Caterham Fotosoutěž (Fotosoutěž Moje auto.cz)
Zařazení: Všechna fóra > Diskuse v MOJE.auto.cz
-
Thomasino 18.08.14 20:25
« Re: HH
Za to já nemůžu, že jste s vašimi rozmazlenými prdelkami "na vnější straně" pro každodenní použití. To jen znamená, že houby vydržíte >:-[] >:-[] >:D
Aspoň že jsi nechal i tu větu o skvělém podvozku:
"Renault přesto poráží GR v absolutní hmatatelnosti a vyrovnaném, na okruhy naladěném odpružení..." ;-)
Ale tak aspoň že se většina testů shodne v tom, že nejlepší je MRS Cup a Golf R. Viz. teď další velký test ve Speedu, převzatý z Anglie ;-) :yes: -
Thomasino 18.08.14 20:13
« Re: HH
šmoula - tak nový SPEED mě čekal ve schránce a ten celkem obsáhlý test HotHatchů jsem hned zhltnul :-) Překvapivě tady dopadla Cupra o trochu hůře než jinde, ale jinak s většinou souhlasím, včetně mých pocitů z ne úplně dotaženého a málo ostrého M135i (ovšem s famózním motorem).
Každopádně jak jsi správně předeslal, já jsem s výsledkem spokojený, MRS Cup zhodnotili podle mě trefně (ideální auto na občasné TrackDays a zábavu na okreskách) a to že o poznání dražší a všestrannější Golf R vyhrál mě nijak nevadí, podle všeho je to taky hodně povedný HH. Takže i WL bude spokojen ;-)
Skvělý je také článek Honzy Červenky o Meganu R.S. 265 Cup, ikdyž na 19" kolech. Jako by mi mluvil z duše, MRS Cup vystihl velmi přesně !! :yes: A jsem zvědavý na srovnávací test v příštím Speedu s Golfem GTI VII Perf. -
šmoula nešika 18.08.14 19:29
« Re: HH
Tak tak. Možná rozlišit samosvor u FWD a RWD.
U zadokolky se špérou díky neprotáčení vnitřního kola zvyšuje přilnavost zadních kol, ale v menší míře i těch předních. Ty se díky větší síle na vnějším kole lépe dotáčí. Celkově auto víc drží, a to i v driftu, kdy záď jen tak neplandá, ale zlehka vlaje. Může to pak mít negativní vliv na čitelnost limitu, ale když je solidně naladěný a řidič není prase, tak fajn věcička.
U předohrabu znamená takovéto zařízení komplikaci už jen z toho důvodu, že dif auto táhne a ne tlačí. Stejně tak McPhersonova náprava s jednodílnou těhlicí (Opel a Renault na některých modelech modifikoval) a samootočnou pružící jednotkou není fajn. Což chce precizní naladění, pokud má být alespoň částečně udržena přesnost a citlivost ovládání. A pak o nějakých driftech nemůže být řeč, nejen kvůli pohonu předku nevhodnému na slidování, ale i že to musí vůbec nějak fungovat na tom předku. Pokud chcete driftovat s předokolkou, tak lépe přebržděním zádě. Ruční brzda, seřízení brzd, odklon kol atd. prostě geometrie, tuhost ukotvení náprav (vzpomeňte na oblíbené driftovací auto, Mazdu RX-7 z 90. let, která měla ramena přišroubovaná přímo k páteřovému trubkovému rámu, nebo P 205 GTi či woodyho oblíbené splašené CRS) dělá mnohem mnohem víc. -
white label 18.08.14 19:01
« Re: HH
Když je v něčem (náhodou ;-) ) MRS lepší, tak to napíšeš naplno, ale pokud je to naopak, tak "objektivně" napíšeš, že je to jen "o něco málo"..., a teď to zachraňuješ tím, že tomu říkáš slovíčkaření. :*) >:D
Např. o MRSC doslova napsali:" ..., ale nenabízí rychlost s neúnavnou naléhavostí Golfu R ani Leonu Cupra."
Nikde nic o tom, že by byla Cupra zábavnější, než GR a slovo (větší) zábava nepoužili ani v závěrečném rozstřelu MRSC a GR, kde pochopitelně chválí i MRS:
"Smrtícím úderem je schopnost auta (GR) vyrovnat se rychlosti svých extrémnějších sportovních rivalů - především MRSC - nebo ji dokonce překonat a současně se vyhnout jejich kompromisům. Renault přesto poráží GR v absolutní hmatatelnosti a vyrovnaném, na okruhy naladěném odpružení, a přestože jeho kompromisy jsou chvályhodným prohlášením o příslibu dokonalé dynamiky jízdy, rovněž zajišťují, že se MRS nachází na vnější straně toho, co mnozí (včetně mě, woodyho, iudexe...) považují za přípustné auto pro každodenní použití.
Golf R je proti tomu příslibem toho nejlepšího z obou světů: elegantním a kvalitním strojem, ale také autem, které posouvá hh na jinou úroveň svou návykovou kombinací obrovské rychlosti a opravdu podmanivého zážitku z jízdy. Málokdo z nás věděl, co od něj čekat, ale Golf R je jako zjevení a stává se vítězem tohoto testu. Nevyrovná se čistotě a podmanivosti Renaultu, ale výrazně posouvá celý segment kupředu."
-
woody-alien 18.08.14 18:54
« Re: HH
Thom: I ty elektronické náhražky "samosvoru" fungují tak, že primitivním způsobem (přibržděním prokluzujícího kola) v podstatě donutí otevřenej diferenciál k přerozdělení síly (točivého momentu). Přesně jak píše wl. Že to nefunguje zrovna optimálně a má to vedlejší účinky v podobě rudě zářících kotoučů, to je věc jiná. ;-)
Jinak je ovšem celá tahle věc se "samosvorem" spíše otázkou lepšího fungování (v našem případě) předokolky, tedy efektivity - není-liž pravda ? Se zábavností to má co do činění až jaksi v nepřímé linii. Tím, že zatáčky projíždíš lépe, rychleji. Na vrtění zadkem samosvor nepotřebuješ, to ti zvládne Clio RS s prstem v nose i bez něj. A na mokru obzvlášť. Dřív než by tě napadlo. >:D -
Thomasino 18.08.14 16:25
« Re: HH
No podle toho jak tady neustále nové eRko vychvaluje, a vůbec mu nevadí fakt, že se i v tom EVU shodli na tom, že MRS Cup a Cupra je zábavnější, ale eRko o něco málo rychlejší a komplexnější, tak předpokládám, že už finišuje s objednávkou a po 10-ti letech vymění jednoho Golfíka za druhého >:-[] Samozřejmě třídvířko DSG :yes:
P.S.: Jen nikdo v inzerátu neuvěří, že má tak málo najeto !! >:D >:D
Já jsem hodně zvědavý, jestli bude ještě extrémnější Cupra a nebo ten Golf R 400, nebo třeba ta Astra OPC Extreme ;-) A ještě více se těším (asi dlouho budu) na ten nový Civic Type-R. Hondy já můžu! -
-
iudex 18.08.14 16:21
« Re: HH
Covenant: to je správny postoj: ono výkonový rozdiel medzi Cuprou a Rkom už nie je veľký, naviac Cupra je ľahšia, čím to ešte relativizuje; na druhej strane cenový rozdiel je dramatický. To už je skôr o princípe, či chceš FWD alebo štvorkolku a myslím, že z hľadiska zábavnosti Ti 4motion moc nepridá.
Inak ako potenciálneho kupca Golfu R vidím jednoznačne labela. ;-) -
iudex 18.08.14 15:47
« Re: HH
No ak Golf R zvíťazí nad takou legendou ako je WRX STi v nemeckom AMS, tam by isté pochybnosti o nezaujatosti mohli byť. Ak ale STičku v porovnávačke naloží Audi S3 v anglickom časáku ([odkaz] "The Audi S3 Saloon takes a clear win here") keď Angličania milujú Imprezy či napr. Focus a naopak nemecké autá nepreferujú, tak na tých koncernových hothečoch fakt niečo bude. ;-)
Covenant: ono komunikácia a ochota predajcu už ovplyvnila mnoho nákupov áut - viď woody a Renault. Aby si Ty ešte neskončil pri GTI.
>:D -
Covenant 18.08.14 15:43
« Re: HH
white label
Psal jsem to jen jako zdroj informaci pro Bully po kterém se ptal. Mě osobně je jedno jesti má Leon klasický dif nebo elektronický řízený..oba funguji dobře a stejně bych šel pořád do Cupry....
Například zde je obdobný, ale psaný test a v něm se nemohli rozhodnout kdo je lepší
www.autorevue.cz /duel-seat-leon-cupra-vs-renault-megane-… />
Na okruhu nebudu určitě každý druhý víkend abych potřeboval ultimativně zaměřené auto a na to moje vyblbnuti na místních okreskách budu určitě spojený ;-)
Ps: Dneska mi měl volat prodejce....a furt nic.. no chápeš to, člověk jim ty prachy pomalu cpe a oni je prostě ani nechtějí >:-[]
-
white label 18.08.14 14:52
« Re: HH
Se "samosvorem" je to samo lepší, ale žádné velké driftování ani pak, viz testy. Občasné zavrtění zadkem umí i jiné fwd hh, včetně staršího G5GTI (viz EVO), o mokru nemluvě.
P.S. Jinak pod Cuprou Sub8 máš moji noční reakci ke tvé záměně MRS s MRSC. :*) ;-) -
Thomasino 18.08.14 14:50
« Re: HH
U M235i to chce ten příplatkovej mechanickej samosvor ;-) Pak je to prý úplně jiný auto.
Ale jinak mě nejde o drifty, ale občasné zavrtění zadkem může být zábavné ;-)
Což mimochodem dělá na hraně i MRS Cup >:-[] Např. sobotní projížďka na mokru s Focusem RS II a dalším MRS :-) -
white label 18.08.14 14:44
« Re: HH
Psal jsem, že např. pro potřebu driftu by to "smysl" mít mělo.
Jinak podle testů se zrovna M235i do driftu moc nechce, na rozdíl třeba od dospělejší M4. Takže by sis v tomto ohledu možná překvapivě nepomohl tak zásadně, jak bys očekával (myslím GR vs. M235i).
-
šmoula nešika 18.08.14 14:42
« Re: HH
Tady to bude ještě na dlouho, jak tak koukám nejen na předmět... Já si teď nějak nevybavuji v souvislosti s jakými médii mluvil white o tom Golfu R, ale prolistoval jsem (a nakonec ještě nekoupil) Speed na září 2014 a teda... to bylo. Velká srovnávačka kompaktních HH, nějaké supersporty a tak dále, no paráda. Kdy to vyšlo? Dneska? V tom spěchu jsem to nenašel. Každopádně ho brzo koupím. Tohle zmizí z regálů určitě rychle (v našem kraji to s tiskovinami hrozně upadá). -
Thomasino 18.08.14 14:41
« Re: HH
Taky jsem viděl v TV na tom kanále Auto-Motor-Sport zajímavé srovnání S3 versus Golf R a eRko z toho vyšlo o kousek lépe :-) Má větší rozdíly v těch režimech podvozku, na okruh vhodnější tvrdší nastavení, má lepší zvuk... Vůbec to vypadá, že se hodně povedlo a oproti předchozímu eRku je to nyní hodně slušné auto. Sice trochu "digitální", jak tam také zmiňovali, ale aspoň je to řízení přesné, když už ne nijak zvlášť upovídané.
Jen by ten vysoký úzký zadek mohl vypadat více k světu :-O
A ikdyž je podle testu z posledního TopGearu (týden rychlosti) rychlejší než M235i, stejně bych asi bral toho bawca ;-) -
white label 18.08.14 14:36
« Re: HH
Jistě to samozřejmě taky nemůžu vědět, ale to, žes o tom (zatím) nečetl, neznamená, že to naladění nemůže být ultimativnější, bylo by to logické a považuji to za docela pravděpodobné. Mám na mysli celkové naladění, tedy nejen samotného "samosvoru". -
Thomasino 18.08.14 14:33
« Re: HH
No právě že takto je to efektivní, ale ne až tolik zábavné, kdežto třeba zmiňované STI je díky různým možnostem, hlavně toho dávat více na zadek, o poznání zábavnější.
Když já tak nějak pořád o něco více upřednostňuji zábavu před samotnou rychlostí a univerzálností.. Proto jsem třeba tolik nepřemýšlel o Golfu R (ikdyž taky jsem ho měl spočítané), ale spíše o M235i. -
Thomasino 18.08.14 14:30
« Re: HH
NA MRS bez CUPu se už vybodni, kdo by to kupoval !! >:-[] >:D
Jinak Cupra s Sub8 má pokud vím pouze větší brzdy a Pilot CUP 2 semislicky, nikde jsem nic nečetl o jiném naladění podvozku nebo samosvoru ;-) Chlapci v Dieppe toho změnili na MRS Trophy-R výrazně více a hlavně to auto ladí už od loňského jara :-)
Pokud vím, co jsem četl, tak nastavení samosvoru u běžného MRS Cup taky není nijak moc agresivní, do závodních samosvorů to má stále daleko ;-) Ale za volant trochu tahá, když razantně přidáš plyn, ale to mě osobně přijde fajn, že musíš pevně držet volant a trochu se s autem "prát" >:-[] To mě bavilo kdysi už u Mondea 2,0 TDCi 130k bez ESP, TCS a jiných elektronických srágor >:-[] Akorát ABS to mělo. -
white label 18.08.14 14:28
« Re: HH
Individuální nastavení (např. v menu) by mělo možná smysl pro různé povrchy, nebo pro potřebu driftovat, ale pro samotnou efektivitu (na asfaltu) v tom větší smysl nevidím. Mnohem podstatnější, než efektní hraní si v menu na displeji je fakt, jestli to funguje opravdu efektivně. -
white label 18.08.14 14:20
« Re: HH
Covenant
Viz 13:09
Tady se přímo nesrovnává odlišný princip řešení "samosvoru", ale dva celky s celkově odlišným charakterem. Zatímco Cupra je v běžné (uživatelsky přívětivější) verzi (viz i nastavení "samosvoru" s preferencí netahat za volant), tak MRS je tu v ultimativnější verzi s výmluvným označením CUP. Seat nabízí ultimativně zaměřenou verzi až/jen u Cupry Sub8.
Proto se nelze u MRSC divit celkově ultimativnějšímu/na hraně zábavnějšímu, ale zároveň uživatelsky méně přívětivějšímu naladění MRSC. Viz test, kde se kromě zábavnosti (zejména) na limitu MRSC mluví také o výraznějším tahání za volant na výjezdech ze zatáček, nebo o tom, že si chce jeden z nich na zpáteční cestě odpočinout od uskákaného MRSC.
Představ si ale, jak by dopadlo v mnohém logičtější srovnání základního MRS (NO CUP) se základní Cuprou, která má (přitom pořád přes výrazně nižší cenu) výhodu jak v "samosvoru", tak v adaptivním podvozku, větším výkonu i menší váze. Vsadím se, že by z tohoto souboje vyšel MRS se sklopenýma ušima. ;-) -
iudex 18.08.14 14:15
« Re: HH
Natoľko efektívne, že v porovnávačke AMS s WRX STi to označili ako jasné víťazstvo Rka. To STi umožňuje distribúciu krútiaceho momentu a má viacero režimov medzinápravového difu, ale pri teste na okruhu, teda asfalte to jeho "asfaltové" nastavenie nebolo tak efektívne, ako u Rka. Je jasné, že byť to šotolina či sneh, pre ktoré má STi špeciálne režimy, výsledok by bol zrejme iný, ale pre nás, ktorí "pretekáme" výlučne na asfalte, je relevantný iba ten "asfaltový režim".
[odkaz] -
white label 18.08.14 13:56
« Re: HH
Th
Já samoitný systém XDS/XDS+ nikde nechválím, spíš naopak (viz diskuse).
To ale nic nemění na tom, že se u otevřeného diffu přenese přibrzděním protáčejícího kola krouťák na kolo s lepší adhezí, kdyby tomu tak nebylo, postrádal by káždý podobný systém (nejen u koncernu) základní smysl. XDS/XDS+ je v podstatě jakousi nadstavbou letitého EDS (Elektronische DifferentialSperre, které fungovalo v principu stejně, ovšem s omezením do rychlosti 40 km/h. -
Thomasino 18.08.14 13:27
« Re: HH
Nečetl jsem detailně rozsáhlou diskuzi o samosvorech, ale XDS je přece o přibržďování protáčejícícho se kola, ne? :-) Tam není žádný přenos krouťáku jinam. Bylo to na GTI VI a na okruhu to pomáhalo přehřívání brzd >:-[] Proto bylo lepší rádo-by vypnout ESP, čímž se pokud vím vyplo jen XDS a posunul zásah stabilizace, ale i tak to bylo asi lepší.
Každopádně až co jsem si nyní zvykl na opravdový samosvor, tak stejně jako iudex mohu potvrdit, že je KU.WA rozdíl předokolka bez samosvoru a s pořádným samosvorem !! >:-[]
A podobně se v A-M-S v TV vyjadřovali, když tam porovnávali před tím výkon GTI VII Perf. na okruhu proti Scirocco R s 265 koníky, ale bez samosvoru. GTI VII Perf. bylo o poznání rychlejší (i s manuálem). Ještě o něco rychlejší pak bylo MRS Cup a o víkendu testovali Cupru 280 s DSG a byla na tom jejich krátkém okruhu kupodivu o chlup rychlejší než MRS Cup a než Golf R s manuálem. Ale tady to právě přičítali tomu rychlejšímu řazení DSG >:-[]
(To bude mít WL aspoň radost!) -
white label 18.08.14 13:09
« Re: HH
Bully
Předně, neodpověděl jsi mi na otázku: "...v čem konkrétně není (pro hh) tak moc dobrý (aktivní VAQ), jako klasický "samosvor?"
Honda klub bylo jen škádlení, které tu navzájem používáme běžně. ;-)
Můžeš sem, prosím, dát odkaz na jednu z těch "X recenzí a zkušeností konkrétních testerů", kde bude stejný text v češtině, který jsem ti k tomu dal.
Samozřejmě, že i klasický "samosvor" se chová za normálních podmínek (jízda rovně na suchém asfaltu apod.) jako běžný otevřený diff, ovšem nic v rozporu s tím jsem tu taky nepsal.
Nějaký link o diffech sem klidně nahoď, ale nejdřív si to nastuduj sám, zatím máš zřejmě problém pochopit i úplný základ, tedy to, jak funguje běžný otevřený diif, viz tvé tvrzení o XDS a důsledku přibrzdění prokluzujícího kola. Ale hlavně , že víš, že já v tom mám "očividně zmatek". >:D
"Klasickým mechanickým samosvorem" se obvykle rozumí typ se šnekovým soukolím, který umí momentově propojít výstupy při snížení odporu jednoho z výstupů, ale není závislý na otáčkách a neumí se uzavřít úplně, např. Torsen to umí obvykle "jen" do poměru 75:25, kdežto uzávěrka vícelamelovou spojkou (samozřejmě nejen koncernová) umí až 100:0. Možná se ti to nezdá/nelíbí, ale za to žádný marketing nemůže. Řešení s vícelamelovou spojkou obvykle využívají tzv. aktivní diferenciály (opět nejen u koncernu).
Oba systémy mají jistě své pro a proti, ale chtít se prakticky dopátrat, který je absolutně "lepší" je jako řešit jeslti je absolutně lepší černá, nebo bílá.
Výhody aktivního VAQ jsou dané, větší rozsah/proměnlivější svornost a možnost napojení na další elktronické systémy automobilu. S tím souvisí také mnohem méně omezené možnosti nastavení, ať už tovární, tak uživatelské (např. v palubním menu).
Ale jak chceš v praxi objektivně srovnávat VAQ s klasikou, když vždycky půjde především o srovnání dvou konkrétních různě nastavených aplikací, např. oba systémy lze nastavit s důrazem spíš na uživatelskou přívětivost, nebo naopak ultimativněji. Navíc spoza volantu budeš vždycky vnímat auto jako celek, takže např. MRSC má (kromě ultimativněji nastaveného samosvoru) výhodu sofistikovanějšího zavěšení předních kol (např. proti Cupře) a ty budeš případný rozdíl přičítat výhradně rozdílu principu řešení "samosvoru"? :-) -
iudex 18.08.14 12:49
« Re: HH
Zaujímavé čísla: v rámci modelu Golf tvoria v UK hotheč verzie (GTI, GTD, R) skoro štvrtinu! predajov: [odkaz]
To je neuveriteľné číslo, aj keď gro tvorí neveľmi hothečovské GTD; ale aj bez neho je to pekný podiel: GTI spolu: 4,8% (GTI: 2,5%, GTI Performance Pack: 2,3%) a R dokonca 5,4%. Je zrejmé, že u nás to bude menej, ale zrejme predaje v ostatných západoeurópskych krajinách budú podobné.
-
Thomasino 18.08.14 11:35
« Re: HH
Podle testů v pořadu Fast Lap na TV kanále Auto-Motor-Sport co jsem koukal, kde to trochu rozebírali při testu Cupry 280, tak je to mechanický samosvor, kterého svornost nastavuje elektronika a je podobně výkonný jako klasický mechanický samosvor. Samozřejmě náhražky typu XDS jsou o dost horší.
iudex - to nevím jak chceš porovnávat ;-) -
Covenant 18.08.14 09:54
« Re: HH
Bully
No třeba jeden test kde se jim zdál mechanický dif lepší než VAQ je zde:
[odkaz]
Pokud tě budou zajímat detaily pocitového srovnání, můžeš chlapům z Drajf napsat na facebooku...jsou v pohodě a odpovídají.
[odkaz]
Nic to ale nemění na tom, že bych se toho systému bál a klidně si auto s tímhle systémem koupím.....VAG funguje taky dobře a bude záležet asi na podmínkách.....druh asfaltu, umění řidič atd...
Jak psal Leg .....rozdíl bude například v uživatelské přívětivosti a lepším použití na každý den pro VAQ...čas ukáže, kde je pravda....třeba bude nějaký sraz a bude možnost to porovnat.
-
iudex 18.08.14 09:34
« Re: HH
Bully: to oslovenie bolo myslené vážne, žiadna irónia v tom (výnimočne ;-) ) nebola, myslím, že ako človek aktívne sa zaujímajúci o hotheče a jazdiaci na okruh máš dostatočný prehľad. Len sa často stretávam s tým, že ľudia VAQ vnímajú ako elektronickú náhradu samosvoru (k čomu aktívne prispieva aj marketing VW tým, že mätúco označuje systém XDS ako "elektronische Diferentialsperre").
A s tou skúsenosťou je to ťažké, to by si musel mať súčasne GTI PP a druhý hotheč s klasickým samosvorom na porovnanie na jednej trati a to sa mi doposiaľ nepodarilo (snáď keď sa stretnem s Thomasinom).
Takže zatiaľ len papierové porovnanie: Compared to purely mechanical locks, the front differential lock integrated in the Golf GTI Performance offers advantages such as a variable degree of locking and comprehensive interfaces to the ESC, EDS and XDS+ functions. This makes it possible to completely avoid negative effects on steering response and steering precision that otherwise occur with mechanical locks. As a result, the system realises the full potential and maximum performance of a differential lock with regard to vehicle dynamics, because comfort is not impaired under any circumstances.
Leg: no to je výborné, to môžeš kľudne dať ako súťažnú.
:yes: -
-
Bully_ 18.08.14 09:17
« Re: HH
iudex:
viz muj predchozi prispevek pro jineho adresata.
Jinak o klasicky mechanicky samosvor u VAQ nejde, nema nic spolecneho s prevodovkou. Prave proto bych se o tom rad neco dovedel o tech, co muzou skutecne a osobne porovnat oba systemy, zatim jsem z recenzi vycetl jen onu frazi ze je "temer, nebo stejne dobry jako klasicky mechanicky diff".
Nechapu, proc bych mel byt ironicky nazyvan "petrolheadem meho formatu", zkuste diskutovat malinko na urovni a s nadhledem. -
Leg 18.08.14 09:16
« Re: HH
wl: vidím to podobne, VAQ dokáže mieru svornosti meniť premenlivo na základe aktuálnych podmienok. Teoreticky je to takmer dokonalý systém, v praxi je s podobnými elektronicky riadenými pomocníkmi problém v tom, že dokážu byť dosť nepredvídateľní. Človek má potom pocit, že mu niečo kecá do riadenia a že auto si robí čo chce. Neviem, nejazdil som, ale podľa referencií z periodík i reálnych ľudí je VAQ v tomto smere výborne naladený a v rámci kategórie hothatch na kažbý deň s týmto nie je vôbec problém. Samozrejme sa nebavíme o nejakom hard-core drtení na okruhu, aj keď tam to asi funguje tiež. -
Bully_ 18.08.14 09:12
« Re: HH
wl:
netusim, proc bych mel cist podobne veci na "Honda klubu apod.", se mnou muzes diskutovat i normalne ;-) Zadal jsem to do Googlu a je to citace z X recenzi a zkusenosti konkretnich testeru. Sam s tim osobni zkusenost (co se tyka porovnani obou) nemam, proto se prave ptam a chci to vedet od lidi co maji zkusenosti s obema systemy, ne s temi, co jako ty nahodi citaci o tom, jak technicky system funguje (to jsem si vygooglil taky). Jestli mas zajem, nahodim ti link o porovnavani jednotlivych systemu mech. diffu, mas v tom ocividne zmatek- jsou mezi nimi vazne rozdily. Samozrejme, ze i muj samosvor ma postupny nastup, zadne kopance se nekonaji.
Hra se slovicky o % je jedna vec, % skutecne svornosti jina. Kdybyste to nekdo mohl opravdu porovnat bez reklamnich plku, piste to sem, diky. -
iudex 18.08.14 09:07
« Re: HH
Bully: verím, že petrolhead Tvojho formátu rozlišuje medzi XDS (elektronickou náhradou samosvoru) a VAQ (elektronicky ovládaný mechanický samosvorný diferenciál). Každopádne Tvoja téza, že VAQ je "takmer tak dobrý ako mechanický samosvor" je blbosť, pretože VAQ JE mechanický samosvor, akurát je oproti obyčajným naviac elektronicky ovládaný. Preto ako píše label, VAQ má tú svornosť premenlivú, keď elektronika podľa aktuálneho stavu rozhodne, v akom rozsahu sa ten dif uzamkne. Teda žiadne pribrzďovanie preklzujúceho kolesa a horiace brzdy á la Focus ST, ale aktívny prenos krútiaceho momentu na vonkajšie zaťažené koleso. V tom teste autoexpresu označujú v porovnaní s VAQ klasický mechanický samosvor pojmom "more primitive". ;-)
[odkaz]
[odkaz] -
white label 18.08.14 00:26
« Re: HH
Bully
Že by měl být VAQ "temer tak dobry jako klasicky mechanicky samosvorny diff" ses dočetl kde, doufám, že ne jen někde na stránkách Honda klubu apod.? ;-)
Logicky se tedy ptám, v čem konkrétně není (pro hh) tak moc dobrý, jako klasický "samosvor"?
Zatímco u klasického "samosvoru" se obvykle zvolí určitý stupeň svornosti, který bývá pro civilní účely spíš nižší, než pro účely sportovní/závodní (jak sám píšeš), tak sofistikovanější, aktivní diferenciál VAQ má zásadní výhodu ve svornosti výrazně proměnlivé.
V principu jde o elektrohydraulicky řízenou uzávěrku předního dif.
Vícelamelová spojka umístěná mezi skříní dif. a hnacím hřídelem pravého kola a je spínána hydraulicky, vyvíjený tlak je řízen otáčkami čerpadla, které reguluje kontrolní modul, který kalkuluje s rychlostí otáčení jednotlivých předních kol, rychlostí vozu, momentem stáčení a příčným zrychlením. Jakmile je rozpoznán prokluz některého kola, tak dochází k postupnému! spínání lamel, a tudíž k přenosu točivého momentu z kola s menší přilnavostí na kolo s přilnavostí větší, a to v rozmezí 0-100%.
Mimochodem takový Focus ST umí zdatně tahat za volant i bez "samosvoru", takže konkrétně to tahání je i otázka dalších věcí, jako zavěšení předních kol, řízení apod.
P.S. Co se týče XDS/XDS+ (kterého také nejsme žádným velkým příznivcem) tak to je něco zcela jiného, než zmiňovaný VAQ. Samozřejmě, že přibrzďování "vnitřního" kola je pouhou (primitivní) náhražkou diffu s možností vyššího stupně svornosti s logickými nevýhodami jako je větší opotřebení brzd a vůbec ztráty způsobené "nutným" brzděním, nic to ovšem nemění na tom, že se u otevřeného! diffu skutečně pošle část kroutícího momentu na kolo s větší přilnavostí tím, že se přibrzdí kolo s přilnavostí menší. -
Bully_ 17.08.14 23:13
« Re: HH
Pokud je temi 100% preneseneho krouticiho momentu myslen rozdil mezi pribrzdenym a nebrzdenym kolem, pak jde porad o marketing. Klasicky mechanicky samosvor dokaze prenest cast krouticiho momentu na vnejsi kolo i navic. Nejenom ze ubere kroutak vnitrnimu kolu, ale jeho cast PRIDA tomu vnejsimu. Laicky receno- auto diky tomu zatoci vic, nez tomu odpovida pootoceni volantem, vtahne ho do zatacky. V jizde blizke limitu proste nejde cumakem po tecne kruznice ven, ale vuz zatoci a dovoli ev. i klouzat zadni naprave, podle pridavani plynu. Jenomze se v bezne produkci pouzivaji nezavodni konstrukce, co do rizeni temer nekecaji, se svornosti odhadovanou na tusim 10%. Zavodni spera ma pak konstrukci odlisnou, je v zaberu porad, ma nizkou zivotnost a s volantem trha zdatne, vcetne patricneho zvukoveho doprovodu. I jeji svornost je v desitkach %, podle modelu. Jestli je VAQ logicky prirovnavany "temer" k nezavodnim konstrukcim, pak jeho svornost v pravem slova smyslu nemuze byt ani tech 10%. -
Covenant 17.08.14 22:48
« Re: HH
Bully:
Já se dočet tohle... [odkaz]
,,Kontrolu nad diferenciálom preberá elektronika,,
V ostrých zákrutách, keď kolesá iných automobilov plačú pod návalom výkonu, Seat využíva výhodu diferenciálu VAQ s obmedzenou svornosťou.
VAQ distribuuje krútiaci moment medzi kolesá takmer dokonale.
Až neskôr sme si uvedomili, že ani v najprudších zákrutách nám výkon netrhal volant z rúk.
Za všetkým je riešenie, podobné tomu, aké našla firma Haldex pre Saab, keď v osemdesiatych rokoch pripravovali auto na rely.
Napriek klasickej koncepcii automobilu s motorom uloženým vpredu a pohonom prednej nápravy nie je vozidlo agresívne nedotáčavé.
Keď sme Leonu dali pred zákrutou čas a správne zvolili uhol nájazdu, nedotáčavosť bolo možné veľmi presne predvídať a korigovať.
K dravosti prispieva diferenciál s obmedzenou svornosťou VAQ. Nefunguje len na čisto mechanickom alebo hydraulickom princípe, je ovládaný elektronicky.Maximálna zamykacia sila lamiel je 1 600 Nm, v extrémnom prípade môže byť celý krútiaci moment motora prenesený na jedno koleso.
Podobně to bude mít i Golf GTI PP
Závěr z různých článků byl takový, že VAQ funguje stejně, nebo skoro tak dobře jako mechanický samosvor (špéra) a navíc ti netrhá volant z ruky.
-
Bully_ 17.08.14 21:30
« Re: HH
Co jsem se docetl, tak by mel byt VAQ "temer tak dobry jako klasicky mechanicky samosvorny diff" (ktery jeho system?). Tezko rict, mam v prevodovce jen ten hardware. Kazdopadne i ten ma ve svych nezavodnich verzich jenom urcite procento svornosti- cim vyssi to procento podle jeho konstrukce je, tim je auto min pouzitelne v provozu, nehlede na svou zivotnost. Silne ve zkratce. Jake skutecne % svornosti ma potom VAQ neudal jeste nikdo. Koncernem citovanych 100% je samozrejme pitomost, vyrvalo by to volant z rukou a auto by zatacelo nekontrolovatelne do vsech stran "za roh".
Elektronicke nahrazky jako treba XDS nepomuzou co do odstraneni nedotacivosti predokolky nicemu, jde jenom o pribrzdovani vnitrniho kola. O co jde predevsim je poslat cast krouticiho momentu na kolo vnejsi a to se nedeje. -
iudex 17.08.14 15:30
« HH
V autoexprese majú na dlhodobý test GTI Perf. Najzaujímavejšie je ich konštatovanie, že ich GTi nanovo učilo, aká môže byť jazda s predokolkou, a to vďaka samosvoru VAQ, keď na rozdiel od bežnej predokolky, pri ktorej treba dať nohu z plynu, akonáhle auto začne nedotáčavo vystreľovať zo zákruty, pri GTI PP treba ešte pridať a auto namiesto vyletenia zo zákruty lepšie zatočí: [odkaz] -
poterienko 17.08.14 11:15
« Přihlašuji se
Pro někoho je dovolená sednou do letadla a vyvalit pupek na pláži, pro někoho auto plné plechovek leča, co jede po dálnici stovkou, aby zbyla nafta na cestu zpět, pro někoho lezení po horách a pro někoho je to práce, která ho baví.
[odkaz]
ps: Není to fotka pro novomanžele, protože je vytažená z brutálně podexponovaného rawu. -
David Silver 16.08.14 10:48
« Re: Zahajuji přihlašování na Fotosoutěž měsíce srpna
Šmoula: přesně něco takovýdleho jsem myslel :-) díky za odkaz :yes:
WL: bohužel kravatu mám jen takovou veselou, ta by se k Mr. Beanovi moc nehodila, proto zůstala doma. A Teddy je kapitola sama pro sebe -
Fotosoutěž Moje auto.cz 16.08.14 00:17
« Zahájení přihlašování do Fotosoutěže za Srpen 2014
Přihlašování do fotosoutěže za Srpen 2014 bylo zahájeno. Přihlašovat své fotky můžete až do 25.8.2014 do 22.00 hod vložením odkazu do příspěvku v diskusi fotosoutěže.
Vybrat si můžete ze dvou témat:
1. Moje auto a prázdniny
2. Moje auto a parodie na fotku mou nebo mého kolegy
Seznam přihlášených i jejich dílka najdete zde: [odkaz]
PS: Kysky >:D >:D >:D >:D :yes: -
šmoula nešika 15.08.14 22:45
« Re: Zahajuji přihlašování na Fotosoutěž měsíce srpna
Kysky: Mrkni na tohle. [odkaz] Já zase do samotného časopisu, jestli tam není ještě něco víc.
Tak v časopise už je pak jen výčet vybavení, zásady práce s vrtačkou a něco málo o polykarbonátu (vs. sklo). -
David Silver 15.08.14 22:36
« Re: Zahajuji přihlašování na Fotosoutěž měsíce srpna
Šmoula a WL: Díky za palce :-)
Šmoula sám: joo kryty světel mají po těch letech kouřovou resp. Mlhovou úpravu, už kolikrát jsem si říkal že by to na ně chtělo něco koupit, ale co myslíš, vzpomenu si někdy když budu v mototechně? >:D
Jinak mám v plánu přefotit komplet galérku, ale to nejde z jednoho místa, to pak vypadá taky blbě :-) A jinak jsem rád že mé pokroky v oboru fotografie jsou znatelné :-) -
šmoula nešika 15.08.14 20:14
« Re: Zahajuji přihlašování na Fotosoutěž měsíce srpna
Kysky: >:D :yes: Ty gumicuky... Snad ti sebezakomponování do fotky (opět) přinese mnoho bodů. :-)
Edit: Jinak velká pochvala též za nové fotky v galerii. :yes: Jsou parádní - moc hezky zachycené, mají šmrnc a krásné barvy. Možná lepší, než mívá woody. Skoro jako profíci a iudex, vedle starších šedivek je to opravdu slast pro oko. Vidím silné přechody mezi režimy fotky nebo jak to nazvat. Jen by to chtělo trochu přeleštit kryty světel. ;-) -
David Silver 15.08.14 19:56
« Zahajuji přihlašování na Fotosoutěž měsíce srpna
Dovolím si jako první přihodit soutěžní fotku na měsíc srpen. V minulém měsíci jsem fotil na téma prázdniny, tudíš na měsíc srpen mě čekala parodie.
No a hodně dlouho jsem nevěděl co vyfotit. Napadaly mě blbosti, prasárny a hovadiny. První myšlenka byla parodie Labelovi fotky alkoholu v kufru, nahradit alkohol nahýma ženskýma... Dále jsem pokračoval přes fotku Toma944 slečny v autě, následně svoji vlastní jak hafan sedí v kufru (že bych si tam sedl sám samozřejmě >:D ) až jsem nakonec skončil znovu u White Labela. A čekalo mě několik dní trénování grimas podobných jednomu z nejznámějších a nejoblíbenějších britských herců, konkrétně Rowana Atkinsona :-)
Tákže:
Originál
[odkaz]
Moje soutěžní parodie
[odkaz]
Přihlásit se • Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!
Škoda
Volkswagen
Mercedes-Benz
Ford
BMW
Audi
Opel
Renault
Toyota
Mazda
Seat
Fiat
Ten závěr testu je kompletní, nic jsem z něj nevytahoval.
Ke tvému závěru: Stejně jako se většina testů shodne na tom, že GR je celkově lepší hh, než MRSC. ;-)