Caterham Fotosoutěž (Fotosoutěž Moje auto.cz)
Zařazení: Všechna fóra > Diskuse v MOJE.auto.cz
-
Leg 18.08.14 09:16
« Re: HH
wl: vidím to podobne, VAQ dokáže mieru svornosti meniť premenlivo na základe aktuálnych podmienok. Teoreticky je to takmer dokonalý systém, v praxi je s podobnými elektronicky riadenými pomocníkmi problém v tom, že dokážu byť dosť nepredvídateľní. Človek má potom pocit, že mu niečo kecá do riadenia a že auto si robí čo chce. Neviem, nejazdil som, ale podľa referencií z periodík i reálnych ľudí je VAQ v tomto smere výborne naladený a v rámci kategórie hothatch na kažbý deň s týmto nie je vôbec problém. Samozrejme sa nebavíme o nejakom hard-core drtení na okruhu, aj keď tam to asi funguje tiež. -
Bully_ 18.08.14 09:12
« Re: HH
wl:
netusim, proc bych mel cist podobne veci na "Honda klubu apod.", se mnou muzes diskutovat i normalne ;-) Zadal jsem to do Googlu a je to citace z X recenzi a zkusenosti konkretnich testeru. Sam s tim osobni zkusenost (co se tyka porovnani obou) nemam, proto se prave ptam a chci to vedet od lidi co maji zkusenosti s obema systemy, ne s temi, co jako ty nahodi citaci o tom, jak technicky system funguje (to jsem si vygooglil taky). Jestli mas zajem, nahodim ti link o porovnavani jednotlivych systemu mech. diffu, mas v tom ocividne zmatek- jsou mezi nimi vazne rozdily. Samozrejme, ze i muj samosvor ma postupny nastup, zadne kopance se nekonaji.
Hra se slovicky o % je jedna vec, % skutecne svornosti jina. Kdybyste to nekdo mohl opravdu porovnat bez reklamnich plku, piste to sem, diky. -
iudex 18.08.14 09:07
« Re: HH
Bully: verím, že petrolhead Tvojho formátu rozlišuje medzi XDS (elektronickou náhradou samosvoru) a VAQ (elektronicky ovládaný mechanický samosvorný diferenciál). Každopádne Tvoja téza, že VAQ je "takmer tak dobrý ako mechanický samosvor" je blbosť, pretože VAQ JE mechanický samosvor, akurát je oproti obyčajným naviac elektronicky ovládaný. Preto ako píše label, VAQ má tú svornosť premenlivú, keď elektronika podľa aktuálneho stavu rozhodne, v akom rozsahu sa ten dif uzamkne. Teda žiadne pribrzďovanie preklzujúceho kolesa a horiace brzdy á la Focus ST, ale aktívny prenos krútiaceho momentu na vonkajšie zaťažené koleso. V tom teste autoexpresu označujú v porovnaní s VAQ klasický mechanický samosvor pojmom "more primitive". ;-)
[odkaz]
[odkaz] -
white label 18.08.14 00:26
« Re: HH
Bully
Že by měl být VAQ "temer tak dobry jako klasicky mechanicky samosvorny diff" ses dočetl kde, doufám, že ne jen někde na stránkách Honda klubu apod.? ;-)
Logicky se tedy ptám, v čem konkrétně není (pro hh) tak moc dobrý, jako klasický "samosvor"?
Zatímco u klasického "samosvoru" se obvykle zvolí určitý stupeň svornosti, který bývá pro civilní účely spíš nižší, než pro účely sportovní/závodní (jak sám píšeš), tak sofistikovanější, aktivní diferenciál VAQ má zásadní výhodu ve svornosti výrazně proměnlivé.
V principu jde o elektrohydraulicky řízenou uzávěrku předního dif.
Vícelamelová spojka umístěná mezi skříní dif. a hnacím hřídelem pravého kola a je spínána hydraulicky, vyvíjený tlak je řízen otáčkami čerpadla, které reguluje kontrolní modul, který kalkuluje s rychlostí otáčení jednotlivých předních kol, rychlostí vozu, momentem stáčení a příčným zrychlením. Jakmile je rozpoznán prokluz některého kola, tak dochází k postupnému! spínání lamel, a tudíž k přenosu točivého momentu z kola s menší přilnavostí na kolo s přilnavostí větší, a to v rozmezí 0-100%.
Mimochodem takový Focus ST umí zdatně tahat za volant i bez "samosvoru", takže konkrétně to tahání je i otázka dalších věcí, jako zavěšení předních kol, řízení apod.
P.S. Co se týče XDS/XDS+ (kterého také nejsme žádným velkým příznivcem) tak to je něco zcela jiného, než zmiňovaný VAQ. Samozřejmě, že přibrzďování "vnitřního" kola je pouhou (primitivní) náhražkou diffu s možností vyššího stupně svornosti s logickými nevýhodami jako je větší opotřebení brzd a vůbec ztráty způsobené "nutným" brzděním, nic to ovšem nemění na tom, že se u otevřeného! diffu skutečně pošle část kroutícího momentu na kolo s větší přilnavostí tím, že se přibrzdí kolo s přilnavostí menší. -
Bully_ 17.08.14 23:13
« Re: HH
Pokud je temi 100% preneseneho krouticiho momentu myslen rozdil mezi pribrzdenym a nebrzdenym kolem, pak jde porad o marketing. Klasicky mechanicky samosvor dokaze prenest cast krouticiho momentu na vnejsi kolo i navic. Nejenom ze ubere kroutak vnitrnimu kolu, ale jeho cast PRIDA tomu vnejsimu. Laicky receno- auto diky tomu zatoci vic, nez tomu odpovida pootoceni volantem, vtahne ho do zatacky. V jizde blizke limitu proste nejde cumakem po tecne kruznice ven, ale vuz zatoci a dovoli ev. i klouzat zadni naprave, podle pridavani plynu. Jenomze se v bezne produkci pouzivaji nezavodni konstrukce, co do rizeni temer nekecaji, se svornosti odhadovanou na tusim 10%. Zavodni spera ma pak konstrukci odlisnou, je v zaberu porad, ma nizkou zivotnost a s volantem trha zdatne, vcetne patricneho zvukoveho doprovodu. I jeji svornost je v desitkach %, podle modelu. Jestli je VAQ logicky prirovnavany "temer" k nezavodnim konstrukcim, pak jeho svornost v pravem slova smyslu nemuze byt ani tech 10%. -
Covenant 17.08.14 22:48
« Re: HH
Bully:
Já se dočet tohle... [odkaz]
,,Kontrolu nad diferenciálom preberá elektronika,,
V ostrých zákrutách, keď kolesá iných automobilov plačú pod návalom výkonu, Seat využíva výhodu diferenciálu VAQ s obmedzenou svornosťou.
VAQ distribuuje krútiaci moment medzi kolesá takmer dokonale.
Až neskôr sme si uvedomili, že ani v najprudších zákrutách nám výkon netrhal volant z rúk.
Za všetkým je riešenie, podobné tomu, aké našla firma Haldex pre Saab, keď v osemdesiatych rokoch pripravovali auto na rely.
Napriek klasickej koncepcii automobilu s motorom uloženým vpredu a pohonom prednej nápravy nie je vozidlo agresívne nedotáčavé.
Keď sme Leonu dali pred zákrutou čas a správne zvolili uhol nájazdu, nedotáčavosť bolo možné veľmi presne predvídať a korigovať.
K dravosti prispieva diferenciál s obmedzenou svornosťou VAQ. Nefunguje len na čisto mechanickom alebo hydraulickom princípe, je ovládaný elektronicky.Maximálna zamykacia sila lamiel je 1 600 Nm, v extrémnom prípade môže byť celý krútiaci moment motora prenesený na jedno koleso.
Podobně to bude mít i Golf GTI PP
Závěr z různých článků byl takový, že VAQ funguje stejně, nebo skoro tak dobře jako mechanický samosvor (špéra) a navíc ti netrhá volant z ruky.
-
Bully_ 17.08.14 21:30
« Re: HH
Co jsem se docetl, tak by mel byt VAQ "temer tak dobry jako klasicky mechanicky samosvorny diff" (ktery jeho system?). Tezko rict, mam v prevodovce jen ten hardware. Kazdopadne i ten ma ve svych nezavodnich verzich jenom urcite procento svornosti- cim vyssi to procento podle jeho konstrukce je, tim je auto min pouzitelne v provozu, nehlede na svou zivotnost. Silne ve zkratce. Jake skutecne % svornosti ma potom VAQ neudal jeste nikdo. Koncernem citovanych 100% je samozrejme pitomost, vyrvalo by to volant z rukou a auto by zatacelo nekontrolovatelne do vsech stran "za roh".
Elektronicke nahrazky jako treba XDS nepomuzou co do odstraneni nedotacivosti predokolky nicemu, jde jenom o pribrzdovani vnitrniho kola. O co jde predevsim je poslat cast krouticiho momentu na kolo vnejsi a to se nedeje. -
iudex 17.08.14 15:30
« HH
V autoexprese majú na dlhodobý test GTI Perf. Najzaujímavejšie je ich konštatovanie, že ich GTi nanovo učilo, aká môže byť jazda s predokolkou, a to vďaka samosvoru VAQ, keď na rozdiel od bežnej predokolky, pri ktorej treba dať nohu z plynu, akonáhle auto začne nedotáčavo vystreľovať zo zákruty, pri GTI PP treba ešte pridať a auto namiesto vyletenia zo zákruty lepšie zatočí: [odkaz] -
poterienko 17.08.14 11:15
« Přihlašuji se
Pro někoho je dovolená sednou do letadla a vyvalit pupek na pláži, pro někoho auto plné plechovek leča, co jede po dálnici stovkou, aby zbyla nafta na cestu zpět, pro někoho lezení po horách a pro někoho je to práce, která ho baví.
[odkaz]
ps: Není to fotka pro novomanžele, protože je vytažená z brutálně podexponovaného rawu. -
David Silver 16.08.14 10:48
« Re: Zahajuji přihlašování na Fotosoutěž měsíce srpna
Šmoula: přesně něco takovýdleho jsem myslel :-) díky za odkaz :yes:
WL: bohužel kravatu mám jen takovou veselou, ta by se k Mr. Beanovi moc nehodila, proto zůstala doma. A Teddy je kapitola sama pro sebe -
Fotosoutěž Moje auto.cz 16.08.14 00:17
« Zahájení přihlašování do Fotosoutěže za Srpen 2014
Přihlašování do fotosoutěže za Srpen 2014 bylo zahájeno. Přihlašovat své fotky můžete až do 25.8.2014 do 22.00 hod vložením odkazu do příspěvku v diskusi fotosoutěže.
Vybrat si můžete ze dvou témat:
1. Moje auto a prázdniny
2. Moje auto a parodie na fotku mou nebo mého kolegy
Seznam přihlášených i jejich dílka najdete zde: [odkaz]
PS: Kysky >:D >:D >:D >:D :yes: -
šmoula nešika 15.08.14 22:45
« Re: Zahajuji přihlašování na Fotosoutěž měsíce srpna
Kysky: Mrkni na tohle. [odkaz] Já zase do samotného časopisu, jestli tam není ještě něco víc.
Tak v časopise už je pak jen výčet vybavení, zásady práce s vrtačkou a něco málo o polykarbonátu (vs. sklo). -
David Silver 15.08.14 22:36
« Re: Zahajuji přihlašování na Fotosoutěž měsíce srpna
Šmoula a WL: Díky za palce :-)
Šmoula sám: joo kryty světel mají po těch letech kouřovou resp. Mlhovou úpravu, už kolikrát jsem si říkal že by to na ně chtělo něco koupit, ale co myslíš, vzpomenu si někdy když budu v mototechně? >:D
Jinak mám v plánu přefotit komplet galérku, ale to nejde z jednoho místa, to pak vypadá taky blbě :-) A jinak jsem rád že mé pokroky v oboru fotografie jsou znatelné :-) -
šmoula nešika 15.08.14 20:14
« Re: Zahajuji přihlašování na Fotosoutěž měsíce srpna
Kysky: >:D :yes: Ty gumicuky... Snad ti sebezakomponování do fotky (opět) přinese mnoho bodů. :-)
Edit: Jinak velká pochvala též za nové fotky v galerii. :yes: Jsou parádní - moc hezky zachycené, mají šmrnc a krásné barvy. Možná lepší, než mívá woody. Skoro jako profíci a iudex, vedle starších šedivek je to opravdu slast pro oko. Vidím silné přechody mezi režimy fotky nebo jak to nazvat. Jen by to chtělo trochu přeleštit kryty světel. ;-) -
David Silver 15.08.14 19:56
« Zahajuji přihlašování na Fotosoutěž měsíce srpna
Dovolím si jako první přihodit soutěžní fotku na měsíc srpen. V minulém měsíci jsem fotil na téma prázdniny, tudíš na měsíc srpen mě čekala parodie.
No a hodně dlouho jsem nevěděl co vyfotit. Napadaly mě blbosti, prasárny a hovadiny. První myšlenka byla parodie Labelovi fotky alkoholu v kufru, nahradit alkohol nahýma ženskýma... Dále jsem pokračoval přes fotku Toma944 slečny v autě, následně svoji vlastní jak hafan sedí v kufru (že bych si tam sedl sám samozřejmě >:D ) až jsem nakonec skončil znovu u White Labela. A čekalo mě několik dní trénování grimas podobných jednomu z nejznámějších a nejoblíbenějších britských herců, konkrétně Rowana Atkinsona :-)
Tákže:
Originál
[odkaz]
Moje soutěžní parodie
[odkaz]














