Caterham Fotosoutěž (Fotosoutěž Moje auto.cz)
Zařazení: Všechna fóra > Diskuse v MOJE.auto.cz
-
Thomasino 03.05.20 09:53
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tip na auto pre dochodcu
Jinak na těch fotkách s novými koly BBS jsou vzadu ty mezery kolem kol celkem malé, protože uvnitř je spolujezdkyně a hlavně 4 původní kola, takže celkem asi 150-160 kg navíc. Včera jsme na to koukali s Mojitem a srovnávali s fotkou.co jsem mu posílal :-)
P.S. Qiulia QV vypadá fakt dobře už normálně, zvláště v té vínové co má Tom W., kde jsem přezouval kola. A ta vytuněná verze je moooc pěkná!! -
speedfred 03.05.20 08:28
« Re: Re: Re: Re: tip na auto pre dochodcu
Tom: neviem či nie je lepšie si požičať nejaký špecial ako huntovať svoje auto tak nejako zisťujem. V piatok som bol trochu pojazdiť s WP a Dinarom (ja iba plechovky-karbonky) a bol fakt fajn.Chlapci postavili motor z M3 e46 do karoserie 1-er a jazdí to fakt pekne.Asi ta budem chodiť čatejšie.
WL : z niektorých pohľadov je to GTA už také nejaké "preplácané".Nechcem chváliť svoju garáž ale QV má také pekné čisté línie.
PS: ten difúzor a Akrapom by sa mi ale páčil + nejaké drobné detaily. -
Thomasino 02.05.20 22:45
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tip na auto pre dochodcu
>:D >:D >:D >:D (k té projížďce a studené gumy).
Jinak díky za pochvalu kol, jsem spokojen, líbí se mi to a mnohem lépe to teď sedí v zatáčkách!
Taky už bych vyrazil na okruh, už vypsali jízdy v Brně, budu to muset zkusit. Ikdyž s tou těžkou potvorou. Jestli se prodá Ateca, bude CTR na okruhu mnohem rychlejší a taky se tam bude cítit lépe!! :-) -
iudex 02.05.20 22:03
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tip na auto pre dochodcu
Tom: tie Tvoje nové disky vyzerajú dobre, lepšie, než som myslel. Ono už by som na to viac nešahal, už to nepotrebuje nič, aby si neprekročil hranicu. Väčšie disky, širšie gumy, menšie ET, odklony... hlavne nenastúp na cestu MRS, aby si z toho univerzála opäť nechcel spraviť niečo, čím nemá byť.
Ja som dnes už nevydržal a vybehol si aspoň trochu zajazdiť a ako vždy pri prvej jazde na jar opäť konštatujem, že to nie je ono, človek vyjde z cviku, plus na normálnych cestách je to značné riziko, hneď v prvej ostrej zákrute som išiel bokom do protismeru, neuvedomiac si, že gumy sú studené, ešteže nešiel nik oproti. Musím už najbližšie dať ten Slovakiaring, tam je to najbezpečnejšie. -
white label 02.05.20 16:11
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tip na auto pre dochodcu
Leg
Taky nemám velké výhrady ke vzhledu QV verze, ale změna těch "detailů" z ní udělala masterpiece (přesně jak píšeš).
Předpokládám, že myslíš normální GLE, ne GLE kupé.
To normální (ne kupé) teď vypadá v reálu fakt dobře, a to se mi SUV od MB nikdy moc nelíbily.
Naopak třeba design Cayenne 3.g. mě zklamal, to auto se mohlo designově posunout mnohem dál, viz předchozí mezigenerační posun.
A třeba Touareg vypadá jako jeho čínská verze, která se omylem dostala i na evropský trh. -
Leg 02.05.20 15:36
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tip na auto pre dochodcu
Label: ohľadne GTA súhlasím, je to dizajnový masterpiece. Ja ale nemám veľké výhrady ani proti “obyčajnému” štvorlístku a vôbec aj základná Giulia vyzerá v peknej farbe na pekných kolesách super.
Naopak, nájsť pekné prémiové SUV je napriek ich narastajúcemu množstvu stále ťažšie. V poslednej dobe sa mi až nečakane páči GLE. Keď som ho prvý krát videl na ceste v peknej farbe, až som bol prekvapený, ako dobre to auto naživo vyzerá. Na rozdiel od obrázkov, na ktorých vôbec nevynikne. -
white label 02.05.20 15:35
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tip na auto pre dochodcu
Th
Proti X3 M40i dnes stojí Macan GTS, který je celkově o kus (včetně biturbo! motoru) lepší i lépe vypadá (než eSko), navíc, když dovybavíš MS na úroveň MGTS, nedává MS žádný smysl.
Když Macan, tak GTS, případně Turbo, nebo jít úplně jinam... a základní Macan s R4, to jsou vyhozené prachy.
Nevím co je překvapivého na tom, že má aktuální X3 vzadu víc místa na nohy, než Macan? Viděls ta auta někdy vedle sebe?
Viz děda: "Z X3 se už bohužel stala "přerostlá slečna"...." -
pradeda777 02.05.20 15:28
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tip na auto pre dochodcu
tms.....v AMG A45 na velikost vozu je čtyřvál ok. Cenu neřeším, problém je, že do Ačka se nenasedá ale "sesedá" a "vylézá" a ne vystupuje... ;-). Šestivál, i kdyby ho tam nějak "natlačili" by byl moc těžký. Moje zkušenost s 1er. MPS se čtyřválem mě vyhovovala víc.
Nová X3 M40i jako první auto v rodině by byla fajn, ale ne jako univerzál.... ;-\ Z X3 se už bohužel stala "přerostlá slečna".... ;-) -
Thomasino 02.05.20 14:30
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: tip na auto pre dochodcu
A hlavně za ty prachy jen čtyřválec v AMG A45 :-( Před chvilkou jsem viděl na TV kanále AMS srovnávací test Porsche Macan S a X3 M40i. V Macanu se sedí níže, X3 až moc vysoko, což se mi také nelíbilo když jsem ho řídil. X4 je na tom o kousek lépe. V Macanu je vzadu překvapivě málo místa na nohy proti X3. Motor lépe hodnotili ten v M40i v X3. Lepší zvuk, lepší zátah, nakonec v testu i lepší zrychlení o kousek. Naopak ve slalomu a brždění byl o kousek lepší Macan, ale vše celkem malé rozdíly. Jinak ten motor V6T v Macanu je z Audi, nakonec stejně jako platforma (předchozí Q5). Z těch dvou bych si asi vybral X4 M40i >:-[] >:-[] Ikdyž design se mi více líbí Macan, ale jeho cenu už nedokáži nějak akceptovat, to u 911 nebo Caymana, ale ne u SUV. Taky X3 je hezčí než X4, ale v takové spíše tmavší modré nevypadá špatně. A ten motor M40i, když jsem jel v X4, ten funguje skvěle i v tom SUV, nejen v mojí M240i. -
white label 02.05.20 10:50
« Re: Re: Re: Re: Re: tip na auto pre dochodcu
pd7
Je verze GTA a ještě ultimativnější verze GTAm a právě ta má (místo zadních sedaček) velké křídlo/prkno.
P.S. A u těch lemů je taky pěkně vidět, že když dva dělají totéž..., i když už to nějaký pátek zpátky bude. -
pradeda777 02.05.20 10:22
« Re: Re: Re: Re: tip na auto pre dochodcu
mkt......GLC je pro moji potřebu kapku velké. V této velikosti bych raději volil GLE nebo potom Macana. GLA je velikostně pro moji potřebu ideální. Což je také Q3 nebo X2.
Nejraději bych měl AMG A45 S....ale časté nasedání/vysedání (NV) už by se mnou asi "nesouhlasilo"... ;-)
[odkaz] -
-
Market 01.05.20 21:52
« Re: Re: Re: tip na auto pre dochodcu
Moj vkus SUV (hodnotim iba design, nic ine):
Keby som si mal vybrat medzi X6 a X4, tak vyhrava X4. Design novej X6 je uplna katastrofa.
Nad GLA by som ani neuvazval, ak Mercedes, tak sa mi paci GLC.
Stelvio QV pekne odprezentoval R. Chvala.
Macan bude jazdne urcite fajn, ale mne sa design paci tak na urovni tej X4.
Audi sa mi paci Q7.
Ale ziadne SUV kupit v blizkej buducnosti neplanujem...
-
white label 01.05.20 21:12
« Re: Re: Re: tip na auto pre dochodcu
Market
Líbí/nelíbí bývá často subjektivní záležitost. Mně se moc nelíbí ani jedna X4, ale ta předchozí snad ještě o něco méně. Ale nelíbí se mi ani její konkurent od MB.
Třeba Macan, nebo i Stelvio, mi designově sedí víc. -
white label 01.05.20 21:03
« Re: Re: tip na auto pre dochodcu
Leg
Jsem z toho designu verze GTA(m) dost "na větvi" (s křídlem i bez). Už když vyšla verze QV, líbila se mi, ale vadil mi trochu předek, 4 výfuky ala Lexus, nebo opticky nepřiznaná/zalakovaná karbonová střecha. Jenže teď je všechno bezvadně dotažené přesně podle mého gusta, líbí se mi i to, že ty karbonové lemy blatníků dali jen dozadu. Nebo to zakomponování dvou (kdo jich proboha potřebuje víc) koncovek výfuku do parádního karbonového difuzoru, to je doslova majstrštyk, a to "neviditelné" křídlo/prkno nakonec taky.
Celkově to auto neuvěřitelně prohlédlo, vypadá aktuálně i nadčasově. Nikdo teď nemá pěknější, ryze sportovní verzi sedanu střední třídy, ani D3.
Normálně jsem se do designu Giulie GTA(m) zamiloval! :yes:
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz] -
white label 01.05.20 20:44
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Type R po faceliftu
-
Leg 01.05.20 20:00
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: tip na auto pre dochodcu
Thom: pekné, trochu ako moje obľúbené HRE P101 [odkaz]
S minulou X4 som mal česť iba raz, keď som v rámci servisu využil bezplatný rozvoz po meste. Posadili má do X4 v úplne nemožnej konfigurácii - biela, mpaket, obrovské čierne kolesá, takže to auto naklepávalo viac ako moja jednotka, samozrejme tmavé okná a čierny interiér, takže vzadu jak v kobke. Na “šporťák” ešte akceptovateľné, človek si povie. Len potom naštartoval... dvojlitrový diesel. Načo také auto, tomu fakt nerozumiem. -
Thomasino 01.05.20 18:31
« Re: Re: Re: Re: Re: tip na auto pre dochodcu
Tak jsme konečně Rebelce nasadili nové kolečka a papučky. Tedy 19" BBS CI-R (FlowForm) a Michelin PS 4S 235/35 + 255/30 R19 :-) Nyní o 5mm více ven díky menšímu ET a dalších 5mm díky širším pneu o 1cm >:-[] Je to teda tak tak, ale ještě budu dávat malinko větší odklony, takže se to o chlup zlepší. Jako hned bylo poznat, že to sedí o kousek lépe !! A také jsme byli včera na výměně oleje a vyzkoušeli nový BMW servis CarTec Brno. [odkaz] -
Leg 01.05.20 16:47
« Re: tip na auto pre dochodcu
Market: možno je to dobrý deal, ale na to auto sa nedá pozerať. Ako sa mi minulé generácie x4/x6 síce nepáčili, ale nejak som dokázal chápať, že niekomu imponujú, táto nová generácia mi cez oči nejde ani za otca. Postav vedľa toho Stelvio a to je úplne iný svet. Dravo-agresívne bez toho, aby muselo ustupovať elegancii.
Inak, ako píše label, keď robia dvaja to isté... alebo to GTAčko - na auto navešajú karbón, krídla, laufy a zabalia to do nálepiek a ono to stále vyzerá perfektne... to dokážu len Taloši. -
white label 01.05.20 13:59
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Type R po faceliftu
pd7
Myslíš pecka designově? Samozřejmě, všechno si najde svého kupce.
Dokonce i sádrový trpaslík na zahrádku, což píšu jen jako obecnější příklad. :-) -
white label 01.05.20 11:46
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Type R po faceliftu
pd7
Když dva dělají "totéž", není to totéž. Tohle je celkově perfektní, včetně detailů, CTR je proti tomu (designově) kýč "jaksviňa". ;-)
P.S. Jednodušeji řešené výfuky, přiznaný karbon na střeše, centrální matice..., vše změny k dokonalosti proti "běžné" JQV. I to křídlo nakonec zvládli se ctí! -
pradeda777 30.04.20 23:35
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Type R po faceliftu
Tady technici z Pirelli sbírají vzorky "rubber marbles" k pozdějšímu zkoumání. Z mých dlouholetých zkušeností se dá říct, že pokud člověk nepřehřál gumy a držel se "on racing line", tak s nimi problém nebyl. Pokud se ale člověk na ně "náhodou" dostal před zatáčkou na brzdách, tak tu zatáčku už neviděl.....jo a když se někdy šikovně "přivařily" k přehřáté gumě, tak se jen tak nedaly setřást a auto pak drncalo jak na kočičích hlavách....
[odkaz] -
white label 30.04.20 12:41
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Type R po faceliftu
iu
Taky jsem se po prvních jízdách na okruhu lekl, co mi to udělalo s pneumatikami. A ony ty "potavené" kousky z pneumatik přilepené na vzorku (pokud už je jich tam dost) taky na "jistotě" nepřidají. Chtělo by to vymyslet nějakou okruhovou rolbu s vysavačem, jako na ledový ovál při rychlobruslení. ;-) -
iudex 30.04.20 11:02
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Type R po faceliftu
To nie sú zodraté gumy, to je len nalepený bordel (na horúcu pneu sa prilepia kúsky gúm z okruhu), ktorý časom opadá. Takto vyzerali moje gumy po horúcom stinte, nič dramatické a časom sa to očistilo: [odkaz] -
iudex 30.04.20 10:17
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Type R po faceliftu
Dany: chcel som si zajazdiť s autom, ale beriem aj motokáry, proste svrbia ma dlane a potrebujem sa poriadne previezť. Btw. aké zavadzanie, chodia tam všelijaké autá, videl som tam aj autá so 100k, takže Tvojich 200k je v pohode. A zničenia gúm za polhodinku sa rozhodne báť nemusíš, resp. to by si musel ísť driftom v každej zákrute. Ale keď máš povinnosti, tak inokedy. -
Dany 30.04.20 10:05
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Type R po faceliftu
Iudex, strašne rád, ale tento víkend nemôžem. Ty by si šiel vlastným na dráhu, alebo na motokáry? Mňa by viac lákali tie motokáry. Predsa s dvesto koňmi zavadzať na širokej dráhe sa mi moc nechce. Raz tam pôjdem dojazdiť gumy a brzdy. -
iudex 30.04.20 09:47
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Type R po faceliftu
Leg: takže len stavba domu? To musí byť vila, keď si jej venoval toľko času na úkor MACZ. Ale vážne, som rád, že nič tragickejšie. :-)
Ad atmosféra strednej triedy: uhádol si takmer presne, model auta, typ karosérie aj motor. Akurát farba je machine grey metla (lebo skladovka) a automat chcela polovička. [odkaz] No a samozrejme je to náhrada za Mondeo (ktoré ďalej slúži k spokojnosti v rámci rodiny).
A uhádol si aj woodyho. ;-)
Ešte si asi nezaregistroval Ronaulta a jeho nový koncernový hotheč (ale ten sa len vyrába).
Proste pomenilo sa to tu za dva roky, now its your turn. ;-) -
Leg 30.04.20 09:30
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Type R po faceliftu
Moc nebol čas, ešte som to tu chvíľu pasívne sledoval a potom už ani to. Ale zrazu je času výrazne viac (zo zrejmých dôvodov), tak si hovorím, že pozriem čo nové v hothatch kútiku autocz a.k.a. fotosoutěž. >:D
Youngtimera stále mám, ale nemôžem povedať, že by som sa neposunul. Ono je to ale skôr krok do strany. Dokončoval som, ako povedal label, tajomný hrad v Malých karpatoch a bolo mi ľúto vláčiť veci na stavbu v BMW. No a zhodou okolností som dostal neodolateľnú ponuku na Opel Antara 2.0 2007. Dnes je už stavba dokončená, ale auto mi už tretí rok parkuje v garáži a nikam sa nechystá. Budem s tým ale musieť niečo urobiť, veď dokopy budú tie dve autá čoskoro staršie ako ja.
Atmosféra strednej triedy ... hm, čo by to asi mohlo byť ... neviem či je ešte v ponuke niečo iné ako Mazda 6. Keďže iudex má rodinu, tak to bude asi sedan nebude a keďže ho trochu poznám, takisto to asi nebude nič iné ako najsilnejší (možno v tomto kontexte je lepší výraz najmenej slabý) benzín. Len mi do toho neštimuje ten automat. Ale farba je jasná, soul red. A dúfam, že vymenil Mondeo a nie to druhé
woody: konečne Sport?
Tom: no vidíš, máš svetový unikát, M2 cabrio. Ale vážne, teraz si skutočne hoden lepiť si nálepku Nordschleife na auto. :-) -
iudex 29.04.20 22:27
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Type R po faceliftu
Leg: tak posledný Tvoj príspevok bol 4.9.2018 a potom sa pod Tebou zľahla zem. To je sakra dlhá doba. Dúfam, že to neboli nejak dramatické dôvody a nešlo o život.
Inak stále máš svojho youngtimera? Alebo si sa aj Ty niekam posunul?
-
woody-alien 29.04.20 20:29
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Type R po faceliftu
Leg: Tvoje orientace v problému po dlouhých měsících absence je mistrovská. >:D :yes:
Ano, wl má 911 GTS
Ano, praděda si může pobrukovat s U2 "but I still haven´t found what I´m looking for"
Ano, Thomasino mění auta jako fusekle, i když osobně bych si co se týče délky vlastnictví v jeho případě vsadil spíš na ty ponožky
Pak jsou tu už jen drobné změny v mém případě (Swift za Swift) a iudex přešel z turba na atmosféru v rámci střední třídy. A co ty ? Že ses tak dlouho neukázal... ;-) -
Leg 29.04.20 19:16
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Type R po faceliftu
Tak čo hoši, jak sa darí? Dlhšie som tu nebol, ale podľa posledných pár stránok všetko po starom... hothatchové polemiky, Praděda stále hľadá náhradu za jednotku, Thomasino tiež vyberá nové auto (len tá emdvojka mu nejako schudla v blatníkoch :-) ). Ale label má 911 GTS, dobre tomu rozumiem? -
iudex 28.04.20 21:42
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Type R po faceliftu
Tom: ako skoro? Ak si zabiehal správne (a máš dosť skúseností na to, aby áno), tak po 3t máš už pekne zabehnutý motor a je čas chytiť to poriadne pod krkom. Moje GTI dostalo plný kotol pri 2400 km. Ostatne ak sám píšeš, že cez víkend si sa pohyboval medzi 4000 a 7000 rpm, tak už tomu nakladáš naplno a teda na okruhu by si už nič viac nenaložil. ;-) P.S. "Druhé auto ešte nevyrobili?" Ty si objednal CtR? (v Swindone sa pokiaľ viem robí Civic) :-O -
Thomasino 28.04.20 19:21
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Type R po faceliftu
iudex - hned bych jel !! Ale na M240i mám najeto teprve 3300 km, což je na blbnutí na okruhu brzo. No a druhé auto, na okruh mnohem vhodnější, tak toho ještě ani nevyrobili. Továrna v anglickém Swindonu navíc nevyrábí a začne asi až za 2 týdny >:-[] >:-[]
Ale už mi nabízeli testování X-BOW o víkendu v Mostě a další víkend v Brně. Ale na to se moje záda ještě necítí. Ale budou pak testovat časem i na Slovakiaringu, což mě láká více, to bych asi jel :-) Teda jestli mi zbydou peníze, což vlastně pochybuji :'-( -
white label 28.04.20 16:05
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Type R po faceliftu
iu
Případná/možná kritika (911 GTS) by byl ten poslední důvod, proč bych ji někomu určitě nepůjčil. >:-[] ;-) Se svým autem musím být spokojen především já, ne ostatní, v tomto ohledu je to podobné jako s manželkou. >:D
Napsal to hodně tvrdě..., na druhou stranu s tím přehnaně tvrdým podvozkem a ne zrovna dokonalým manuálem nakonec (do jisté míry) souhlasil i wp. Ta převodovka se dá obejít volbou povedeného automatu (dnes "povinně"), ale s podvozkem je to složitější. Pokud je tak tvrdý, jak píší, pak to jde docela proti konceptu sportovního vozu s relativně praktickou karoserií (4dv. sedan). -
iudex 28.04.20 14:08
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Type R po faceliftu
Dinar je starý skeptik, on skritizuje hocijaké sebelepšie auto. :-) Tomu radšej nepožičiavaj svoju 911ku, ešte by si sa dozvedel, čo by si nechcel. >:D
Inak cez víkend je opäť otvorený SK ring. V nedeľu autá a už aj (od piatku do nedele) motokáry. Dany, čo Ty na to (príp. ostatní)? -
iudex 27.04.20 08:31
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Type R po faceliftu
Tom: tak aj ja by som mal radšej na 3er spotrebu 16 litrov na okruhu ako s Mazdou 6 litrov pri eco-rallye. >:-[] 8-s A ešte ma provokoval paja, s akými autami cez víkend jazdil (3 autá spolu cca. 1400k; mal by to hodiť dnes na blog). -
Thomasino 26.04.20 20:03
« Re: Re: Re: Re: Type R po faceliftu
Tak co bando, kde jste o víkendu jezdili ? My se dneska jeli projet Rosice - Náměšť - Třebíš a Telč, kde jsme měli malý sraz s kamarádem a konečně jsem mohl okouknout jeho Lambo Huracan s origo Aero paketem. Nejen vzhled, ale především zvuk je naprostá PECKA !! [odkaz] (a další fotky)
Přihlásit se • Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!
Škoda
Volkswagen
Mercedes-Benz
Ford
BMW
Audi
Opel
Renault
Toyota
Mazda
Seat
Fiat
[odkaz] [odkaz]