctivou kompresi a pak ve sve aktualni 2,2 TD. Jasne, atmosfera nejede, ale pri pojizdeni po parkovisti je zivejsi a citelnejsi prave pro absenci turba, jeho prodlev, dobehu .......

Tim DOLE myslim volnobeh+ 100,200 ot., kdy turbo jeste ani poradne nevi, kterym smerem se ma vlastne tocit ;-)

.....snad ještě k tomu , co popisuješ : 1,9 Tdi : bez turba by jsi mohl skončit popis chování motoru už po první větě : šlápnu na plyn, černo a jinak nic.... a nic , jen líný rozjezd. Kde žádné turbo není, ani motor nebere :-),

Klasická atmosféra 16 V nebo 20 V dostává turbo právě kvůli tomu, že dole nejede..... a nahoře žere. Markantní je rozdíl třeba mezi 1,8 , která byla montována do prvních Octrávií a následným provedením 1,8 T . V podstatě stejný motor . 20 V. Benzin.

Tak jinak: klasika: 1,9 tdi, 1500 ot., plnej, za mnou cerno, jinak nic (ano, vic paliva), za par sekund to zabere(ano, turbo zaclo konecne makat/tlacit-konecne se slusne roztocilo, boj s vlastni setrvacnosti......) Souhlas? DOLE, jako DOLE kolem volnobehu je klasicka atmosfera s nejakymi 1:22 vzdycky zivejsi.

Kamarad aktualne experimentuje s "rekuperaci" prave proti turboefektu. Pri brzdeni pripojuje pres volnobezku kompresor, ten tlaci do zasobniku s pojistnym ventilem vzduch a pred mezichladicem ho do studene vetve s klapkou pousti kdyz je turbo(vetsi nez obvykle) dole "mrtve".......

DIM: Koukal jsem na manuál ke vstřikování DELPHI a je to fakt síla. Je to věda. Jako hlavní vstupy je poloha plynu, otáčky motoru, tlak v common-railu, teplota vzduchu a motoru. Výstupy jsou pak ovládání vstřiků, tlaku vstřikovacího čerpadla, natočení lopatek rozváděcího kola turba (když je elektrické).

Při tom prudkém sešlápnutí plynu dá ŘJ jen takové množství nafty, aby to nekouřilo (na rozdíl od starých dieselů :-) ), výfukové plyny zvýší objem a tím i rychlost a začnou roztáčet turbo, to začne zvyšovat tlak na vstupu a tím zvyšovat objem nasávaného vzduchu. Díky tomu ŘJ přidá množství paliva a koloběh se opakuje (stále se zvyšuje rychlost výfukových plynů a otáčky turba). A aby se turbo nepřetočilo, tak se začnou natáčet rozvodové otáčky turba a u většiny aut se i otevře obtokový ventil turba (část výfukových plynů jde mimo turbo). Hlavní účel turba je zvýšit plnění motoru vzduchem (motor je schopný podtlakem nasát jen určité množství vzduchu díky odporům v sání a při průchodu pod ventily). A samozřejmě díky tomu, že motor je násobič tlaku, tak při zvýšení tlaku v sání se zvýší i tlak na výstupu. Bohužel s rostoucími otáčkami se plnění zhoršuje a proto motor ve vyšších otáčkách nemá už takový tah (moment).

Zajímavější je ale co motor s turbem dělá, když se drží plyn jen lehce. Mám totiž vyzkoušeno, že jedu s částečným plynem a když začnu plyn ubírat, tak auto nezpomaluje, ale spotřeba klesá. Ptal jsem se na to lidí u Renaulta a oni tvrdí, že ŘJ, aby udržela otáčky motoru a hlavně aby otáčky nekolísaly, různě mění předvstřiky a tak opravdu může zatížený motor v určitém rozsahu polohy plynu neměnit otáčky. Zajímalo mě, zda když šlápnu na plyn, tak zda hned ŘJ mění nastavení rozvodových lopatek turba, nebo zda nejdřív jen přidá množství nafty a když to nestačí, tak teprve použije turbo. To nedokázali říct.

Pokud šlápneš prudce na plyn, řídící jednotka tam pustí více paliva, tím se zvedne tlak zplodin a ten roztáčí turbo. Otáčky náśledují až potom. Aby nebyl plnící tlak lineární, existuje v turbu " bypas", a také právě natáčení lopatek rozvodného kola turba. V každém případě turbo mělo především za úkol zvýšit kroutící moment při akceleraci v nízkých otáčkách, a proto také je v největším zápřahu právě tam.

WinDiesel: to asi jo, ale byl to líný atmosfér. Známý měl ten samý motor a taky si chválil jeho spolehlivost.A ten zvuk hlavně v mrazech byl super :-)

Kutil: vidím, že i nákup nového auta je sázka do loterie. Nejhorší na tom je, že člověk se spravedlnosti nedovolá :-(
Přidal jsem pár fotek, myslel jsem, že ta kuga je daleko větší než c max, vypadá mohutně, ale na délku je rozdíl nějakých cca 5cm, na šířku 10 a na výšku zhruba 7cm, ale má na střeše lyžiny a na to, že má větší světlou výšku, tak v kabině to musí být asi znát...??? Jak bude čas, tak se stavím v autorenově na projížďku. Fotky nic moc, nemám stativ a fotil jsem to narychlo.

ke, DIM: na zajíždění mi bylo doporučeno pohybovat se pokud možno nejčastěji v otáčkách 2-2,5tis., v tomhle rozsahu by mělo mít turbo:

1. dostatek otáček - je to za maximem krouťáku
2. dostatečný tlak oleje

I přes sebepřesnější obrábění pohyblivých částí motoru, jako jsou kluzná ložiska (klika, ojniční čep, turbo), písty, válce, pístní kroužky, ventily a dříky ventilů, těmto součástkám zajíždění neuškodí. Při záběhu jde o to, aby se styčné plochy navzájem vyleštily, při vyšších otáčkách se sice vyleští taky, ale vlivem většího tření se "ubrousí" více materiálu.

Cim vyssi ot. motoru, tim vyssi tlak na vyfuku,bez tlaku nejsou otacky, takze neni tlak na studene casti, ta regulace ot. turba probiha prave nahore........ Co pises o maximu pri akceleraci by bylo idealni, jenze je to kvadratura kruhu, otacky, tlak.... velke 1 turbo, zakonite horsi spodek, vice vykonu nahore, male zase nahore nestiha, vetsi regulace.......proto dnes biturbo...... bych se do toho vic nepoustel ;-)

No sammozřejmě, jenomže když jedeš v nízkých otáčkách tak při každém přidání , podle mě i lehčím, se turbo roztáčí v podstatě na maximum. Je to nakonec jeho účel. Ve vyšších otáčkách už se výfukové plyny posílají na lopatky pod jiným úhlem, takže v žádném případě to není lineární a v podstatě to na okamžitých otáčkách motoru nezávisí. Záleží z kolika otáček a jak akceleruji.....