Caterham Fotosoutěž (Fotosoutěž Moje auto.cz)
Zařazení: Všechna fóra > Diskuse v MOJE.auto.cz
-
woody-alien 04.05.16 21:58
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GTI Clubsport S - 7:49
wl: Jo, OK, já jen že to s tou DSG začíná iudex tak trochu zobecňovat. Pro mě ovšem tyhle časy na NS (a auta k tomu účelu použitá) nemají patřičnou vypovídací hodnotu. Daleko zajímavější by pro mě bylo srovnání jeden jezdec, jeden okruh, dvě zcela sériová auta (Cupra, GTI-P, ORS) manuál vs. DSG. Jak jsem psal, v Mostě bylo GTI-P DSG rychlejší. Netvrdím, že na jiném okruhu to nemůže být obráceně. A to nejdůležitější na závěr - i kdyby byly verze s DSG vždy rychlejší, pro mě to stejně není důvod bít se v prsa, protože já jako "bad driver" na tom žádnou zásluhu nemám. ;-) -
Thomasino 04.05.16 21:57
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GTI Clubsport S - 7:49
To že musí jedna strana kol zůstat na bílé čáře a druhá může být ven samozřejmě vím, ale když tak koukám na různé závody, většinou se to toleruje (pokud je to občas a ne pravidelně), nebo nejdříve napomíná ;-) Jasně, problém by mohl nastat v tom nejpomalejší místě SK ringu, tam to občas řežu oběma přes >:-[]
Prý že kupátka jsou nepraktická auta !! Houbelec, normálně je to 300-koňová dodávka !! >:D >:D
[odkaz]
RS6 - rád se někdy sejdu, třeba v Blavě nebo na SK ringu a pokecáme. Bude mi ctí tě poznat osobně! -
boost. 04.05.16 21:23
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GTI Clubsport S - 7:49
rs6
Tak to joooo.
Chtěl bych někdy absolvovat kurzy jízdy, zatím si jen pročítám teorii, když je čas. Letos jsem byl akorát takhle poprvý na "opuštěným" zasněženým letišti; zkoušel jsem různý věci, naštěstí neproběhly žádný akce mimo zpevněný povrch. >:D Už jsem to doma kolikrát vzpomínal, tož snad mi letos konečně nadělí k narozeninám driving experience za polárním kruhem. >:-[] -
white label 04.05.16 21:08
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GTI Clubsport S - 7:49
w-a
Souhlas.
Ale jak už jsem psal, jedním ze dvou hlavních důvodů je hmotnost. VW se u CSS výrazně chlubí relativně výrazným poklesem hmotnosti (proti CS) - 30kg. A teď si představte, že tam v kontextu - 30kg dají dsg, které je o + 20 kg těžší, než manuál!
Druhým významný důvodem je fakt, že VW jasně zdůrazňuje, že CSS je navržen tak, aby co nejvíc (v rámci možného) evokoval původní GTI z r. 1976.
Proto taky pouze červená, bílá, černá barva, i proto pouze třídvířko (možnost pětidvířka přišla až o pět let později) a i proto pouze manuál... -
AUDIRS6 04.05.16 21:05
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GTI Clubsport S - 7:49
2 sezony som robil testovacieho jazdca ( mnou popisaneho ) takeho peklostroja. ;-)
Ale to je uz hoooodne davno ( skoro 20 rokov ), plus obcas nejake amaterske zavody na motokarach, a neskor uz len take kondicne jazdy s kamaratmi a znamymi, moje "skolenia" jazdy v krizovych situaciach na cestach za roznych adheznych podmienok, meranie reakcnych casov s kamaratmi...
A tak... ;-) -
AUDIRS6 04.05.16 20:38
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GTI Clubsport S - 7:49
Chalani, vsetko berem, ved som "váš"... ;-)
Problemy s obrubnikmi: Su niektore situacie, kedy ti obrubnik pomoze, ale aj ked ta zbrzdi. Ked je hladky, ze auto ostava stabilne, tak ti pomoze.
Ked ho beres pomedzi kolesa, tiez ti pomoze. Ale ked mas na nom ( hrbolatom ) len 1 stranu, tak to väcsinou znamena minus.
Neviem ako dorazne sa snazite dodrziavat pravidla, ale viete, ze za "bilu caru nikdo nesmi"...? >:-[] Proste 1 strana kolies by mala byt max. na ciare, lebo vam mozu komisari skrtat ( kvalifikacne ) casy, pripadne pocas zavodu napomenutie a neskor penalizacia... ;-)
Takze vsetko berem a podal svojich davnych skusenosti kvitujem, ale viem, co to robilo so mnou, preto to diskutujem s vami. Ine to teoreticky moze byt s RWD-ckom 1150 kg / 420 PS, slicky, vyvazenie cca 38:62, a inac sa to moze tvarit u vas...
Viac uz prezradit nemozem, ale prisaham zemi, ze raz sa k tomu dokopem a skusim sa tento rok este uvolnit tak, aby som neostal voci vam len ako teoretik !
Zakazdym ked pozriem nejake Thomove video, az ma tak dviha a obcas aj mam chut ist a dat si nejake to odreagovacie kolecko...Lenze s mojou aktualnou opachou to nieje bůhvíco. ;-\
Toz, time-attackom zdar, a niekedy vas hadam pridem pozriet. Dufam... :*) -
woody-alien 04.05.16 19:54
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GTI Clubsport S - 7:49
iudex: "Takže sa javí, že predsalen tá dvojspojka má hlavnú výhodu ako každá automatika v komforte (ne)radenia a deklarované rýchlejšie preraďovanie až tak úplne neplatí (možno tak pri zrýchlení z nuly)."
Dřív než bych se pouštěl do kritiky rychlosti řazení DSG, viděl bych hlavní rozdíl mezi manuálem a DSG v jiném zpřevodování, a to včetně stálého převodu . Já totiž nevěřím, že i profík může s manuálem zařadit rychleji než DSG. Převody jsou ovšem věc jiná. Nedávno jsem četl srovnání GTI-P man vs. DSG na okruhu v Mostě a tam i profík, kterej automaty nemá rád, připustil, že pro TENTO KONKRÉTNÍ OKRUH, je DSG vhodněji zpřevodovaná. NS ovšem není Most, a tam to může být, a nejspíš i je, právě naopak. -
Thomasino 04.05.16 18:18
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GTI Clubsport S - 7:49
To je pravda. Jinak teď jezdím "šneka" (ale stále jsou tam velké rezervy, jde to rychleji, ale po tom co jsem tam na začátku vylítl loni do kačera, tam mám respekt) a poslední zatáčku začínám taky více zvenku a postupně utahuji tak, aby byl výjezd na cílovku co nejrychlejší. Tam si občas pomáhám ubráním plynu, kdy se zadek zavrtí a stočí mi čumák dovnitř blíže k obrubníku >:-[]
P.S.: Odpoledne mi přišly dvě gumy CUP-2 od Michelinu, kdybych tu Carbonii v pondělí jel, tak abych měl na výběr jestli Toyo R888-R (ale přehřívají se), nebo spíše Michelin Cup 2 (zadní z loňska mám stále OK. Navíc ty Cup 2 by fungovaly i za mokra. Akorát že na těch předních dám Carbonii a těžko budou i na 3 dny ježdění na Nordschleife, kde bych rád odkroužil přes 30 kol >:-[] Tam budu muset vzít něco jiného, nebo spíše dvoje..
A vůbec! Doufám že jedeš!! -
Thomasino 04.05.16 17:58
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GTI Clubsport S - 7:49
"Zkus zatočit dříve" - no když je to dříve než je vhodné, dopadá to přesně takto jako nedávno v Brně !! >:D >:D Ono to auto moc vyvážené není, 2/3 váhy je vpředu :-O
[odkaz]
Ohledně obrubníků. Přes ty se jezdit má, pokud chceš jezdit rychlé kola, minimálně takto do půlky jako se snažím já. Paradox je, že v tom rychlém kole po spomalení tou MX5 jsem v té další šikaně tak agresivní na pravé straně nebyl, protože jsem si říkal, že to kolo je pokažené zdržením za Miatou, takže by to šlo rychleji :-)
EDIT: Jak píše Covenant, Honza nás to tak učí a to v tom rychlém kole jsem jich tolik nevyužíval, ani ty pásy asfaltu za nimi ;-) Taky je dobré pracovat s přenosem váhy, když máš váhu na vnějším kole, můžeš ty obrubníky "katovat" mnohem více, nerozjebeš si tak geometrii ;-) -
Covenant 04.05.16 17:55
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GTI Clubsport S - 7:49
AUDIRS6
Ne ne ty obrubníky jezdí jak to učí Honza...využívat celou šířku trati...že tím dostává geomka auta trochu na * je druhá věc... >:-[]
Když vidím některé ty apexi, tak se přesně vybavuju co nám Červ radil a tady od monitoru to vypadá tak snadně, ještě kdyby se to člověku pak kolikrát v té rychlosti povedlo to samé i v praxi. ;-) -
AUDIRS6 04.05.16 17:41
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GTI Clubsport S - 7:49
Noooo, par krat som tam pocul zaerdzat aj tie kone, ktore si doteraz nechaval v stajni :-) :yes:
( mylsim vyssie rpm-kone ;-) ), ale ako keby si tomu nasmu motodromu este stale moc neveril a cakal obcas nejaku tu olejovu skvrnu - musel by som si to prehrat znovu, ale na par miestach si brzdil skor, ale 2x zase trosku neskor. Vtedy, ked si trochu "dlhy" na brzdach, tak skus len tak lehce natocit volantom dnu do zatacky - vdaka tomu ze si dobre vyvazene FWD-cko, tak by sa nic extra diat nemalo. Mozno nejaky slajdik, ale uz budes aspon nasmerovany ( take 2 male sklbnutia po sebe po 20° ) a potom budes zase moct ist skor na plyn. Takto si len musel cakat, kym ti to spomali a kym naberes odvahu do normalneho zatocenia.
A dalsia drobnostka - v niektorych situaciach si bral tie obrubniky az zbytocne - auto ti na nich nervozneje a nemozes ist s plynom na doraz, alebo mi to aspon tak pripada...
No proste pilovat, pilovat, pilovat ! Ale po tych tonoch, ktore som tam obcas pocul, to s tebou zacinam vidiet optimistickejsie... ;-) :yes:
Tak drzim palce, nech od teba vidim cim skor < 2:35 ;-) -
Thomasino 04.05.16 17:19
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GTI Clubsport S - 7:49
Dlouhodobě sleduji testy v pořadu FAST LAP na TV kanále Auto Motr Sport se závodníkem Christianem Menzelem, jsou tam zajímavé rozbory a srovnání časů a grafů. Je evidentní, že i na okruhu (ikdyž ho tam mají malý a s GTI Perf. 230 zajeli kolem 2:06 tuším), nebo Golfem R apod. jsou časy s DSG rychlejší než s manuálem. Několikrát se to tam řešilo. Takže vážně nevím proč manuál, ikdyž jako zastánce manuálu bych měl být vlastně rád ;-) Hmotnost 15kg tady podle mě není ten důvod, ale těžko říct.
Ohledně mého řazení, trochu souhlas, vím že to netočím až nahoru, snažím se ten motor trochu šetřit, ale v neděli jsem se snažil řadit později, až chvilku po pípnutí, které mám nastavené celkem dole (musím posunout). Až o něco opravdu půjde (třeba kvalifikace na Carbonii nebo první kola závodu), budu to trápit o něco více :-)
Tady krátký sestřih z neděle, pár pomalejších cupových MX5 NA, nějaké rakouské Clio RS III s KW Clubsport (majitele trochu znám z FB), nějaké trojkové brambory. Na konci rychlejší kolo 2:37,27 dle transpondéru a to vč. zdržení za MX5 v táhlé levé (to mě stálo trochu času). Takže je z toho vidět, že by to pod 2:36 jít určitě mělo. Chce to dále ladit podvozek a šoféra ;-)
[odkaz]
-
white label 04.05.16 16:51
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: GTI Clubsport S - 7:49
Nebyl problém upravit soft dsg pro okruhové ježdění. Ale šlo jim logicky hodně o snížení hmotnosti a tam by si s dsg nepomohli, naopak. Proto manuál třídvířko a co šlo, tak ven s tím. Ani ty lepší (ale těžší) brzdy z Cupry black/orange tam nedali a raději upravili původní lehčí. Brzdový systém pro Clubsport S má hliníkové brzdové zvony a kryty, celkově to dělá snížení neodpružené hmoty o kilo na každé jedno kolo.












Já ti právě dávám za pravdu, těch důvodů pro manuál v CSS může být víc, ovšem určitě ne to, že by byl v principu manuál rychlejší, než dvojspojka.
Mimo jiné (mnou již zmíněné) se taky zřejmě VW rozhodl porazit soupeře jejich vlastními zbraněmi, protože jak MRS, tak CTR se nabízí pouze s manuálem. Navíc motor záměrně nenaladili na vyšší výkon, než má CTR. Takže funclub Hondy těžko může tvrdit, že CSS překonal čas CTR díky rychlejší dvojspojce, nebo vyššímu výkonu motoru.
Jinak je jasné, že zrovna my dva jsme nezvolili dsg proto, abychom díky ní drtili časy někde na ringu. ;-)