Caterham Fotosoutěž (Fotosoutěž Moje auto.cz)

Bully: Možná ta moje reakce špatně vyzněla. Rozhodně Megane RS nijak nevyděluji ze skupiny ostatních "klasických" předokolkových H-H. Orgastické výkřiky na adresu jeho schopností u mě nenajdeš. ;-) Přesně jak píšeš, stačí si nastavit jinak preference a pořadí se mění. Jen mě z toho wl výčtu některých kategorií zaujalo, že Focus ST v těch "jízdních" disciplínách zaostává a přesto nakonec skončí před Meganem. Ale tady právě narážíme na to balancování mezi různými pohledy na to, jak vůbec H-H hodnotit. Důležitost jízdních disciplín bude zde zřejmě větší než třeba u rodinných kombíků a zároveň má H-H už z principu stále plnit úlohu univerzálního auta - není to přece žádný sporťák. A tady už je věcí každého "soudruha", aby si sám pro sebe určil, jak které vlastnosti jsou pro něj důležité. Čili neustálé určování "nejlepšího z nejlepších" může sloužit jen jako jakési vodítko, nikoliv jako absolutní pravda. Což někdy Meganistům úplně nevoní a neustále nám otloukají o hlavu čas na NS. No, teď byl chvíli klid, aleu ž zase začínaj....viz.Thomasino a Under8. >:-[]

w-a:
vubec nechapu, proc z toho vyctu dnesnich HH porad nejak vydelovat Megane RS. Ani ve verzi Cup nijak zvlast nevybocuje, vzdyt jde porad o silne podobna auta- stejna koncepce, motorizace na stejnem principu, lisi se vicemene jenom detaily- na charakter uz se v tehle kategorii par let nehraje vubec. Zalezi jenom na tom, jak nastavis preference testu a jednou vyhraje ten, jindy druhy.
Jinak michat dohromady "klasicke" HH se ctyrkolkami, sedany/coupe a to vsechno v tak obrovskem cenovem rozpeti mne osobne prijde jako nesmysl uz z principu.

AZ: Jojo, říkal jsem, že za účelem druhého či třetího auta pro tatíka od rodiny je to hodnocení docela trefné. Německý tisk těmto zákazníkům sedne líp než britský, který je spíše pro mládence a staré mládence. Přesto na mne AZ před tím rokem a půl nějaký nóbl dojem neudělalo.

Ron
Tak samozřejmě, že jsem myslel, že sis naběhl právě tím, že si vypíchl ten Mnichov, v kontextu celé druhé světové války je to logicky něco úplně jiného (to nemá nic společného s případným "hnidopišstvím").
Samotný Mnichov ("dohoda") bývá považován spíš za symbol "zrady" a tzv. politiky ústupků, než za (obecný) symbol druhé SV.
A Hitlerovcům (nikoli absolutně všem Němcům) nebyl důvod věřit už dlouho před Mnichovskou dohodou.

P.S. V mé reakci nebylo nic ve smyslu, že by k nám po Mnichovu (ve zlém úmyslu) vkročila francouzská, nebo anglická armáda.

Řekl bych, že válka nebyla na spadnutí až po Mnichovu, ale už roku 36, kdy nedokázalo Společenství národů jakkoli zabránit masivnímu krveprolití a nástupu fašismu ve Španělsku. Tím se předhodila Hitlerovi rukavice a ukázala neschopnost politiky Velké Británie a Francie. Ta ještě měla změny ve vládě, které se mezi sv. válkami opravdu moc nepovedly, takže na tom země moc dobře nebyla. Občanská válka zatím bujela a ustupovalo se dál. Zvolání britského premiéra po návratu domů bylo naprosto výmluvné. Zločinci kolem Henleina (vy, pane z Vratislavic, nezviditelňujte se na Porschem, ale zaměřte se na pivovar Konrad hned vedle) se zaradovali a zabrali nám naše slavné bunkry francouzského střihu. A pak se to samozřejmě celý rychle pos*alo. Jinak k tomu whitovu mírovému paktu - to by dopadlo asi podobně jako pak Ribbentrop-Molotov, akorát z toho opevnění měli Němci docela respekt; než jsme byli nuceni se vzdát... ;-\

w-a
Jasně, na KDYBY se nežije, ani dřív ani teď...
Jinak k tomu AZ jsem to psal obecně všem, vím, že zrovna tobě bych to nemusel psát až tak polopaticky.

WL: Jsem si stoprocentně jistý, že jsem si nenaběhl, v konečném a faktickém důsledku II. sv války si z hodin dějepisu nepamatuji, že by k nám po Mnichovu vkročila francouzská nebo anglická armáda, stejně jako že by za II. sv. byli zodpovědni francouzi či angličané. Chce to podle mě hodně slušnou dávku odvahy jakýmkoliv způsobem přehrávat zodpovědnost na někoho jiného.
Ad konkrétně Mnichov... v pozici Francie, která v podstatě byla německem zabrána velmi velmi rychle, se není co divit, že nás nehájila... o zbrojní převaze německa v té době moc pochyb nemohlo být... a náš obranný systém? Ještě stále nedostavěný, armáda menší, především letectvo... za jak dlouho němci obsadili pooodstatně větší Polsko? Dny? ;-)

Samozřejmě chceš-li být hnidopich, můžu to přeformulovat, od dob "II. sv. války..."... ;-)

wl: K tomu Mnichovu - to už opravdu dneska těžko do důsledků posoudíme. Četl jsem nejrůznější zajímavě propracované scénáře "coby kdyby", týkající se dvou zřejmě největších traumat našich dějin 20.století - Mnichova a "bratrské" pomoci 1968. I kdybys v obou případech bral jako hotovou věc, že se budeme vojensky bránit, je tam příliš mnoho neznámých na to, abys mohl předpovědět nějaký výsledek. A myslím, že v případě toho Mnichova ještě víc než v případě roku 1968.

K Zeitungu - za prvé jsem přehlédl ten No Cup, čímž Megane pozbyl pár důležitých věcí (třeba samosvor) a tahle jeho soft verze se dostává do mlýnského soukolí povedených a přitom uživatelsky přívětivých HH typu GTI Perf. nebo Cupry. V tom případě mi už porážka od Focusu ST, který se také pokusil změnit charakter směrem ke GTI, tak divná nepřipadá.

Metodika hodnocení AZ mi je jasná, koneckonců už to tu párkrát bylo, a to, že si můžeš z celkového přehledu snadno "vyďobávat" údaje, které jsou pro tebe důležité, je určitě velmi přínosné.

w-a
Jasně, přitom jsme byli poměrně slušně připraveni na útok od západu, takže s podmínkou podpory velmocí jako je Francie, Anglie, Rusko (případně i Polsko a další) to úplně bez šance být nemuselo. Nehledě na to, že podle některých zdrojů byli němečtí generálové (Ludwig Beck a spol.) připraveni (v případě napadení Československa a vypuknutí války s Anglií a Francií) zatknout Hitlera.
Na druhou stranu by se naše území (minimálně dočasně) mohlo stát centrálním bojištěm začínající II. SV se všemi důsledky, a nejen Praha by po válce vypadala podstatně méně zachovale...

all
Proč může být v komplexních srovnávačkách, jaké dělá AUTO ZEITUNG (nebo AMuS), celkově lepší FocuST, než MRS (NoCup)?
Právě pro komlexnost těchto srovnáveček, tedy nikoli pouze pohled petrolheada, ale pohled mnohem širší a přísně pragmatický.
Celé hodnocení je rozděleno do 5 základních bloků, přičemž každý blok se skládá z 8 - 10 jednotlivých hodnocených "disciplín".
Pokud je FoST úspěšnější ve třech (Karosserie, Fahrkomfort, Kosten/Umwelt) "nonpetrolheadských" blocích a MRS pouze ve dvou (Motor/Getriebe, Fahrdynamik) naopak spíše petrolheadských blocích, bude mít logicky větší šanci na celkově lepší skóre FoST a stejně logicky se tomu budou petrolheadi (včetně ostud petrolheadů) divit.
Navíc blok Kosten/Umwelt lze vztahovat pouze na podmínky německého trhu, protože jinde jsou obvykle podmínky odlišné.
Na konečné pořadí těchto srovnávaček nelze nahlížet stylem/systémem srovnáveček ala EVO apod. Tady se zdaleka tolik nehraje na subjektivní pocity/dojmy, tady má hlavní slovo exaktní měření, které nebývá zrovna levnou záležitostí.
Výhodou je, že jsou jednak k dispozici jednotlivé naměřené hodnoty a pak bodové hodnocení je rozepsáno pro všech 45 jednotlivých hledisek a součty bodů jsou po celých blocích. Můžete tak vynechat hodnocení celého bloku, nebo pouze hodnocení jednotlivých disciplín a udělat si svůj součet a své pořadí podle hledisek které vás opravdu zajímají, a ty pro vás nedůležité naopak vynechat.
Celkové pořadí je tak vlastně pouze orientační a nic nemění na nesporné objektivitě těchto "měřených" srovnávaček.

wl: Jj, Daladier to pokálel, tím spíš, že Francie s námi měla přímou smlouvu a pomoc Anglie a Ruska se odvozovala právě od zapojení Francie do konfliktu. Na druhou stranu, byly tam spory mezi Francií, která tvrdila, že Němcům nejde jen o Sudety ale o zničení Československa, a Anglií, která razila názor, že by ČSR měla Němcům ustoupit. A nikomu se do konfliktu s Německem nechtělo. Takže si to "užili" jen o pár měsíců později. Na co pak ovšem jsou takové smlouvy malého státečku s velmocemi, kterým se do konfliktu s jinými velmocemi kvůli tomu státečku nechce - to je příhodná otázka.

Ron
S tím Mnichovem sis naběhl, já zase od Mnichovské dohody (zrady) nevěřím především Francii, se kterou mělo Československo (od roku 1924) podepsanou spojeneckou smlouvu, která garantovala územní nedotknutelnost republiky především proti případnému útoku ze strany Německa nebo Maďarska.
Mimochodem Hitler od roku 1933 pravidelně navrhoval Československu smlouvu o neútočení (ne, že bych jí případně věřil), ale Beneš to opakovaně odmítl a Československo nakonec uzavřelo (16. května 1935) pakt o vzájemné pomoci se Sovětským svazem. A jak to nakonec všechno dopadlo víme... ;-)

Thom: otázka je, prečo je na tom teaseri na titulke predfaceliftový model. :-|

K tomu Cajtungu: ja sa už žiadnym výsledkom autotestov nedivím, čudujem sa len tomu, že nenasadili M135i, čoby hatchback by možno lepšie zapadol do partie.

wl: dá sa toto vydanie AZ nájsť niekde na webe (na ich stránke je len teaser)? To sú hodne zaujímavé výsledky, napr. umiestnenie M235i (zadokolka s najvyšším výkonom) až štvrté, Cupra lepšia než BMW, legendárny RS Cup predposledný... A i ten Focus je zaujímavý: čo si dal čiastkové výsledky, ST je skoro všade najhoršie a vo výsledku predbehol ešte aj M RS (v podstate s ohľadom na najnižší výkon je jeho 5. miesto solídne). Príp. ak máš tlačenú verziu, odlož mi ju.

woody - tak tak, složení aut je různé v jednotlivých městech. Takže já nakonec jedu jak jsem psal a ukecal jsem i společnost sebou a ta pojede 2008, 308 5D 1,6 HDI 68 kW a 308 CC 1,6 THP. :-)

WL - od dob Mnichova němcům nevěřím vůbec nic, takže pro mne Autocajtung nemá žádnou hodnotu, MRS je prostě nejlepší a tečka >:-[]

BW: Hezký příběh. :-)

Leg, woody, iudex: Vesměs plný souhlas. :yes:

pot: Nejhorší se mi zdají ty zelené a červené displeje (ale klidně i jiné), kde je světlý vyblitý odstín písma na tmavším podkladu. To už je opravdu za zenitem. Ale samozřejmě platí, jak trefně poznamenal WL, bez peněz do prémie nelez. ;-)

WL: Ne, z původní (profláklou) verzí „našeho“ derivátního AT jsem si to opravdu nespletl. Jedná se o číslo 26/12 z 5.12 a zdálo se mi to místy malinko přitažené za vlasy. Ale auta měli pěkná, to ano, jestli člověk není fanouškem specializovaně sportovního (a zvláště pak britského) vydání, pak je to paráda. [odkaz]

Tak že by můj "odhad" kolem 7:45 na nový rekord Ringu pro předokolky s mírně upraveným novým modelem Megana R.S. byl správně? :-)

[odkaz]

;-) ;-)

šm
Nepleteš si náhodou Auto Zeitung třeba s Auto Bildem apod.? Ve kterém AZ to konkrétně mělo být, máš k tomu nějaký odkaz? Osobně mám dlouhodobě AZ možná nejraději z německého motoristického tisku.

wl: Tak nějak mi z těch dílčích výsledků vychází, že FoST bude mít velkej problém s přenosem výkonu na silnici a Astra zase se svojí váhou. Btw, zaregistroval jsi moji poslední reakci v debatě o názvech hot.hatchů ? (RS - rychlost světla, ST - snížená trvanlivost atd.). Já jen, že na Astře se ta Opravdu Příšerná Celulitida nejspíš podepisuje. >:-[] Škoda, že tam místo GR nebylo GTI Perf., ale jako jeho ekvivalent byla nejspíš brána Cupra. Bohužel němčinu dost paradoxně vzhledem ke svému bydlišti neovládám, co takhle nějaké stručné shrnutí. Například čím při vyjmenovaných propadácích (slalom, handling, zrychlení) předčil FoST "nejlepšího z nejlepších, pane" >:D - Megane RS.