Caterham Fotosoutěž (Fotosoutěž Moje auto.cz)
Zařazení: Všechna fóra > Diskuse v MOJE.auto.cz
-
iudex 13.10.15 13:34
« M2
Čo som vygúglil, M2 bude mať motor N55, oproti X4 40i s výkonom zvýšeným na 272 kW (370 k) a 465 Nm (500 Nm s overboostom), možnosť posunutia limitéra z 250 na 275 km/h, stovku "pod 4,5s", manuál, za príplatok 7st. DCT. Inak už vopred v tom všetci vidia duchovného nástupcu starých šesťvalcových M3, tak uvidíme. -
woody-alien 10.10.15 16:55
« Nové téma - Říjen 2015
Tak tedy děkuji iudexovi za suplování ;-) a i jakože oficiálně vyhlašuji nové téma pro Říjen 2015.
MOJE AUTO A EMISE
PS: Sraz se vydařil, příjemnej pokec, výborný jídlo a skvělý poježdění. Až tedy na to předposlední kolo, kdy mě dotírající figurka vyvedl z míry natolik, že jsem to plnou parou napálil na roh před závěrečným tunelem a myslím, že budova bude potřebovat prohlídku od statika. >:D Pár fotek autíček účastníků zde: [odkaz] -
Bully_ 09.10.15 12:18
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Megates dvacítky hh v aktuálním čísle TG
iudex:
muj exCTR s aftermarket catbackem Invidia byl jenom slabym odvarem Lotusu s KT Sport, co mam ted >:D Pred temi skolkami se na me rodice uz divne nekoukaji, ale schovavaji si svoje deti za sebe. Beze srandy, parkrat se mne to uz stalo, kdyz jsem se zrovna nesnazil jet schvalne jak s TDI :-! -
-
white label 07.10.15 18:56
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Megates dvacítky hh v aktuálním čísle TG
iudex
Tak pořád máš ještě možnost vrátit tam ten středový tlumič, čímž vznikne kompromis, který by ti mohl nakonec vyhovovat.
edit - teď vidím, že už jsem třetí, kdo to tu napsal. >:-[] -
Bully_ 07.10.15 17:22
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Megates dvacítky hh v aktuálním čísle TG
Stredni tlumic udela hodne, nech si ho tam urcite vratit, pokud se ti zda vyfuk moc vyrazny.
Kazdopadne never tomu, ze by se vyfuk zahorenim ztlumil >:D , stane se naopak vzdycky jeste hlucnejsim. -
iudex 07.10.15 11:39
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Megates dvacítky hh v aktuálním čísle TG
Cov: celý pôvodný výfuk mi nechali, ostal u nich s tým, že ja sa ho pokúsim predať (je v slušnom stave). Rozhodnem sa zajtra, keď idem na cestu po diaľnici; ak mi to bude Vadiť aj tam, nechám tam dať aj ten stredný tlmič. -
woody-alien 07.10.15 08:28
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Megates dvacítky hh v aktuálním čísle TG
iudex: A vzhledově, teď myslím hlavně ten nedotaženej (nekryjící tlumič výfuku) difuzor, to zůstalo stejné ? Jinak uvidíš, no, ale jestli burácíš i při pomalé jízdě, tak to asi není nejšťastnější řešení. -
iudex 07.10.15 08:22
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Megates dvacítky hh v aktuálním čísle TG
Tak som včera bol pre auto s novým výfukom a prvý dojem je... dosť rozpačitý. 8-s Zvuk je výraznejší, než som čakal, a to nielen v želanom smere, teda pri plnom plyne, ale aj v nízkych otáčkach a pri pozvoľnom zrýchľovaní. Na definitívne stanovisko musím absolvovať dlhšiu jazdu (vraj si výfuk po vypálení trochu "sadne"), zatiaľ ale nadšený nie som. -
white label 05.10.15 23:01
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Megates dvacítky hh v aktuálním čísle TG
Udávaná je pohotovostní, takže bez řidiče a s náplněmi, přičemž individuálně zohledňovali aktuální stav paliva, který tak nemohl zkreslit výsledky.
P.S. Golf R má v konfigurátoru další možnou barevnou variantu Pretorií (samozřejmě za další příplatek):
[odkaz]
-
white label 05.10.15 19:11
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Megates dvacítky hh v aktuálním čísle TG
Jo, bývá v tom často binec, nejčastěji se zaměňuje udávaná hmotnost pohotovostní s provozní, namátkou jsem to kontroloval a měli to většinou dobře. VW aktuálně na svých stránkách uvádí hmotnost pohotovostní (přitom ještě nedávno uváděl provozní) a Suzuki u SSS (aspoň na český stránkách) hmotnost provozní. V testu by měly být všechny udávané hmotnosti přepočítány na pohotovostní, což třeba u toho SSS odpovídá, teda kromě toho zohlednění počtu dveří. Na MRST jsem se díval na české stránky a tam údaje o hmotnosti (zatím) schází. U CTR tam ale mají provozní hmotnost v nižší výbavě, takže by se od toho mělo odečíst 75 kg. Ovšem to by pak neměla přes váhu jen 7 kg, ale 82 kg, teda v případě, že to nebyla verze GT, která má být o 15 kg těžší, než základní CTR.
Nejtěžší na předek (65% hmotnosti na přední nápravě) je CRS, P208GTI a CTR. Nejneutrálnější byl M135i 53:47.
edit - Při hledání hmotností jsem si všiml, že z německého konfigurátoru vypadla možnost dsg ke Golfu GTI no performance. -
Bully_ 05.10.15 18:13
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Megates dvacítky hh v aktuálním čísle TG
Casto neni definovano, jestli jde o hmotnost suchou, provozni a nebo pohotovostni, pak se uvadi pokazde neco jineho. Podobny b..inec je s akceleraci 0-100, casto se zamenuje britskych 0-60 mil za 0-100 km/h, pak peknych par desetin naskoci za to, ze se musi skoro s kazdym autem tesne pod stovkou radit za tri, seslapnout plyn a pockat, az tam tam ty treba jeste 3 km/h dobehnou. Stejne tak nekdo meri jenom s ridicem a skoro prazdnou nadrzi, oproti tomu snad vsechny nemecke redakce meri tohle zrychleni s ridicem + spolujezdcem a nadrzi zaplnenou do poloviny. -
Thomasino 05.10.15 16:59
« Re: Re: Re: Re: Re: Megates dvacítky hh v aktuálním čísle TG
Ty woe to je dost zvláštní s tou váhou u MRS Trophy :-O
Navážili 1416 kg ?? Akrapovič má být lehčí asi o 2 kg, něco může být navíc za tlumiče Ohlins, ale kola Speedline jsou zase o 4 kg lehčí (celkově na 4 ks). Dobře je tam ALcantara místo látky či kůže, ale je to divné. V lednu 2010 při podrobném testu anglického Autocaru to vážili a navážili 1320 kg:
[odkaz]
A z této váhy jsem zatím vycházel, místo z techničáku. No nic, nechám si to co nejdříve zvážit, fakt mě zajímá jestli mám 300 koní na 1300 kg, 1350 kg, nebo 1380 kg. Po tom co jsem sundal 15 kg na kolech, 18-20 kg na zadních sedačkách a stěrači >:-[] Ale zase přidal nějaké drobné za 4-bodové pásy a větší intercooler. -
white label 05.10.15 15:58
« Re: Re: Re: Re: Megates dvacítky hh v aktuálním čísle TG
MRS Trophy udávaná 1394, skutečná 1416.
CTR udávaná 1382, skutečná 1389.
Redakce TG se v ohledu hmotností dopustila diletantství u pětidveřových verzí, které jsou v základu třídveřové, a proto např. u 5dv. GR, nebo 5dv. SSS uvádí udávanou hmotnost jejich třídveřových verzí, přitom u GR jde o nárůst 10 kg a u SSS o 15 kg (za dvě díry a dva poklopy do/od auta navíc). Takže u 5dv. GR (s dsg) nemá být udávaná hmotnost 1495, ale 1505 a pak je skutečnost 1503 ještě 2 kg pod "normu". A u 5dv. SSS to nemá být 1045, ale 1060, přesto je ale skutečnost 1089 kg. -
white label 05.10.15 11:48
« Re: Re: Megates dvacítky hh v aktuálním čísle TG
Docela mě překvapilo, že se nakonec nedostal MRST ani na bednu (stejně jako M135i, nebo RS3). Tentokrát to nebylo jen o času na okruhu a subjektivních pocitech při jízdě.
Na britskou srovnávačku to byl poměrně sofistikovaný test se spoustou měření a vážení, kde se sledovalo jestli různé hodnoty, uváděné výrobcem odpovídají skutečnosti.
Ještě před samotným testem vybrali do této skupina jeden "dieselový hh", v tomto případě vítěz dieselového předkola GGTD a jedno hot kombi - Cupru ST.
Na hladké silnici/okruhu se cítili jako ryba ve vodě ("překvapivě") MRST a CTR, která byla z této dvojice komfortnější a přesto velmi rychlá. Na typické "rozbité" okresce ale jasně dominoval GR, u kterého jde navíc nastavit odpružení do komfortu a vše ostatní nechat ve sportu, což u CTR nelze. -
Thomasino 05.10.15 11:04
« Re: Megates dvacítky hh v aktuálním čísle TG
Asi je Golf R dobrý a schopný, o tom žádná, ale stejně bych si za ty prachy raději asi dneska koupil M235i jako zadokolku, nebo jetý Cayman S >:-[] Ikdyž už jsem tento rozstřel dělal před dvěma lety a vybral si Megana R.S. Cup a zbylé peníze investoval do spousty zážitků, drobných úprav na občasné ježdění na okruhu - kde za ty použité prachy investované do MRS nemá seriový Golf R šanci ;-) Možná tak 3 kola na okruhu by se dokázal trochu držet, než uvaří brzdy >:D
Ale jasně, já nejsem typický zákazník, já to používám často na okruhu, většině lidí to bude na okresky stačit, ikdyž to lehce odtažité koncernové řízení není to pravé ořechové a nejsem si jistou tou čtyřkolkou, je už lepší než minulá generace Haldexu, ale stále to není ono :-O Já bych spíše teď koukal i po CTR nebo možná i Focusu RS, ale stejně nejvíce jsem zvědavý na novou M2! -
white label 05.10.15 01:35
« Megates dvacítky hh v aktuálním čísle TG
S ohledem na příchod nové Hondy CTR udělal TG další megatest (tentokrát dvaceti) HH.
Postupně "zbyli" na bednu FieSTA Mountune, CTR a GR. Golf R své prvenství nakonec obhájil, teda aspoň do doby, než přijde velmi těžký soupeř - nový FoRS, o kterém se již dnes píše s patřičným respektem.
Závěrem k vítězi:
"...Je rychlý, vyspělý, hravý a zábavný. Ostatní auta excelují v určitých detailech.
Jenže ani jediné z nich není tak komplexní. Není to vítězství na body. Je to knockout. Ostatně také proto je tohle auto hot hatch roku magazínu TopGear.
Naplňuje - a překonává - své poslání. VW Golf R..."
-
Thomasino 02.10.15 15:05
« Re: Re: Re: Re: Vyhlášení výsledků
No já když jsem ji původně dával do počtu, tak jsem nemyslel že se už nikdo nepřidá. A když jsem hlasoval, tak mě to došlo, že mě musí každý soutěžící dát body! >:-[] >:D
Ale dostal jsem i jiné ;-) Nicméně ta fotka byla spíše sranda, jen takový "jedinečný zážitek" se zvláštní atmosférou. Fotka iudexe byla úplně jinde :yes: -
white label 02.10.15 14:43
« Re: Re: Re: Re: Vyhlášení výsledků
:*) Takže (díky tomu pravidlu) by to vlastně platilo až u pátého z pěti.
Ovšem za předpokladu, že nebudeme brát v potaz, že pravidla jsou tu od toho, aby se porušovala, což se tu, jak sám jistě víš, už nejednou stalo. >:-[] ;-) -
iudex 02.10.15 10:08
« Re: Vyhlášení výsledků
Super, ďakujem za body, som rád, že sa fotka páčila. Gratulácia i ostatným zúčastneným (absentéri hanbite sa >:D ).
A priamo nadväzujúc na moju súťažnú fotku tu je Golf tentokrát už naozaj na výmene výfuku: [odkaz]
Nakoniec to bude bez stredného tlmiča, presvedčili ma, že pri ponechaní oboch tlmičov by bol rozdiel v zvuku minimálny. Tak som zvedavý, hotové to bude v utorok. -
white label 01.10.15 18:38
« Re: Re: Re: Poslední den hlasování
w-a
Podobný pocit z toho má většina (a vůbec se tomu nedivím). Určitě by bylo atraktivnější dostat na jednu fotku jak ten detail, tak i celkový umělecký dojem, který nechybí třeba zrovna na tvé aktuální soutěžní fotce. :-) -
Thomasino 01.10.15 15:58
« Re: Re: Poslední den hlasování
Vidíš, a to já jsem auto někam "vyvezl" >:-[] >:-[] ...ikdyž do kačírku ;-)
Dneska jsem byl na geometrii, celkem v pohodě, jen malé odchylky. V pondělí jsem byl v servise, vyndali jsme importovaný kvalitní slovenský kámen, který byl hlavně pod plastem, kterým je zakrytovaný motor a předek. Jeden šutřík mrška skočil až do pružiny pravého zadního kola :-O Chvilku trvalo než jsme ho vyšťárali ven!
Kromě mírně dodřeného spodku je ale dole taky urvaná stěna plastové krabice od filtru s aktivním uhlím na výpary z nádrže. Nemají to udělané aerodynamicky a není to připravené na přistání v kačírku, protože je tam vzadu hrana a částečně se to utrhlo. Zalepili jsme dneska důkladně americkou páskou, ale budu muset objednat nový filtr, stojí prý asi 100 EUR vč. DPH.
Tady další fotky: :-)
[odkaz]
-
white label 01.10.15 12:42
« Re: Poslední den hlasování
w-a
Uvažoval jsem taky o tom, auto někam vyvézt a udělat fotku celého auta s pozadím, jenže to vůbec nevyznělo tak jako samotný velký detail. Nevypadalo to (na první pohled) ani moc vtipně ani propracovaně, To bych musel udělat "koláž" s celkovým pohledem + "výřez" detailu kola s ventilátorem, což ale pravidla neumožňují.
A čím detailnější a větší ten výřez byl, tím lépe/propracovaněji to působilo, takže nakonec jsem tam dal prakticky jen samotné kolo s ventilátorem. -
-
iudex 01.10.15 11:19
« Re: Poslední den hlasování
woody: reálna úprava prebehne zajtra. Stále som rozmýšľal, či to je dobrý nápad, najmä ale mám logistické problémy zaobísť sa tri pracovné dni bez auta (práca, deti do školy, na krúžky), ale povedal som si, žijeme len raz (akurát doma bude treba vec podať diplomaticky). >:D -
woody-alien 01.10.15 11:03
« Poslední den hlasování
Tak já hlasuji:
1. iudex
2. white label
3. Thomasino
iudex - předvídatelné ale to nic nemění na faktu, že pěkně provedené a je tam ten příběh. Jsem zvědav na reálnou úpravu. ;-)
white label - tohle bylo pochopitelně hlavně o vtipu a ten je dotažený parádně. Žádné samo domo úpravy, ale profi tuning. >:-[] :yes: I přes zaměření na humor mi tam trochu schází nějaké atraktivnější prostředí, prostě aby to nebylo jenom o tom větráku.
Thomasino - téma je tam přeneseně, hlavně ale oceňuji akčnost fotky a odvahu ji (plus všechno kolem) zveřejnit. Sám jsem do poslední chvíle váhal, jestli tě nedám na první místo, ale nakonec tedy takto a příště máš u mě fóra. ;-) -
iudex 01.10.15 10:56
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotosoutěž hlasování
Tom: musíš ten čas brať v kontexte toho, že to nedal profi pretekár, ale len redaktor. Skôr má výpovednú hodnotu porovnanie jeho vlastných časov s rôznymi autami. Napr. s Focusom ST spravil čas 2:45,9, teda Octa s 2:45,5 mala lepší čas ako nominálne výkonnejší pravý HH.
Btw. pre Covenanta: autorevue porovnávalo Cupru a RS, Octavii namerali 166 kW a Cupre až 223 kW! Takže už v sérii by si mal mať tri stovky koní. :-) -
Thomasino 30.09.15 15:16
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotosoutěž hlasování
Neviděl jsem video celé, jen jsem kouknul na začátek co má za gumy a viděl jsem Pirelli P Zero. Ty nejsou špatný, ale na větší ježdění to taky není. Ale dá se s nimi zajet asi i slušné kolo, jen jich nebude moc za sebou >:-[] Ten delší rozvor má výhodu v těch táhlých dlouhých zatáčkách na SK ringu, ale zase bude Kokta o trochu těžší. Jestli s GTI VII Perf. (jak ty tvrdíš) zajeli 2:36 (nebo kolik), tak ta Kokta by neměla být o moc pomalejší. Těch 2:44 mě nepřijde v porvnání s GTI nic moc. Měl by se borec více snažit >:-[]
U tebe to chce pak jiné gumy a jezdit a jezdit, abys to dostal do ruky a postupně sundal čas dolů. Pokud tě to teda bude bavit a nebude ti moc líto auta :-) -
iudex 30.09.15 13:28
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Fotosoutěž hlasování
Sakra, chalan dal na tej RS230 čas 2:44 min., to je dosť dobrý čas. Teoreticky by som mal s identicky motorizovaným, ale ľahším a obratnejším GTI dať čas ešte lepší, ale ja sa k nemu ani nepribližujem (pravda, je otázne, či aj moje auto má 180 kW ako tá novinárska Octa). 8-s -
white label 29.09.15 15:40
« Re: Re: Fotosoutěž hlasování
1. iudex
2. woody
3. Thomasino
Nebylo lehké rozhodnout se mezi fotkou iudexe a woodyho, nakonec jsem dal přednost
intenzivnější tematičnosti a příběhu iudexovy fotky. Navíc mu to trochu dlužím za jeho "neviditelnou" noční fotku.
Jinak fotka woodyho celkově hodně povedená.
I u Thomasinovy fotky lze vlastně najít téma, i když spíš nepřímo. -
Emel 29.09.15 10:04
« Hlasování
1) iudex - promakané, vtipné, je tam přímo ten děj
2) white - líbí se mi, jak to tam hezky sedlo
3) woody - aféra repráčky nabírá na obrátkách :-) . Technicky jednoznačně nejlepší fotka :yes: , až mám trošku černé svědomí za "bronz", ale holt jsem dal tentokrát na první dojem
Sobě uděluji černý puntík za to, že jsem se vykašlal na vlastní téma :-/ , ale nějak jsem nebyl spokojený s ničím co mě napadlo... -
iudex 29.09.15 09:55
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ukončení přihlašování....anebo ne ?
To je to, jazdiť bez chýb; len niekedy človek má pocit, že ide ideálnu stopu, na hrane adhézie gúm, skrátka že už to nejde lepšie. A potom vidíš časy iných a nechápeš. Takto sme predvčerom závodili s kamošmi na motokárach; po každom bloku dostaneš výsledkovú listinu s časmi a môžeš si porovnávať svoje jednotlivé kolá s ostatnými. Postupne už som mal pocit, že idem úplne na hrane, trafené apexy, technika pohľadu, všetko a keď som ešte pridal, už som išiel do šmyku (drift je síce zábavný, ale zhoršuje čas), skrátka že sa to rýchlejšie nedá. A potom zistím, že kamoš to dal o 1,5 sekundy na kolo rýchlejšie (čo je na krátkej trati veľký rozdiel). -
Thomasino 29.09.15 09:17
« Re: Hlasujem
Hlasování:
1.) iudex - tady nebyl prostor k váhání, skvělý nápad, taky mě to pobavilo :yes:
2.) white label - zajímavý nápad na chlazení brzd, jen budeme muset dořešit přívod elektriky k tomu větráku ;-)
3.) woody-alien - taky pěkná úprava, jen bych zkusil ten mikrofon natáhnout od výfuku a ne od motoru. Ten fakt zvuk nemá >:D -
Thomasino 29.09.15 09:15
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ukončení přihlašování....anebo ne ?
Rozdíl je když řídí profík, a když amatér, ikdyž nadšený amatér >:-[] >:-[]
Taky vidím, že až budu umět jezdit bez chybiček, že to auto má v nynějším stavu na čas kousek pod 2:35 :-) Hodně záleží na gumách, kdy se začnou přehřívat apod. Pokud i seriové lepší gumy drží 2 kola a závodník ví přesně kdy to kolo zajet a jak před tím jet 80% aby je zahřál, tak se to asi dá. -
iudex 29.09.15 08:43
« Hlasujem
woody: rýchlovka, jednoduchá, ale vtipná, aktuálna a trefná. Evidentne aj Ty pociťuješ zvuk GTI ako nedostatočný a hľadáš riešenia. >:D
white: na tomto som sa schuti zasmial: výstižná a vtipná reakcia na naše tunerské diskusie. Načo vŕtať do nárazníka a ťahať husie krky k brzdám, prídavný ventilátor brzdy spoľahlivo dochladí. >:D
Tom: no taky tuning, akurát trošku neželaný tuning podvozku i karosérie štrkom, ktorý si asi budeš dlho pamätať (a my tiež). >:-[]
-----------------
Poradie:
1. white label
2. woody-alien
3. Thomasino
Inak škoda nízkej účasti, téma bola dobrá a mala potenciál na množstvo vtipných interpretácií. -
iudex 29.09.15 08:31
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ukončení přihlašování....anebo ne ?
Tom: výborná jazda, je vidieť (a podľa pískajúcich gúm i počuť), že si išiel stále na hrane (resp. nakoniec až za hranou >:-[] ). O to viac mi nejde do hlavy, že pretekár na sériovom GTIP s 230k a s bežnými gumami dal v podstate rovnaký čas (2:37), ako Ty s 265k autom s množstvom úprav; neviem si fakt predstaviť, ako musel ísť, keď Ty ideš s podstatne rýchlejším autom stále na hrane. :-O
Bud: téma je Moje auto a tuning. -
poterienko 29.09.15 07:52
« Re: Fotosoutěž hlasování
1) Iudex
2) Woody-alien
3) White Label
Proč? Protože Iudex mne rozesmál tím Sakrapovičem. Více keců asi netřeba. Woody a Iudex klasická kvalita, WL klasická garážovka a TH klasická něco z okruhu :-! .
Snad se příště stihnu přihlásit a ne jako v tomto kole. -
Covenant 29.09.15 00:23
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ukončení přihlašování....anebo ne ?
Thomasino
To rychlé kolo vypadá ale fakt dobře.....mám co srovnávat a líbí se mi jak si trefil ty apexy a brzdy :yes: :-) .....ono to tak nevypadá, ale za těmi horizonty člověk dobrzďuje skoro z 200km a pak ostrá pravá
-
Thomasino 29.09.15 00:08
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ukončení přihlašování....anebo ne ?
Jo, jo, ta i30 byla skvělá průprava na řádění na okruzích >:-[] >:-[]
Pro ostatní video ze včerejška zde. Je tam zatím mé nejrychlější kolo s malým zlepšením o 0,7 vteřiny na 2:36,6 a zároveň dojíždění jiného Megana RS Cup a hned za tím o chvilku později výlet do kačírku, včetně vytažení traktorem:
[odkaz]
Přihlásit se • Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!
Škoda
Volkswagen
Mercedes-Benz
Ford
BMW
Audi
Opel
Renault
Toyota
Mazda
Seat
Fiat
[odkaz]
Ten předek moc krásy nepobral