Caterham Fotosoutěž (Fotosoutěž Moje auto.cz)

Bully
Ale to co píšeš přece obecně nerozporuji, tím spíš u manuálu od Hondy. Nestavme to ale tak, že manuál v hh je obecně (automaticky, pro všechny a ve všech konkrétních případech) lepší, než dvojspojka. Kromě osobních preferencí totiž (jako u všeho) velmi záleží na konkrétní aplikaci. Případná představa, že jsem si připlatil nějakých 50 tis. primárně proto, že jsem byl v hh líný řadit je dětinsky směšná. Než jsem tuhle "tučnější" položku/částku zaškrtl v objednávce, důkladně jsem si projel jak G5GTI s manuálem, tak s dsg. A s dsg mě prostě GTI bavilo/"nadchlo" podstatně víc, než s manuálem... a je mi úplně jedno jestli jsem proto "ostuda petrolheadů". ;-)

P.S. Zrovna ta GT86 je více o pocitech z jízdy, než fwd hh a čeho se prodává nesrovnatelně více? Přitom diskuse jsou "petrolheadů" plné
Klasický/typický hh má kompromis/univerzálnost přímo v genech (což by nemělo být to úplně pravé ořechové pro ryzího petrolheada) a ten kompromis se logicky postupně vyvíjí tak, jak se vyvíjí celý automobilový svět, a k dnešnímu pojetí (jakémusi "stupni vývoje") hh se v mnoha ohledech velmi hodí i jistý kompromis/univerzálnost dvojspojky. V současnosti je proto ideální nabízet obojí a nechat výběr na zákazníkovi, poměrně jisté však je, že u manuálu (na rozdíl od automatů, včetně dvojspojky) už se výraznějšího/podstatného "vývoje" nedočkáme. Ale to, co se ještě dnes občas technicky vyčítá mainstreamové dvojspojce v hh, už u mnoha dnešních aplikací (dvojspojek) v podstatně dražších sportovních vozech, vyčítat prakticky nelze.

poterienko:
[odkaz]
snad se to zobrazi dobre, kdyz tak od strany s prispevky c. 12308 - 12259 v tehle diskuzi :-)

Přidávám ještě odkaz, který nešel vložit do předchozího příspěvku.
[odkaz]

Jako by nestačil požár Libušína..., dnes přišly další dvě velmi špatné zprávy.
Dnes večer zemřela babička ( v září by měla 96 let) z otcovy strany, kterou znáte z nedávného kola fotosoutěže:
[odkaz]
A ze včerejška na dnešek zemřel i dědečkův bratr (z matčiny strany), bronzový medailista z ME Bruselu a "bramborový medailista" z olympiády v Helsinkách. Zítra by se dožil 88 let.
Přesto, že oba odešli v poměrně požehnaném věku, budou (nejen) mně hodně chybět.

Bully: Asi o něčem nevím, přiblížíš mi to?

wl:
asi tak. Mezi nami amatery neni nejaka dvojspojka/automat vs. manual o nejake desetince vteriny. Spis o te zabave. Ani "manualni" razeni volicem nebo padly pod volantem v tehle kategorii aut nenahradi klasickou koncepci se tremi pedaly a kvedlani fofrklackem :-) I kdyby byl automat rychlejsi, v aute pro zabavu bych ho nechtel. Na rozdil treba od rodinneho polykace kilometru, tak bych si ho mozna predstavit dokazal (nebo v supersportu >:D , kde to ani jinak nejde). To neni o nejakem nasilnem "petrolheadstvi", ale proste o pocitu z jizdy.

poterienko:
jestli bude opravdu to setkani v Roznove, dojed taky :-)

Naprostý souhlas...

wl: Tohle je vyjádření majitele CRS, kterej s ním navštěvuje okruhy častěji než by se zdálo: "Takže ano, za dvouspojku jsem nakonec rád, i když myslím, že kdyby nabízeli Clio s manuálem a bylo o 30 tisíc levnější, všichni by byli ve výsledku spokojenější (pro zajímavost - pokud by automat a manuál stály stejně, asi bych šel do automatu; takový zavržení hodný člověk já jsem" ;-)

Já tady nechci dvojspojku glorifikovat, a za (dobrý) manuál jsem rád. Ale zcela souhlasím, že kdyby byl automat za stejnou cenu jako manuál, hodně lidí by svoje "opovržení" přehodnotilo. Renault měl podle mě nabídnout do CRS i manuál a nacenit ho stejně jako EDC, pak by teprve nastalo oddělování petrolheadů od plev. >:D

"Šak to na našich cestách vôbec nevyužiješ!"

Tuhle větu opravdu miluji a to mám mnohem nudnější a asi i pomalejší auto než Leg. A taky mám moc rád zatvrzelé zastánce manuálů. Vždycky se mě ptají, jak si vůbec tu jízdu užiju. Tak s nimi zajedu za barák na krásnou kroucenou okresku, hodím tam Dynamic + S mód a jen poslouchám, jak dýchají :D.

iudex
"...a to najmä z dôvodu, že DSG ani v športovom režime S nedáva vodičovi úplnú kontrolu nad voľbou prevodu a kecá mu do radenia, "
Sportovní režim "S" je (nejen) u dsg v principu (na rozdíl od režimu manuálního) režim zcela automatický, proto logicky ani nemůže dávat řidiči úplnou kontrolu/volnost nad volbou převodu.
Co se týče samotné rychlosti na okruhu, tam bude vliv použité převodovky naprosto minimální ve srovnání s rozdílnými schopnostmi jednotlivých řidičů.
Moje zkušenost je taková, že čím velkohubější petrolhead v diskusích (to není na tebe), tím "menší" řidič na zakroucené okresce. :-)

Kdybych si vybíral hh podle času na ringu, asi bych si v prvé řadě nevybral klasický GGTI, kterému jsem ke všemu dal přednost před (o 30PS silnějším) verzí Edition 30.
Manuál i dvojspojka mají i v hh své pro i proti, ostatně jako všechno. Takže je to jako obvykle o prioritách. Už několikrát jsem napsal, že výhoda manuálu v hh je nižší hmotnost a možnost jít při podřazování více až "na krev", obojí se při jízdě na okruhu při stylu "nadoraz" logicky hodí. Výhodou dvojspojky (i na okruhu) je zase rychlost řazení, navíc pod plynem, což zase přijde vhod při zrychlení na výjezdech ze zatáček.

Pokud jsem někoho svezl s GTIčkem, vždy jsem předem dával důraz na to, ať ně upozorní na jakýkoli moment, kdy se mu bude zdát, že do toho dsg (při ostřejší/ostré jízdě) nevhodně zasahuje. Při jízdě se zatím nikdo neozval, tak se ptám proč, když v diskusích o tom mají nemajitelé dvojspojek tak jasno?
S woodym jsme měli smůlu na počasí, takže naše jízda byla (např. oproti jízdě s iudexem) více méně pouze "rekreakční", ale iudex se se mnou myslím svezl dostatečně ostře a hlavně dlouho na to, aby mohl potvrdit, že mě dvojspojka ani jednou nepřekvapila nějakým nepatřičný přeřazením při ostřejší/ostré jízdě.

Jsem přesvědčený, že by v případě, kdyby byla dvojspojka v hh bez příplatku, rapidně ubylo rádopypetrolheadů typu Thomasina, a mnohem častěji by to dopadlo jako jeho dilema mezi rwd cupé typu GT86 a fwd hh typu MRS.
I s dsg lze manuálně řadit, a to nejen tlačítky na volantu, ale i pákou na "podlaze" (i když bez spojkového pedálu), rozdíl je v tom, že omezovač otáček (v případě překročení dané meze) odřadí o stupeň výš, což může být pro některé petrolheady, kteří si např. bez problémů nalijí brzdovou kapalinu do chladící soustavy, spásou.
;-)

woody: ja som sa s tým potýkal pomerne často:
"Aké máš pekné malé športové auto. To je diesel?"
"Benzín."
"A to sa ti oplatí?"
"Neoplatí."
"A čo to je, nejaký dvojliter?"
"Trojliter."
"Preboha, koľko to žere? Šak to na našich cestách vôbec nevyužiješ!"
"Hmm... "

Čiže základom toho, aby ste si kúpili športové auto je to, že musí športovo vyzerať a málo žrať. BTW skutočne mi pár ľudí povedalo, že mám pekné auto, napriek jeho údajnej škaredosti. Len neviem, či to mysleli úprimne, alebo mi chceli len polichotiť. Alebo som si tam to adjektívum primyslel sám. >:D

A najlepší bol jeden známy v dobách, keď som ešte mal na piatych dverách nápis 130i: "Nato, že to je jednatrojka to má celkom dobrý zvuk!" >:D >:D

No, a je to tady. [odkaz] Tak nakonec o stavu sportomilovnosti současných solventních zákazníků nejlépe vypovídá úspěch GTD, kdy jak třeba psal wl je tady doba dieselová a není problém vidět nové GTD, ale GTI abys pohledal. V tomto kontextu potom zástavbu dvojspojky nevidím jako až takové zlo, čtyřválcový nafťák likviduje sportovnost daleko spolehlivěji. ;-)

Vcelku zaujímavý "test" troch hothatchov ... teda vlastne dvoch. >:D

[odkaz]

iudex, Thomasino: No já tedy nevím, školy nemám, ale rozhodně jsem si nevšiml, že by white labelovi, když mě svezl pětkovým GTI, řadila DSG sama. Sám jsem GTIčkem s DSG nejel, tak to nemůžu přesně posoudit. Ale třeba dezinformací o řazení EDC v CRS je plnej internet, přitom v nejsportovnějším režimu Race prostě EDC sama neřadí. S jedinou vyjímkou, a to kdybys měl tak malé otáčky, že by hrozilo chcípnutí motoru. Je pravda, že v Race se zároveň zcela vypíná ESP, ale to by měl PRAVÝ PETROLHEAD snad jedině přivítat. Nebo ? ;-)

Jako taky si hravě dokáži představit do druhého auta na běžné ježdění nějaký rozumný automat, ale do sportovního auta podobného typu asi raději manuál. Ale záleží na kvalitě manuálu a automatu. Nicméně obírat se o ten pocit větší kontroly nad autem a většího propojení s autem stále moc nechci (zvláště na okruhu!). Ke všemu v MRS je to řazení překvapivě pevné, mechanické a přesné, ani jsem to nečekal (přece jenom je to žabožrout :-) ). GTI mělo takové gumovější a lehké řazení, nekladlo to žádný odpor, ale dráhy byly spíše delší, ale řazení bylo přesné. Ale třeba Mojito měl v Roccu R řazení více gumovější a horší, nevím jestli jiný kus, nebo jiný typ kvůli většímu krouťáku. Ono je to asi u těch převodovek taky kus od kusu >:-[]

Hoci ja dokážem akceptovať výhody i nevýhody oboch riešení, tiež mám za to, že špeciálne pre účely rekordnej jazdy na čas je vhodnejší manuál, než DSG, a to najmä z dôvodu, že DSG ani v športovom režime S nedáva vodičovi úplnú kontrolu nad voľbou prevodu a kecá mu do radenia, skrátka si preradí, ak to uzná za vhodné automat a nie vodič. Potom sa môže stať, že pri dosiahnutí červeného poľa automat preradí o desatinku skôr, ako to spraví vodič a tak nechcene auto preradí o dva stupne vyššie, čo si vyžiada následné ručné podradenie, čo znamená stratu ťahu a cenné desatiny, o ktoré pri rekorde ide.
Každopádne uznávam, že samotný akt preradenia z jednej rýchlosti na druhú zvláda DSG oveľa rýchlejšie, ako človek s manuálom (povedzme že pri radení 3-4 to nie je také citeľné, ale napr. z 2 na 3 či naopak, kedy človek mení dráhu pohybu v kulise páky, je rozdiel výraznejší).

extra pro White Labela:

Takže odpověď z českého Seatu je ta, že "rekordní kolo" (víme jak to bylo s těmi semislicky, že?) zajela Cupra s manuální převodovkou >:-[]
To asi White Label a další věhlasní zastánci DSG nebudou mít úplně radost! ;-)

Prostě do HotHatche pokud chceš sportovnější svezení a mít kontrolu nad autem (zvláště u VW koncernu), volíš manuál. Pokud se chceš jen vozit po městě a dálnici (občas po nějaké okresce) a jsi línej řadit, volíš automat >:-[] >:-[]

P.S.: ale vyjímky potvrzují pravidla, třeba do M135i a M235i bych klidně ten 8-mi kvalt od FZ určitě snesl ;-)

Jinač i jak zpívá J. Nohavica, je to vskutku kraj rázovitý. A taky se tu najdou různí lidé, různá individua a různé příběhy. Všechny nás tu však pojí "naše" Třinecké železárny, na kterých je závislý celý region - od Čierného, Skalitého a Čadce na Slovensku, přes gorolské místa jako, Mosty, Lomnou, Jablunkov, Bystřicu, Třinec a Těšínsko. Ostatní je asi druhořadé. A jelikož se na horách nic moc neurodilo a zima trvala od Listopadu do konce Dubna, hlad a nouze byly běžná věc. Ale díky tomu, že městem Třinec teče řeka Olza, v horách se našla ruda a lesů bylo habaděj, postavila se pec a začalo tavit železo! Postupně si lidé uvědomili, že je to větší jistota než obdělávat skalnatou půdu a začali se z celé gorolie sjíždět do Werku. (železáren) Tak se postupně postavily vysoké pece, ocelárna, slévárna, několik válcoven. Jako jediní v republice vyrábíme kolejnice. A tak zmizela z našich hor chudoba a hlad ( po našemu bjyda a glud). A tak o tom vznikla balada o vzniku werku i s krátkými videonahrávkami za branami železáren :
[odkaz]
A to už je opravdu poslední song, který zde uvádím, aby se to tu nezvrhlo v hodiny cizího jazyka.Ovšem, když si to člověk poslechne pozorně, myslím, že většině porozumí. ;-)

woody: To určitě. Jedině ve srandě :-)

iudex: Je to opravdu hodně polsky i když trochu zkomoleně namícháno s německými a trochu českými výrazy. Ti co mají polské školy, mluví hodně polsky, ti co mají české školy, ale doma mluví hodně polsky nebo nářečím, ti pak mluví slezsky - to znamená po našymu. No a ta menšina, která neumí polsky ani po našymu, ti mluví zkomolenou češtinou. >:D