Citroën Club

Musím přiznat, že jsem nikdy Citroen nepovažoval za konkurenta. Ani v nejmenším. No třeba to bylo blbě...

skdd> no ale ak ma dobre nastaveny filter pevnych casti (myslim to vrece co ma za motorom), tak je to len o nezavadnych uhlovodikovych plynoch nie?

wawrik> to by musela byt rozpoltena osobnost aby bola schopna porovnavat C5 a Subaru, porovnatelne maju asi len pocet kolies ... myslim ze jedine riesenie pre fanuska oboch by bolo jedine mat obe

Matus, Subaru Legacy a Citroen C5 su v priamej konkurencii. Nemas ten dojem? Subarovske 4×4 a citroenacka vybava a hydropneumatika su veci, ktorou sa tito KONKURENTI odlisuju, ale aj tak konkurentami ostavaju.

Tak uz som sa dost povozil, aby som napisal fundovane dojmy. Motor som zatial nehnal, ale nad 3000ot. ma celkom dobry zatah, najme na prvych troch prev. stupnoch. Motor je velmi tichy, aerodyn. hluk je tiez malicky a o dobre spravenej aerodynamike svedci aj to, ze vietor nehuci pri otvorenych oknach ako sa to stava v niekt. autach. Podvozok super tlmi vsetky nerovnosti a najme po zvyknuti si na pociatocne naklonenie super sedi v zakrutach, ci uz ostrych, alebo dlhych tiahlych. Mrknite si nemecky Auto-motor-und-sport, je tam test podvozku formou slalomu a inych disciplin a pri porovnani s novou Fiestou/Polom,206 ma vyrazne vyssie rychlosti prejazdu! A to aj oproti niektorym autam z vyssich tried. Sedenie je vcelku pohodlne, trosku kratke sedaky. Drzanie tela do zakrut je dobre snad len vdaka mikroplysu, lebo najme sedaky nie su bocne dostatocne tvarovane. Nastavenia osvetlenia pristr. dosky a digit. tachometra su dostatocne. Ovladanie radia pod volantom a kopec odkladacich miest, aj pod sedadlami v zasuvkach je tiez dobra vec. Svetla maju dobru optiku. Este spomeniem brzdy, kde je pomocny asistent...raz sa mi stalo, ze som silnejsie stupil na brzdu a ucinok sa zrazu zosilnil a zabrzdilo to az nebezpecne rychlo...keby bolo daco za mnou, tak to mozno neubrzdi. Brzdy su inak vyborne. Tolko moje postrehy, caute.

emisie nula? ale no... :))) to by som nula nenazyval, aj ked je to plne recyklovatelne :)

prilietam zajtra, 13.teho o piatej rano...

wawrik, neporovnavaj plz subaru a citroen :-) kazde je na nieco ine. stretnem sa s vami rad, vy curinovia ::)

Jan Delo: po Prahe teraz premavaju koce (drozky) s 2 PS. Je to kabrio, a miesto na zadnych sedadlach je ohromne - mozes si vylozit nohy pasazierovi v strednej rade na kolena, alebo dokonca kocisovi na plecia. Dlzka okolo 8 metrov - zavisi na dlzke kona a na tom, ci sa kon diva do zeme alebo na oblohu - a pritom sa tvari na 6. Naviac je to extremne usporne vozenie (vraj len kybel s vodou a trava okolo cesty). Emisie nula. Doporucujem.

wawrik, ok. Tak argumenty.

Podvozok Citroenu je lepsi ako nieco ine - urcite by sa naslo auto, od ktoreho ma C5 lepsi podvozok. Resp. inak: najdi mi auto v cene pod milion, v ktorom sa odvezies pohodlnejsie na dovolenku trebars do Pariza a spat. Vo WRX-e? Tu predvadzaciu 555 som na importerskom dni poprehanal tak, ze som si skoro jazyk odhryzol. Facit: adrenalin 99%, priestor pre posadku cca 40% (ok, 50%, sedacky vpredu su dost dobre), hospodarnost a komfort takych 20%. Naviac by som sa na tom urcite niekde zabil, a aj tak mi chyba zvysnych 1,8 milona, ci kolko to za to chcu. BTW - bezramove okna, ktore pouziva Subaru, su takisto vynalezom Citroenu.
Zivotnost hydrauliky: kolko vydrzia klasicke tlmice akolko hydraulicke gule? Kolko stoja klasicke tlmice a kolko hydraulicke gule? Zaruky na podvozok C5 v SK neviem z hlavy, ale pozriem sa ked bude cas (A system of innovative design, Hydractive 3 requires no maintenance for the first five years or 200,000 km - to maju v tlacovej sprave).
Poziar vdaka hydraulike: nerozumiem. LHM, ktorou je plneny system, nie je velmi horlavy. Prosim vysvetlit. Naviac otazka: kolko km malo natocenych to XM co mala kamoska? Kolko to matusove? Boli kupovane nove v SK, alebo za par supov dovlecene zvonku? Poziarom u individualnych dovozov sa vobec necudujem, sam dobre vies ako taki dovozcovia auta opravuju. Hlavne nech zakaznik zajde 5 km od jeho dvora, a potom uz ziadne reklamacie neprijimaju.
Kontakt s vozovkou, spatna vazba: povoz sa na tej mojej Xsare VTS trebars po Prahe, od Vltavy na Hradcany - a budes citit aj tie dlazobne kocky, ktore tam ani nie su. C5 je plavna lod.
Nediskutujeme co lepsie SEDI ale v com je vacsi komfort. Neverim ze to Subaru prekona Hydroactiv 3 - este v roku 1995 s Xantiou robili testy, a ta Xantia Activa znasala vacsie priecne zrychlenie ako Carrera 911, a to na gumach sirky 205, kym na Carrere boli neviem ake.

Fanatik Citroenu: asi sme sa dlho nevideli, zastupujem teraz inu znacku. Na hydropneumatiku ale nedam dopustit, aj ked tie "nase" auta ju nemaju.
Patenty a vynalezy: ty si sa pytal, ze ci snad nechcem tvrdit, ze Mercedes ma v niecom dobiehat Citroen - ja tvrdim ze ano. Co taka multiplexaz, alebo Dynalto? Plati to samozrejme aj naopak (napr. velkoobjemove naftaky, ktore PSA doteraz nema).
Stretavku: som za. Nemusime ani cakat na Matusa, dajme trebars v pondelok obed v tom bistre blizko mna, co ty na to?

Mimochodem, ta C5 - ka se mi hodně přestává líbit, když ji vidím jet, tipoval bych ji tak na 4,3 metru, tváří se malinká, místo vevnitř je ubohý - seděl jsem v tom. Ale dřív se mi docela líbila.

2pallas: konecne sa niekam posuvame :-) Ja samozrejme prvenstva nikomu neberiem, od toho som daleko. Na druhej strane si nemyslim, ze podvozok Citroenu je lepsi, ako nieco ine - filtracia nerovnosti nie je jeho jedinou funkciou. Rypava otazka - u Citroenu si robil - aku ma zivotnost ICH hydropneumaticky rozvod? Narazam na odporucanu vymenu celej hydrauliky po siedmich rokoch, co bola na XM-kach, je to teraz inak? Kamoskine XM-ko, na ktorom som odjazdil tak 20 000 km a ktore som velmi lubil, zhorelo vdaka vade na hudraulike. XMko Matusovho fotra zhorelo tiez (aj ked neviem, kvoli comu). Dalsie dve som videl popri dialniciach atd. V com bola chyba?

Komfort Citroenov je fasa, ale ozaj sa to neda oddelit od ostatnych vlastnosti podvozka - kontakt s vozovkou, spatna vazba atd. Mimochodom, isiel si na pneumatike od Subaru? Asi by si bol prekvapeny, a to tak, ze velmi... A ked mi budes potom tvrdit, ze ta C5-ka sedi lepsie, budem ta mat za fanatika. No, nie ze by som ta nemal :-))

Apropo, do rubriky o Volvach kedysi pisal nejaky VOSA, ktory furt vypisoval, v com je Volvo prve - pasy, vyztuze atd. az po stierace. Mne to potom dost casto pripadalo, ako keby ziadne ine auto pasy alebo stierace nemali alebo keby nefungovali. Nechceme tam skoncit, ze nie? :-)))

Mali by sme konecne zrobit nejaku stretavku. Matus, kedy to dojdes a bude con? Nespojime to? Aj s Lubom by som pokecal, rozmlatime nejaku tu C5-ku, mozno uz bude WRX (tu samozrejme nerozmlatime, ale na sedadlo spolujazdca si sadnut na chvilu mozes), poohovarame vsetky fotaky okrem nasich... No co?

a este jeden priklad: ked doslo na trh Berlingo, vsetci konkurenti sa buchali po cele, ze ich to nenapadlo skor. Pozri sa na to dnes: Fiat Doblo, Opel Combo, Mercedes Vaneo, ...

wawrik, jeden priklad z nedavnej minulosti- tzv. aktivny podvozok. Mal ho prvy Citroen? Mal. Ma ho teraz Mercedes? Ma. " Activa, the active anti-roll system
Presented at the 1990 Paris Motor Show, the roll control system was developed for the Activa II working prototype, a luxurious, top-of-the-range coupe convertible.
Fitted on the Xantia Activa in 1995, the Activa system brought substantial improvements in roadholding, safety and driving pleasure. The active roll control system stops the car leaning into bends. A clever combination of electronics and hydraulics, the idea was first devised for the DS in 1958 by Paul Mages, the father of hydraulics at Citroën.
The Activa suspension system comprises two cylinders, one on the left and the other on the rear right-hand side, supplied by the high-pressure source and controlled by an electronic unit receiving information on: vehicle speed, steering angle and steering wheel rotation speed. The cylinders act simultaneously by push or pull for right-hand or left-hand bends and allow the car to take the corner on the level.
"

wawrik: ja sa predsa netvarim, ze najprv Citroen a potom daleko za nim Mercedes. Princip hydropneumatickeho odpruzenia je ale doteraz neprekonany, a dost mozne ze aj neprekonatelny (mozno raz niektora znacka vymysli nieco na principe linearneho elektromotora, ktovie). No a najdalej vo vyvoji a vyrobe hydropneumatickeho podvozku su prave u Citroena. OK, Subaru je dalej v 4x4, Honda v casovani ventilov - ale bavime sa o komforte. Ziadne auto s konvencnymi tlmicmi jednoducho neodfiltruje priecne nerovnosti vozovky tak, ako auto "posadene" na vankusi plyn/kvapalina. No a to si urcite uvedomili aj v Mercedese, inac by nedavali do S klasse hydropneumaticke tlmice (aj ked to nie je plnohodnotna hydropneumatika, kazdy tlmic ma nezavisly okruh, a navzajom "doladovane" su elektronicky. BTW, spocitaj kolko technickych noviniek priniesol trebars Citroen DS - a kolko z nich teraz pouziva v seriovej vyrobe napriklad aj Mercedes (nepouziva snad Mercedes kotucove brzdy??). Naopak, Citroen tiez kupil licencie na technologie, v ktorych bol pozadu - napr. motory HPI su podla Mitsubishi GDI.

pallas: este raz - fakt myslis, ze MB musi v comkolvek dohanat Citroen?

Ale OK, nechajme to uz tak...

wawrik: k tomu zabavnemu bonmotu dalsi citat: "Doch das wichtigste ist die Hydropneumatische Federung ähnlich wie bei den großen Citroen sorgt dieses technische Gimmick für optimalen Federungskomfort." - uryvok z testu noveho S-ka.

2pallas: teraz neviem, ci si to skopcil kvoli tomu bonmotu alebo kvoli podvozku :-) Mne proste pripada absurdne, ze by sa v Mercedese snazili kopirovat podvozok C5-ky, preto povazujem ten bonmot za zabavny. Nic vic, nic min.

Pred zhruba piatimi rokmi som isiel asi 500 km v MB E320 4-matic, odvtedy to auto povazujem za etalon pre podvozky luxusnych aut. Je mi jedno, ze ine auto ma lepsiu trakciu, druhe je neutralnejsie a tretie ma lepsie odhlucnene napravy - jednoducho to povazujem za velmi dobre vyvazeny suhrn vlastnosti. Kolesa si v riadeni citil, ale aj tak ta to neunavovalo, auto reagovalo napriek velkej vahe na otocenie volantu bez zhupnutia a presne atd. To je nadlho. Nepopieram komfort C5-ky, ale ozaj ma k dokonalosti (k vyvazeniu vlastnosti) daleko. Aspon pre mna.

wawrik tak skopirujem sem tu vetu na ktoru si reagoval: "Podvozok C5ky, co sa tyka komfortu, sa napriklad v Mercedese snazia napodobit skrabanim sa za uchom (kooopec elektroniky), za niekolkonasobnu cenu." Je tam nieco, s cim nesuhlasis?

Pallas: hej, uz som to raz popisoval. Proste nevies, ci sa ti kolesa smykaju, presmykuju alebo drzia. Ako vodic nevies, co ti auto prave robi a necitis ho v riadeni, co povazujem za zasadnu chybu. To je asi moja najvacsia vyhrada k C5.

K tomu MB - ale bonmot to bol aj tak pekny...

wawrik, nechapem co si mal na mysli? V C5ke nevies co ti robia kolesa? A s tym MB: to bola skor poznamka o tom, ze niekedy je genialne jednoduche a lacne riesenie ucinnejsie a spolahlivejsie, nez drahe a komplikovane.