Caterham Fotosoutěž (Fotosoutěž Moje auto.cz)

w-a
Nikon P770 už jsme tu probírali o den dříve (nadhodil ho tu Legacy). Není to celkově vůbec špatný tip, zvlášť na poměry toho, co Nikon v kompaktech dlouhodoběji předvádí (čest výjimkám) a co se dnes v podobných pokročilých kompaktech se slušným zoomem obecně nabízí (prakticky nic dalšího s zoomem větším, než 5x).
Titěrný není, [odkaz] je ještě o trochu větší než G15 a o něco menší, než G1 X, ale zase proti velikosti a gripu FZ 200 je to spíš "prcek". Recenze na digimanii beru s rezervou, těm na dpreview věřím mnohem víc, jsou mnohem podrobnější a profesionálnější. Pokud se jejich názory spíš rozchází (např. rozpor v hodnocení, SX260/TZ30/HX20), mívá zpravidla podstatně blíž ke skutečnosti dpr (aspoň podle některých mých konkrétních zkušeností určitě). Nehledě na to, že na dgm dostane "trefu dgm" skoro každý druhý foťák, kdežto "gold award" na dpr je (zvlášť u kompaktů) skoro událost roku.
V tom skupinovém testu na dpr P770 docela chválili, zásadnější výhradu měli především k provozní rychlosti, včetně (na dnešní poměry) hodně pomalého ukládání na paměťovou kartu a potom taky k absenci jakéhokoli hledáčku, což je něco, co by třeba mně (někomu jinému třeba mnohem méně) u kompaktu této (větší) velikosti velmi chybělo. Mnohdy přece jen není nad to, když si můžeš foťák klasicky přitisknout k oku.
Škoda, že se u G1 X Canon víc neodvázal s objektivem (větší zoom a lepší světelnost) i na úkor větší velikosti s snažil se přiblížit rozměrům G15, která zase bohužel přišla o výklopný LCD, čímž sice o něco zhubla, ale daň za to je příliš vysoká.
G1 X tak mohl být spíš ideovým nástupcem Canonu PS Pro1, [odkaz] což byl ve své době velký kompakt (s eLkovým 7x zoom objektivem) přesně podle mých (nebo i tvých) představ, podobné mašinky dnes na trhu chybí. Jeho jediný vážnější problém byla tehdy hodně vysoká cena, ovšem tehdy stál např. Géčkový Canon úplně jiné prachy, než dnes.

edit
Pokud bys trval na větší velikosti i gripu (než má P770) i rozsahu zoomu, případně i na elektronickém hledáčku (u větších kompaktů velká výhoda), pak je tu k FZ200 ještě jedna alternativa (Fujifilm X-S1) z kategorie ultrazoomů , která se vymyká velkým (2/3"!) snímačem, ale s tím logicky spojenými i většími rozměry a hmotností (skoro 1kg). Ale LCD má "pouze" výklopné, nikoli kloubové, což by snad nemuselo tolik vadit.
Na dpr na něj bohužel není recenze, na dgm sice získal trefu dgm, ale jak jsem psal, jen podle hodnocení dgm bych si osobně foťák nevybíral.
[odkaz]

iudex: Jasně, tady je to zjevné. Já ale ani tak nemyslel srovnání 7700 vůči jiným profi kompaktům (např. té G15), jako spíš velikost absolutní. Musím si to zkusit. Jsem ze staré školy, kdy bylo prostě všechno větší. I ten počet spermií... >:D >:D

woody: ja by som tiež ten polohovateľný displej uprednostnil, mal som ho na Samsungu EX1 a teraz na S100 mi dosť chýba. A P7700 rozhodne nie je titerný, je to asi najväčší foťák vo svojej kategórii (pre mňa už za hranicou akceptovateľnosti s ohľadom na malý snímač), ale práve toto Ti asi bude vyhovovať: [odkaz]

iudex: Třeba to pro Matese není důležité, ale já u jinak výborného G15 prostě nezkousnu ten nepolohovatelný displej. Používám ho velmi často, bez něj už foťák prostě nechci. Škoda. Co se týká P7700, nemám vlastně výhrady, zoom mi stačí (4x u G1X už je pro mě na hraně, chtěl bych o něco větší), ale budu si ho muset zkusit v ruce. Aby zas nebyl na moje "tlapy" moc titěrnej.

Mates: myslím, že či už si vyberieš Canon G15, alebo Nikon P7700, budeš spokojný. Rozdiely nie sú ani tak v kvalite fotiek (tá je veľmi podobná, daná senzorom rovnakých parametrov), ako v koncepcii: Canon boduje lepším (svetelnejším) objektívom, hľadáčikom a menšími rozmermi, Nikon trumfuje väčším zoomom a plne polohovateľným displejom a je o niečo lacnejší.

panove, dnes som tu videl novy ford transit connect, vcelku zaujal asi sa bude predavat aj v EU; este som ho nevidel na auto.cz >:-[]

[odkaz]

No přiznám se, než se těmi radami prokoušu, je většinou půlnoc >:-[] všechny komentáře a názory pečlivě čtu. ;-) v podstatě mám podobné nároky jako woody, a podrobněji studuji zmiňované FZ200, P7700 a tu G15.

Zrcadlovku určitě ne, to je už hodně, takže momentálně studuji výše uvedené :-)

>:D Při vší skromnosti.

iudex: To focení auta ze 3 km je v případě vlastnictví Mondea vlastně nezbytnost. Aby tě s ním nikdo ani náhodou nespojoval. >:D Jen pro Ronaulta (a Thomasina ? ;-) ) zatím takovej ultramegazoom ani nevyrobili. >:-[]

Já se v těch novinkách moc neorientuju. Dokud není důvod, tak se nestarám. Takže se samozřejmě na ten Nikon mrknu.

Woody, Ty si klient snov: vieš presne čo chceš, aj čo nechceš, to je potom radosť radiť. >:D
A vlastne si si už vybral sám, ak chceš fotiť Mondeo do súťaže zo vzdialenosti 3 kilometrov, choď do toho ultrazoomu, budeš spokojný. ;-) Ja by som predsalen pridal jeden tip, ktorý spĺňa všetky Tvoje požiadavky a fotí o niečo lepšie, ako ten FZ200: Nikon P7700: profikompakt s väčším snímačom, ako FZ200, výklopným/polohovateľným displejom, univerzál ako pre manželky, čo chcú len cvakať, tak aj pre hračičkov, ktorí si chcú všeličo ponastavovať sami a v neposlednom rade so 7,1x zoomom (28 až 200mm), a to pri veľmi slušnej svetelnosti objektívu f2 až 4. Ak čítaš digimanii (ja tiež), tam ho dosť pochválili v recenzii a dostal ocenenie Trefa: [odkaz] Cena cca. 12000 Kč.

wl: To neva, i kdyby Mates nákup zrušil, já taky v dohledný době něco plánuju. A protože si nedělám iluze, že bych ještě trumfnul Sudka nebo Drtikola >:D a dávám přednost univerzálnějšímu přístroji, zaujal mě ten FZ200. Takže jsem si pročetl recenzi na Digimanii, kde je mezi doporučovanými foťáky. Nejsou tam z něj vyloženě nadšeni, ale mým požadavkům vyhovuje takřka dokonale. Abych tady neplácal jen teoreticky. Co požaduji a co nabízím.

Nabízím: Slušné jednání, každý večer krátkou pohádku >:D a max.15.000 Kč.
Požaduji: Výklopný displej - zcela zásadně
Velmi dobrý grip
Přístroj spíše univerzální než úzce zaměřený
Zoom o něco větší než malý (3-4 považuju za malý)
Slušné video

Nevadí mi nekapesní rozměry. Nevadí mi, že už tam namísto 20i nebudu moct narvat V8. ;-) Pokud za rok zjistím, že jsem se s obyčejným ultrazoomem "dotáhl" jánevím třeba na Šibíka, milerád si koupím novou mašinu. >:-[]

Pokud máte v dané ceně ještě lepší návrh, tak prosím, ale opravdu chci spíš něco univerzálního - vytáhnout, vymyslet, vyfotit a jít. Nechci si dokupovat objektivy, chci spíše "reportážní" než "umělecký" přístroj. Snadná obsluha je pro mě velmi důležitá.

Nakonec tahle sáhodlouhá diskuse skončí zahlášením Matese, že se nákup odkládá na neurčito... >:D

>:D Nevím proč mi k těm Matesovým představám vyplul Lennon. ;-)

Legacy
Vlastně ano, P7700, samostatně sice na dp ještě testovaný nebyl, ale ve skupinovém testu dopadl slušně. Má větší rozsah zoomu, než G15, ale je pomalejší. Jediné co mě u G15 mrzí je fakt, že nemá kloubový LCD, který k řadě G dřív tak nějak tradičně patřil, teď jej má až G1X.

Legacy
Samozřejmě, že by tuhle diksusi velmi zúžil samotný Mates v případě, že by se trochu podrobněji rozepsal o svých představách, od velikosti až po převážný účel použití nového stroje... Já mám zkušenost, že si stejně dotyčný nakonec koupí něco úplně jiného, než mu bylo doporučeno a pak je s tím sám nespokojený... >:D

iudex
Je tam napsáno pouze "dobrá" kvalita obrazu (ve srovnání s M4/3), což je ve škole za tři, tedy vlastně průměr. ;-)
U FZ200 je napsáno "velmi dobrá" kvalita obrazu (samozřejmě v rámci třídy).

To jo, s tím 18,5mm/F1.8 to chodí pěkně, ale je to pevné sklo, to se se seťákem (a zoomem vůbec) těžko srovnává...

WL: Jasne, Canonova rada G je v podstate líder svojho segmentu a napríklad Nikon P7700 v mnohých ohľadoch zaostáva, ako si si ale možno všimol, ja sa snažím od prvého príspevku k tejto téme viesť diskusiu v smere vybrať správnu kategóriu čo do hmotnosti a schopností (vreckový kompakt vs profikompakt vs ultramegazoom vs zrkadlovka) a trochu uviesť Matesa do toho, čo od ktorého segmentu môže očakávať. Konkrétny model som mu už neodporúčal, jednak preto, že akosi nemám čas ani chuť podrobne prechádzať recenzie jednotlivých modelov a tudiž sa necítim byť dostatočne erudovaný na to aby som vydával konkrétne doporučenia a jednak preto že si trochu (dosť) zveličene nemyslím, že by po kúpe G15 chrochtal blahom a naopak po týždni s P7700 by mal chuť odhodiť ju vdiaľ.

Proste som mal pocit, že tu akosi chýba ten prvý a najdôležitejší krok a to určenie veľkostnej kategórie, keď sa tu miešali optické kvality objektívu Panasonicu FZ200 a Nikonu P310 bez toho, aby sa zohľadnili rozmery s tým, že potobná kategória je pre dámy.

Čo sa týka tej hĺbky ostrosti, opäť som to myslel vo všeobecnej rovine, keď je hĺbka ostrosti fyzikálne daná vzdialenosťou od objektov, clonovým číslom a ohniskovou vzdialenosťou. Čím menší čip tým menšie ohniskové vzdialenosti pri ekv. ohn. vzd. a teda aj tým väčšia hĺbka ostrosti. Že má nejaký Nikon problém pri tvorivej práci s malou hĺbkou ostrosti (neviem si predstaviť čo to znamená) je problém daného modelu, ale všeobecne platí to čo je napísané hore.

No nič, som zvedavý čo si Mates z tejto debaty odnesie >:D

Na dpreview je bodovanie relatívne (jasne je to tam napísané, že to platí iba v rámci kategórie), teda FZ200 má tie body v rámci ultrazoomov (a tam je jasným kráľom, o tom niet pochýb). Nikon V1 je hodnotený medzi základnými zrkadlovkami a bezzrkadlovkami a tam má extrémne silnú konkurenciu, pričom všetci konkurenti majú väčšie senzory a lepšie parametre, preto nemôže byť prvý v triede. Avšak v závere recenzie V1 na dpreview je ako prvé napísané: Good image quality (comparable to 12MP Micro Four Thirds sensor output). Ale každopádne odporúčam Ti ešte raz pozrieť tie fotky z V1 s pevným sklom, mňa to teda presvedčilo: [odkaz]
A cena u nás je 310 eur za V1+ objektív 10-30mm a 170 eur za objektív 18,5mm, spolu 480 eur = 12185 Kč.

Teď jsem ti přece k tomu napsal: "Při vyšším ISO a zvětšení samozřejmě limity malého snímače najdeš mnohem spíš, ale pro běžné amatérské potřeby to prostě není žádná tragédie."
Srovnej si to i při nižších, mnohem častěji používaných, ISO, ale hlavně se už konečně podívej na celkové závěrečné hodncení (graf) recenzí včetně celkové obrazové kvality, kde je na tom FZ200 lépe i přes handicap podstatně menšího čipu. Celkově V1 skončil někde na průměru (69%), kdežto FZ200 dosáhl na gold award se skvělými 80%! A hned první odraz v závěru recenze říká: "Velmi dobrá kvalita fotografií" a velmi chválí i video a objektiv a spoustu dalších věcí.
Naopak V1 je celkově spíš zklamání proti očekávání podloženého poměrně velkým čipem.
Co se týká ceny V1 + 10-30mm + 18,5mm tak nevím jestli by se do rozpočtu vešel, já našel jen V1 + 10-30mm za 9tis a pak V1 + 10mm za 11 tis. Ten 18,5mm stojí samostatně 4600,-
Pokud bych chtěl něco s větším senzorem do cca 15 tis., beru raději G1X, kde je i rozdíl ve velikosti senzoru úplně jinde a hlavně tomu odpovídá i obrazová kvalita v závěrečném hodnocení jeho recenze.

wl: ale ja Canon G15 a celkovo radu G uznávam a považujem G15 za jeden z najlepších kompaktov. Sám mám Canon S100, ktorý má úplne rovnaký snímač ako G15, takže mám celkom dobrú predstavu, čo dokáže a za dobrých svetelných podmienok, resp. na nízkom ISO fotky z neho a zo zrkadlovky často nejde rozlíšiť. Problém je, akonáhle sú podmienky horšie ako ideálne: v interiéri a pri slabšom svetle ide ISO hneď hore a limit pre peknú fotku je ISO800 (vyššie je to už moc zašumené), zatiaľ čo pri zrkadlovke je to ISO3200. A aj vonku sa obloha prepáli oveľa skôr (holt malý dynamický rozsah malého senzora), o obmedzeniach typu nedostatočný najkratší čas nehovoriac (1/2000s oproti 1/6000 pri zrkadlovke). Ale mám ho ako foťák do vrecka, malý a skladný ako mobil, ale násobne lepšie fotiaci. G15 je o dosť robustnejší ako S100, ale za výborný objektív je to prijateľná daň.
Obmedzení základného objektívu pri (bez)zrkadlovke som si dobre vedomý, ale moje skúsenosti sú pozitívne aj pri seťáku (ale seťák u Pentaxu je považovaný za značne kvalitnejší, ako u Canonu/Nikonu, takže možno pri tom Nikone to môže byť slabšie).
Ad FZ200 vs. V1 na dpreview: práveže som to porovnával a ten rozdiel v prospech Nikonu V1 nevidí len slepý, daj si high ISO a pri JPEGu je to rozdiel triedy, resp. dvoch tried pri RAWe: [odkaz]
A ešte pripomínam, že ja som V1 odporúčal aj s ďalším objektívom: v danej cene k základnému objektívu s 10-30mm vieš ešte kúpiť 18,5mm f1,8 a to už je iná liga, ako seťák, pozri tu: [odkaz] Takže za odporúčaním kúpy Nikonu V1 s objektívmi 10-30mm plus 18,5mm si stojím a tvrdím, že v tejto zostave s pevným sklom naň žiadny kompakt kvalitou nemá.
@legacy: áno, hĺbka ostrosti je ďalší silný argument v prospech veľkého senzora, ale to som už nechcel Matesa moc presýtiť informáciami. Ale aj tak sa to tu zvrhlo... >:D

Legacy
V podstatě souhlas, i když třeba ten větší snímač taky není vždycky zárukou malé hloubky ostrosti. Zrovna ten iudexem dopručovaný Nikon V1 s relativně (na svou velikost) velkým snímačem má jako slabinu uvedeno nejen problémy při nižším světle, ale i problém při tvořivé práci s malou hloubkou ostrosti.
Že je v podstatě jedno jestli koupíš Canon, nebo Nikon platí u zrcadlovky, rozhodně ale ne u pokročilých kompaktů s pevným sklem. Co srovnatelného bys chtěl v tomto doporučit zrovna od Nikonu? Co chceš od něj (srovnatelně dobrého) postavit proti takové G15ce, nebo i G1 X?