Caterham Fotosoutěž (Fotosoutěž Moje auto.cz)
Zařazení: Všechna fóra > Diskuse v MOJE.auto.cz
-
pradeda777 16.12.21 14:07
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RWD alebo xDrive
wl.... >:D >:D >:D ...hrobku už máme, ale teď sháním nového kameníka, který by nám upravil na ní žulové desky (rok po pohřbu se pohly), protože ten náš brzy po tom, co po bráchovém pohřbu (leden 2020) vepsal na pomník bráchovo jméno a data, chytil Covida a ani helikoptéra, která ho rychle převezla z kyjovské nemocnice do Brna už nepomohla a za 3 dny skonal.
:*) [odkaz] -
-
pradeda777 16.12.21 11:25
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RWD alebo xDrive
Tož já zrovna teď popíjím kávičku a baštím vánoční cukroví, které se soudružce nepodařilo na 100% a které jsem následně dostal k "likvidaci".... ;-) >:D >:-[]
Já taky prokrastinuju (z anglického procrastination), jestli jsem přece jen neměl jít do té Kyalami zelené, jak to v Kyjově udělala většina kupujících, když ji viděli stát na parkovišti u salonu. Ona ta zelená naživo je opravdu parádní a také figuruje ve většině testů. [odkaz]
[odkaz]
Ještě není pozdě..... ;-) >:D >:-[] -
Thomasino 16.12.21 10:01
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RWD alebo xDrive
To já taky rád takto prokrastinuji a někdy i zajdu do autosalonu a svezu se s něčím zajímavým :-) Akorát to pak občas špatně končí! >:-[] >:D
Ale vlastně je dobré, že jsou ty dodací doby teď půl roku až rok, protože mezitím co si objednám auto a než přijde, tak žádné jiné vybírat a objednávat nemohu, protože se stále těším na to co jsem objednal (tak aspoň vybírám druhou sadu kol např.). Pak mě ale po půl roce přestává nové auto tak trochu bavit a mám zase roupy!! >:D Našťěstí M2 mě baví hodně, tam nemám roupy ani po roce a čtvrt! -
iudex 16.12.21 08:41
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RWD alebo xDrive
Tom: ja nič nekupujem, len rád prokrastinujem teoretickým vyberaním. Golf som sa už vyjadril, v súčasnej generácii s tým interiérom určite nie, plus tie peniaze za "len" VW, aj keď uznávam, že jazdne a dynamicky sú Clubsport aj Rko špička.
RS3 je už iná káva, to by som bral všetkými desiatimi. Len na to nemám. >:-[] 8-s
Inak tu je pekné porovnanie dynamiky (0-100, 100-200) Golfu R, RS3 a M240i. Podľa očakávania Golf R boxuje mimo svojej ligy, dynamiku má veľmi blízku M240ke; stovka 4,51 vs 4,39s, hlavne ale 100-200: 10,8 vs 10,6s, to je pri rozdiele 1 litra objemu a 65 koní nečakané.
RS3 je potom v úplne inej lige, stovka za 3,86s a sto-dvesto za 9,7s.
[odkaz] -
Thomasino 15.12.21 14:42
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RWD alebo xDrive
Zatím to CTR vypadá dobře, lehce to umírnili, to je fajn :-)
P.S.: Já se už k HotHatchi sice vrátil, ale zase z nich kvůli zádům utíkám k HotSUV >:-[] >:D No a na zábavu to chce stejně nějaké RWD, nebo aspoň 4x4 kde umí posílat dozadu více jak 50% (u RS3 uděláme výjimku díky tomu novému diferáku, ta bude asi zábavná dost).
iudex - to si raději nech tu 340i ;-) Nebo teda pak Golf R či RS3 -
iudex 15.12.21 08:39
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: RWD alebo xDrive
deda: nie, pre mňa je toto akurát ostré, spoilery, prahy, veľké disky a červené strmene a hlavne vzadu tie tri trombóny a veľké krídlo: [odkaz] výrazné a odlišné od štandardu to bude dostatočne, ale nebude to také transformerovské, samé lišty a fejkové otvory ako u predchodcu. -
pradeda777 15.12.21 07:56
« Re: Re: Re: Re: Re: RWD alebo xDrive
iu.....ok, but styling too tame..... ;-\ Ano, po posledním modelu, který vyloženě provokoval, bude asi všechno další "tame", ale přece jsem očekával trochu víc toho "look at me...." ;-) Ale jinak to určitě bude jezdecky velmi zajímavá mašina a až bude někde poblíž předváděčka, rád bych se svezl..... ;-) -
pradeda777 08.12.21 09:55
« Re: RWD alebo xDrive
iu.....současná 2 kupé je opravdu moc povedené. Styling.... :yes: ALE! Bez manuálu bych ji nechtěl. Já vím, těch koní je tam na krocení hodně a A/T by určitě pomohla, ale na to moje seniórské ježdění by nebyla potřeba. Na minulý model jsem se v Brně dlouze a několikrát díval než jsem objednal M3 a pak M140i, ale něco mě na té kastle nesedělo. Myslím, že to byl ten vysoký ponton. Moc plechu mezi zadním kolem a zadním oknem asi... Tady u toho nového modelu mě to tak nepřipadne. Jo, a 4 dveře také tenkrát hrály dost velkou roli. Dnes už je jinak. RS3 bych bral i jako 3 dveřáka.... ;-)
M240i z profilu paráda....[odkaz]
Předek a zadek mě ale moc nesedí...moc hran...ale je to změna a aktuální trend ...[odkaz]
[odkaz] -
iudex 06.12.21 17:31
« RWD alebo xDrive
Na bmwblogu som čítal zaujímavý test M440i. Zaujímavý v tom, že to bola americká verzia s RWD. Sakra, áno, v Amerike majú šesťvalec aj s RWD, kým my v EU povinnú štvorkolku; svet sa proste v pr_el obracia a Amíci sú väčší petrolheadi, ako v EU?!!
Čakal som teda (naviac na bavoráckom blogu) ódy na to, ako je RWD lepšie, živšie, agilnejšie, hlavne keď redaktor mal možnosť porovnať obe autá na rovnakých cestách. A záver? "Just get the xdrive version." :-O
Proste vraj necítiť rozdiel, zadokolková 440ka jazdí úplne rovnako ako štvorkolka, len pri vypnutej stabilizácii zadokolke vybočí zadok o niečo viac, ako štvorkolke a v zásade okrem ušetrenia peňazí nemá zmysel kupovať zadokolku:
The BMW M440i sDrive isn’t much different than the far more popular M440i xDrive. The only real difference is the sDrive model’s lack of driven front axle. Can you feel the difference while you’re driving? Almost never. If you turn off the traction control completely and really hoon it, the rear-drive M440i will slide around a bit more than its all-wheel drive sibling. But since the M440i never feels like a tactile, precision sports car, you never really want to do that anyway. So there’s no real reason to buy the rear-drive version, aside from wanting to save a few bucks.
Honestly, the BMW M440i xDrive is the one to get because it’s only a few thousand dollars more than the rear-drive version, feels exactly the same on the road, comes with more grip for inclement weather, and is actually faster. More importantly, it’s a great damn car.
No a keď vidím, ako v testoch uteká zadok štvorkolkovej M240i, tak skutočne asi nie je dôvod ohŕňať nos nad xdrive a smútiť, že už nie sú k dispozícii RWD pre bežné modely: [odkaz] -
Leg 05.12.21 23:34
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: RSQ3 vs MGTS
Wl: akože pod 718 nie je miesto na niečo ľahšie a puristickejšie (aj keď nie nutne lacnejšie)? Sám netvrdím, že by to ekonomicky dávalo zmysel, ale to isté môžeme tvrdiť o prerastenom hothatchi. Keby sa mali ale v Porsche rozhodnúť pre jeden z týchto dvoch “hobby” projektov, stavím svoj up! na ľahké kupé/roadster.
Čo sa týka diferáku v S3, tam je to jasné, ako tu už bolo napísané, dôvodom je RS3. Proste musia zachovať odstup, a takisto charakter, S3 má byť primárne superrýchla diaľničná strela, RS3 ultimatíva beštia. Ak by bola S3 vrchol, na 100% ho má. Tak ako R-ká, ktoré sú v rámci VW vrcholom svojej rady. -
white label 03.12.21 15:21
« Re: Re: Re: Re: Re: RSQ3 vs MGTS
iu
Nějak si opomenul fakt o kterém jsem psal hned v úvodu, tedy že je to primárně technika VW, podobně jako je třeba R5 motor Audi a žádný VW ho nikdy nedostal, dokonce jej v tomto ohledu předběhl Seat/Cupra.
S3 přímo konkuruje GR, takže tam může mít VW motivaci nedávat to do značkové "konkurence" a Audi to ani moc nemusí vadit, protože to zase zvyšuje exkluzivitu vrcholné RS3. U RSQ3 je to jednak dřívějším termínem uvedení současné g. a (jak jsem psal) není to poprvé, kdy je RS3 technicky o krok napřed před RSQ3. U TTRS je to ryze otázkou termínu uvedení a věřím, že při první příležitosti (fl?) to dostane taky.
VW si uvedení této (své) techniky určitě plánoval dlouhodoběji, a to poměrně rychlé (v krátkém období) nasazení hned do čtyř (Golf 2x) eRkových modelů nebude náhodné, proto Tiguan i Arteon dostali tuto techniku prakticky s faceliftem.
A produkce současné S3 začala o cca 3 měsíce před G8R (ArteR a TigiR), takže těžko by VW připustil, aby jeho technika měla premiéru v něčem, co nemá značku VW. -
pradeda777 03.12.21 15:06
« Re: Re: Re: Re: RSQ3 vs MGTS
wl...píšeš..."Takže tyto modely tuto techniku dostanou až s faceliftem, případně novou generací, pokud ovšem ještě nějaké nové generace těchto spalováků vůbec budou".
Ano, šance tu je, že bude nějaký ten F/L,.....ale nový model v současném EU politickém klimatu to je ....jak se v Austrálii říkalo..."a very long shot"... ;-\ -
Thomasino 03.12.21 14:26
« Re: Re: Re: Re: Re: RSQ3 vs MGTS
U Audi chtěli ten diferák nechat jen pro nejvyšší model a to je RS3. Navíc S3 nebyla nikdy zaměřená tak ostře (ani oblíbená, částečně díky ceně) jako právě Golf R. A protože je Golf R nejvyšší model u VW, dostal to on. Mě to celkem logiku dává. Zvláště jestli je to technika VW a od nich ji má Audi půjčenou :-)
Jako to že to dostal i Tiguan je docela překvapení, ale na druhou stranu jen dobře využili něco takového. Navíc Tiguan je neprodávanější SUV v Evropě, tak je to taková třešínka na dortu, z pohledu marketinku super, ikdyž jich prodají asi jen málo. Ale najdou se blázni jako já, co chtějí benzín kolem 300 koní i v středně velkém SUV >:D -
iudex 03.12.21 14:03
« Re: Re: Re: Re: RSQ3 vs MGTS
wl: trošku Ti budem oponovať s tými termínmi, za prvé aj Tiguan je starší model a ten diferák dostal, detto Arteon. Za druhé S3 nie je rozhodne starší model, ktorý by bol predstavený predtým, ako bola táto štvorkolka k dispozícii. A3 je jednak technický súrodenec Golfu, rovnaká platforma, vyvíjaná spoločne pre všetky koncernové kompakty, najmä ale Golf 8 bol predstavený skôr ako A3 4gen. Takže mladšie a hierarchicky vyššie postavené Audi A3 nemá techniku, ktorú Golf má a na to nie je žiadny racionálny či technický dôvod. Je to čisto o prachoch, proste kto chce najlepšiu techniku, musí priplatiť za RS3. A preto pri priamom porovnaní S3 a GR vyzerá paradoxne "vyššie" Audi ako ten chudobnejší príbuzný. -
white label 03.12.21 13:50
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: RSQ3 vs MGTS
iu
Jaká by byla cena a hlavně jaké prodeje takového auta (viz ceny a prodeje A110)?
Proč by Porsche investovalo do (i když lehčí) konkurence vlastní (obdobné) řady 718?
Tím spíš, když se dnes nižší hmotnost trestá emisními pokutami. -
white label 03.12.21 13:42
« Re: Re: Re: RSQ3 vs MGTS
iu
Ptáš se, proč má techniku torque splitteru jen RS3 a naopak ji nemá (zatím) RSQ3, TTRS ani S3?
Ze dvou důvodů, jednak je to v rámci koncernovwé "politiky" technika patřící primárně VW, ale hlavwně je to otázka termínů uvedení těchto modelů, kdy RSQ3, TTRS i S3 přišly dřív, než byla tato technika (s dostatečným předstihem!) k dispozici. Navíc u RSQ3 to není poprvé, kdy je verzí motoru o g. zpět proti RS3.
Takže tyto modely tuto techniku dostanou až s faceliftem, případně novou generací, pokud ovšem ještě nějaké nové generace těchto spalováků vůbec budou. -
iudex 03.12.21 13:37
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: RSQ3 vs MGTS
wl: Leg zrejme myslel niečo ultraľahkého ako je Alpine A110. Cayman je na pomery svojej triedy ľahký, ale stále je to o triedu väčšie a hlavne ťažšie auto ako A110 (cca. 1400 kg vs 1100 kg). To je citeľných 300 kíl a pri športiakoch to je ohromne veľa. Práve vďaka nízkej hmotnosti dokáže Alpine A110 s 1,8čkou fakticky držať krok so šesťvalcovým štvorlitrovým Caymanom (a dvojlitrového Caymana zadupe do zeme).
Ad Corolla GR: samozrejme je to len kresbička, CGR ešte nikto nevidel, ale ide o to, že ten základ je dosť dobrý a ostrý a moc "hot" úprav ani nepotrebuje, stačia drobné zmeny: [odkaz] -
white label 03.12.21 13:11
« Re: Re: Re: Re: Re: RSQ3 vs MGTS
Leg
To byl spíš takový povzdech, že by mohli udělat nějakou verzi MGTS ještě víc při zemi...
Neříkám, že to chce Porsche, ale mně by se to líbilo. >:-[]
"vsadil by som na niečo puristickejšie a ľahšie ako 718"
Tak to by mě zajímalo co, něco jednomístného? ;-) -
pradeda777 03.12.21 13:10
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: RSQ3 vs MGTS
Tak tak...tržní síly jsou neúprosné ale spravedlivé. Samozřejmě existují případy, kde silný výrobce jako například Toyota, která v rámci celkové marketingové strategie uvede na trh i některé "ztrátové" modely. Avšak Toyota je i v tomto oproti koncernu ve výhodě, protože nemusí brát ohled na jiné koncernové značky a jejich modely. No a v případě Porsche to platí obzvlášť, které má velmi blízko k Audi. Takže...menší hot SUV Porsche by bylo super a já bych se s největší pravděpodobností zajímal (byl jsem velmi blízko MGTS), ale bohužel tíživá realita jako taková rules! ;-\ -
iudex 03.12.21 09:41
« Re: Re: Re: Re: Re: RSQ3 vs MGTS
Presne ako píše Leg, ani pri vysokej cene by to pre Porsche vzhľadom na nízku predajnosť nebolo finančne zaujímavé (robiť len hotheč, bez obyčajných, masových motorizácií). A my chudobní by sme si to nemohli dovoliť ani pri povedzme 73t. Mňa preto viac zaujímajú dostupnejšie, ľudové HH, napríklad avizovaná Corolla GR. Písal som to už pod článkom na hlavnej, Toyota dáva teasery na maskovaný prototyp: [odkaz]
Corolla GR by mala mať techniku Yarisu GR, teda 1,6R3T s cca. 200 kW, štvorkolkou a manuálom. To by mohlo byť hodne zaujímavé, v podstate jedinečné auto. Ten motor/výkon samotný zaujímavý nie je, hothečov s cca. 200 kW je v triede kopec, ale ani jeden nemá pohon 4x4 a manuál; jednak štvorkolku majú až podstatne výkonnejšie a drahšie autá (Golf R, M135i, A35AMG), ale tie majú zase výhradne automaty. Štvorkolka s manuálom na trhu kompaktných HH už žiadna nie je, takže Corolla GR by bola jediná. A aj dizajn sa zdá byť pomerne zaujímavý: [odkaz]
A tiež ide chvála na nový Civic Si, čo je warm verzia Civicu a akýsi medzistupeň medzi štandardom a budúcim type R. Má to 1,5T, 200k, manuál, ale čo je v tejto kategórii neobvyklé, samosvor. A žne na fórach chválu na jazdné vlastnosti a agilitu, čo je výborná správa pre budúci ostrejší CtR: [odkaz] -
Leg 03.12.21 07:33
« Re: Re: Re: Re: RSQ3 vs MGTS
Problém s nižším Macanom vidím v zásade v dvoch rovinách:
1. Kúpilo by ho tak málo ľudí, že ani pri cene 100 tisíc by sa neuživil. Tak isto ako sa RS3 ani pri na hothatch extémnej cene neuživí samo osebe, na to potrebujú predávať A3-ky na státisíce s cenovkou cca 30000€. A to je trh, kde Porsche nechce ani nemôže byť.
2. V Porsche nič také vyrábať nechcú, aj ten Macan slúži iba ako dojná krava. Vsadil by som krk na to, že ak by mohli spustiť projekt na hranici ziskovosti, šli by do niečoho úplne iného, ako je prerastený hothatch (vsadil by som na niečo puristickejšie a ľahšie ako 718) -
pradeda777 02.12.21 17:52
« Re: Re: Re: Re: RSQ3 vs MGTS
wl.....nevím nic o Macan platformě, abych mohl říct aj nebo naj. Ale ze zkušeností v oboru vím, že adaptovat větší kastly na danou platformu není až takový problém. A Toyota to dělala. Koncern to konečně praktikuje už delší dobu taky. Opačný postup? To nevím. Toyota nic takového nedělala. Každá platforma se designovala s tím, aby se dala protáhnout na délku. Kombi? Ale u Camry se například designoval i motorový prostor, aby se dal použít jak R4 motor, tak i V6. Ale náklady na tuto věc prošly jen tak tak. Kdyby se tenkrát neprodala většina V6 Camry na Blízký Východ, tak by vznikla značná finanční ztráta. Navíc se Camry musela vyrábět s pravostranným a i levostranným řízením. Uspokojit tento požadavek byla také nákladná záležitost. -
Thomasino 02.12.21 17:20
« Re: Re: Re: Re: RSQ3 vs MGTS
Ale řešíme diferák a jízdní vlastnosti a ne motor. Ten je sice dobrej, ale raději jsem vybral 2,0 TSI, která je lehčí, ikdyž o 80 koní méně výkonnější, než RS Q3, kde ten podvozek prostě není ono :-) A taky to bude žrát méně, ale i tak to bude po městě 12-14 >:D
Teď mám s GTI 10-11 >:D >:D -
iudex 02.12.21 15:49
« Re: Re: RSQ3 vs MGTS
wl: OK, potom už dáva plný zmysel to, čo píšeš Ty aj Thomasino a napokon aj deda (ktorého RSQ3 nenadchla, na rozdiel od RS3). Popravde sa tomu čudujem, že Audi túto najnovšiu techniku koncernu okrem RS3 inde nemá (ako v RSQ3, tak ani v S3), kdežto VW ako koncernovo nižšie postavená značka to dáva do úplne všetkých nových eRkových modelov (Golf, Tiguan, Arteon).
Osobitne to bije do očí pri S3, fakticky sesterskom modeli Golfu R, ktorý by mal byť umiestnený hierarchicky nižšie, ako S3, napriek tomu má ako výkonnejší motor, tak i modernejšiu štvorkolku. A S3 je stále drahšia, tu sa dá preto úplne jasne povedať, že je drahšia len kvôli značke, neprináša však lepšiu techniku. Pritom je to škoda, lebo vizuálne sa mi S3 páči (v podstate rovnako ako RS3 a viac ako Golf R) a keby mala techniku Golfu R, tak by som si ju (v sedane) vedel predstaviť v garáži. -
Thomasino 02.12.21 15:06
« Re: Re: Re: RSQ3 vs MGTS
U VW ho má nyní celá řada "R", tedy Golf R, Arteon R a Tiguan R >:-[]
A já jsem za to vděčný, mě stačí VW a nepotřebuji přeplácet zbytečně za AUDI ;-) Ikdyž pravda sedačky má Q3 o kousek lepší, taky o něco více čudlíků (ale to má Tiguan i tak více než Golf). Ale asi by mě dost vadilo u RS Q3, že zaplatím skoro 2 mega (po slevě asi 1,8) a vzadu na dveřích mám tvrdý plasty jako jsem měl v Atece za třičtvrtě míče 8-s U Tigouše za 1,5 mega mi to taky bude asi trochu vadit, ale zase vzhledem k technice podvozku a zbytku z toho vytřískali co se dalo :-) A teď si ani nejsem jistý, jestli vlastně vzadu má Tigouš nahoře tvrdý plasty jako v Q3 a A3 nebo Golfu mk8, nebo je tam má měkčený. Ale bylo by divný kdyby nemělo..
A taky je škoda, že ten nový diferák nedostane TT-RS, že neudělali nějaký "facelift". -
pradeda777 02.12.21 14:49
« Re: Re: RSQ3 vs MGTS
wl..to jo, ale musela by to být úplně nová platforma a do toho se v tuto dobu už nikdo pouštět nebude. Proto musíme být koncernu vděční za to, že ještě nechali vzniknout novou RS3. I když i tato byla údajně dlouho "na vážkách".... >:-[] Já to vidím tak, že koncern chtěl na poslední chvíli (než ho budou muset odstavit) z toho 5 válce "vytřískat" i ten poslední halíř a proto tomu projektu (RS3/RSQ3) nakonec dali zelenou. :-! Divím se, že ho nedostal i Tiguan.... :-O -
white label 02.12.21 13:52
« Re: RSQ3 vs MGTS
iu
Thomasino si taky původně myslel, že aktuální RSQ3 má techniku společnou s novou RS3, ale nemá. Tahle RSQ3 nemá torque splitter, viz můj text: "Pokud je MGTS vybaven příplatkovým samosvorem, tak mu (v tomto ohledu) nemůže aktuálně RSQ3 (bez torque splitteru z RS3) konkurovat."
Technika pohonu RSQ3 je z minulé g. RS3, včetně nižšího krouťáku motoru.
Mohl by to být větší hh s hodně společnou technikou z Macanu, šlo by hlavně o to, dostat to těžiště ještě výrazně níž. Vyšší ceny bych se u Porsche nebál, když lidi dají 63 za Audi RS3, dali by i 73 (cena aktuálního MS) za sportovní a přitom praktické Porsche.
-
Thomasino 02.12.21 13:27
« Re: Re: RSQ3 vs MGTS
Iudex - právě že RS Q3 ještě nemá ten nový zadní diferák jako RS3, Golf R či Tiguan R !! Sice to má nějak lépe poladěný proti běžnému Haldexu, na sněhu s ní driftovali (ikdyž to jsem s Atecou zvládl taky), ale na suchu to moc asi nefunguje. U toho Tiguanu R nebo Arteonu R jsem to cítil mnohem, mnohem více. -
iudex 02.12.21 13:24
« Re: RSQ3 vs MGTS
wl: mňa zaujalo, že to správanie RSQ3 podľa Tvojich dojmov moc nereflektuje skutočnosť, že v RSQ3 je už ten nový pohon 4x4, ktorý má byť schopný poslať viac výkonu dozadu a umožniť správanie (v drift režime) blízke zadokolkám. Z testov RS3, Golfa R či Tiguana R vyplýva, že ten presun výkonu dozadu je dosť cítiť a ja som získal z týchto testov dojem, že tá nová štvorkolka sa bude správať podobne, ako bavorácky xdrive. Ale asi (minimálne pri RSQ3) to tak úplne nie je.
Btw. ja už sa teším, kedy konečne u nás napadne trochu snehu, aby som zase mohol trochu využiť xdrive, ideálne si niekde na parkovisku zablbnúť. :-)
Ad prípadný hotheč Porsche: myšlienka je to dobrá, určite by Porsche dokázalo spraviť špičkový zábavný hotheč v lige RS3. Lenže si zrejme sami uvedomujú, že kompakt za Porsche cenu by bol asi ťažko predajný, ak RS3 stojí od 63t, tak porovnateľné Porsche by začínalo na 70t, možno i viac. A to by bola na hatchback nižšej strednej silná káva.
Přihlásit se • Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!
Škoda
Volkswagen
Mercedes-Benz
Ford
BMW
Audi
Opel
Renault
Toyota
Mazda
Seat
Fiat
To mě mrzí...
Jo, tohle (viz tvůj odkaz) je taky hrobka, ale já myslel velkou klasickou (vyzděný hrob), kde se ukládají nezpopelněné ostatky v rakvi , abys pak nemusel (jako ti borci z okresního přeboru) klepat na vrata krematoria... ;-)