Porsche 911 (švihák lázeňský)

WL: Dobrá, beru zpět, nechal jsem se unést na začátku, omlouvám se. (Bárta říkal, že se prý třeba pořád omlouvat, tak se omlouvám >:D )

Neříkám, že ve všem je to stejné, jsou jiné zákony, naštěstí, společnost je o kus dál a má na mysli, co tady bylo a kdyby chtěl někdo prohlubovat své radikální názory, tak by jej společnost, naštěstí, zbrzdila. Ale projevy, nejen mezi politiky, ve společnosti poslední dobou silně radikalizují a banalizují situaci na jednu stranu, kterou považují v každé situaci za tu správnou. A mě tyhle tendence příjdou nebezpečné, ať už případné zakazování či trestání projevů svobodných názorů.

Další dva odstavce přeskočím, tam jsi reagoval na mne poněkud zbytečně, však jsem tam napsal pár poznámek, které mají deradikalizovat text.

Nikde jsem neodmítl, že dnes nemá každý člověk svůj život ve svých rukou, naopak. Máš pravdu, ale v jednom momentě mi to vše vázne. Ale díky za ten příklad se mnou, to trochu rozvinu.
Nedávno jsem se bavil dlouhou diskuzí (přiznám, že dlouhá byla proto, že moravské víno se dobře pilo) o tom, že on jakožto zaměstnanec firmy zásobující zdravotnictví si asi po 5 letech vydělá trojnásobek průměrného platu lékaře, přitom se nejedná o manažerskou pozici, vlastně jen seřizuje diagnostické přístroje. Argumentoval taky tím, že jsem mohl studovat i něco jiného, jít pracovat do zahraničí, jen to fárání vynechal >:D Přemýšlel jsem o tom a ano, mohl, proč ne. Taky si můžu časem otevřít vlastní ordinaci a ne se věnovat vyloženě nemocničnímu oboru, který jsem si vybral (zatím tajné). To vše můžu. Ale pak jsem si řekl, jestli to vůbec dělat chci. Totéž platí třeba o tom horníkovi. Můj otec třeba svou náročnou práci má tuze rád, fakticky nekecám, taky to oceňují jeho nadřízení a po všech vlnách propouštění by o tak zkušeného zaměstnance neradi přišli. Jen jsem se zamyslel nad tím, jestli by to vydržel dělat dalších pomalu 20 let.
Ke všemu nakonec přibude ještě argument, kdy prostě někdo toho horníka nebo nemocničního lékaře dělat musí, neb bez nich to stejně nepůjde, jako to tobě půjde hůře bez té schopné cukrářky. Z toho mi taky vyplývá, že to vždycky někdo dělat bude a vždycky jak bude podhodnocen nebo alespoň nebude mít jistotu, že někde v důchodu mu ten nižší plat (i když i ten nemocniční lékař na tom nebude tak špatně, beru, do almužny daleko >:D ) onen systém, který jej potřeboval, vynahradí.
Tohle mi v těch pravicových a svobodných myšlenkách chybí (stejně jako mi něco přebývá v levicových). Ona neviditelná ruka trhu nevyřeší vše.
Je tu časem i jiné řešení, které už funguje, na stavbách makají Ukrajinci, v nemocnicích uklizejí Ukrajinky, lékaři mají často arabský přízvuk a na šachtě makaj Poláci... tak snad se jim ještě u nás bude dlouho líbit a nezačnou stávkovat.

Já téhle pasáži úpně taky nerozumím. Ale mám trochu pocit, jako by tím možná chtěl Ronault říct, že pokud se můj zaměstnanec bude snažit a odejde za vyšším příjmem jinam (ať už jako samostaná jednotka, nebo ne), tak já budu muset dělat jeho práci za něj a tím pádem bych tolik nevydělal...
Ale v praxi bych si prostě jen buď vybral jiného zaměstnance, nebo dělal tu práci za něj a ušetřil mzdové náklady na úkor svého času...

Rone, tys to s tím učením přepísknul. Vím, že doktoři občas hovoří kostrbatě, odborně a nesrozumitelně. Ale co jsi chtěl tímto odstavcem říct -

Jen tedy jeden z vás bude žít déle, takže zatíží důchodový systém více. Má dostat menší důchod, který by mu v rozpočtu na počet let nestačil aby přežil? Nebo má být společnost solidární a dát mu to, cos ty nevyužil?
Někteří tady v diskuzích hlásají, že se ten tvůj zaměstnanec měl více snažit a vydělat tolik, co ty. Jen si teda nejsem jistý, jestli kdyby to udělal (za předpokladu, že na to má), tak bys musel tu práci za něj dělat ty sám a pravděpodobně by sis tolik nevydělal.

-jsem opravdu ani po dvojím přečtení nepochopil. Chtělo by to nějakou souvislejší a logicky navazující myšlénku..... :-)

Připadá ti logické napsat v reakci na moje:
"Není sice žádoucí se na to vymlouvat, ale přiznat si to a počítat i! s tím je dost důležité..."
toto:
"ale vše svádět na pokřivenost minulého režimu se nedá. Je to obehraná písnička."
Já ti to schválně rozepíšu tak, abych se vyhnul přesně tomuto profláklému pseudoargumentu s obehranou písničkou a ty mi ho stejně vlepíš, jako kdybych tam prostě černobíle napsal, že za všechno můžou komančí, bez debat a hotovo.
Současní politici jsou logicky ovlivněni i minulým totalitním režimem, ale stejně! jako v něm se nechovají (možná toho o minulém režimu nevíš tolik), stejně tak jako by si v období totality odboráři nikdy nedovolili vystoupit stávkou (ti pro ně naopak organizovali prac. soboty apod.) proti tehdejší socialistické vládě např. s tím, že chtějí mít důchody alespoň na dohled k pracujícím v tehdejší západní Evropě. Za totality kvetla jak dobová rudá korupce (já na soudruha bráchu, soudruh brácha na mě), tak papalášství v obrovských rozměrech, jen se o tom nemohlo "nahlas" ani mluvit, natož to chtít jakkoli veřejně řešit, ani podobně, jak to děláme my tady v diskusi Takže jakékoli absolutní srovnání v tomto směru s obdobím totality je slepě mimo.

Na rozdíl třeba od Mojita apod., je docela těžké diskutovat s tebou na téma soukromý podnikate/zaměstnavatel vs. zaměstnanec, když máš zatím osobní zkušenost pouze s rolí zaměstnance a díváš se na to stále z určitého pohledu "vykořisťovaných" (nemyslím to doslova, ani negativně) zaměstnanců. Že nemáš žádnou zkušenost pohledem druhé strany-zaměstnavatele jasně ukazuje i to co píšeš.
Třeba zrovna já nebudu mít větší státní důchod, než moji zaměstnanci, souvisí to z daňovou zátěží, která je už tak velká (DPH, odvody apod.) , že ji prostě nemíním dál zásadně navyšovat jen proto, abych jednou možná! nějaký slušnější důchod dostal.
Ale hlavně odmítáš přiznat, že i život běžného konkrétního člověka je do obrovské míry především v jeho rukou. Nikdo nikoho nenutí, aby celý život dělal jen fyzicky náročnou práci (např. horníka apod., ale třeba i číšníka/servírku atd.) Lidi dnes mají možnost studovat, nebo se sami vzdělávat, mají různé možnosti rekvalifikací, můžou se naučut nějakému řemeslu, můžou dělat jakékoli poradenství, všemožně podnikat, včetně zahraničí kdekoli na světě atd. atd. ... prostě v čemkoli alepsoň relativně "vyniknout" a uplatnit se, což bylo 40 let prakticky nemožné.
Mám u sebe např. 19 let zaměstnanou vyjímečně schopnou cukrářku, která si taky proto u mě vydělá docela slušné peníze. Navíc k tomu peče lidem i doma na zakázku. Klidně by se mohla osamostatnit, mít vlastní firmu a mít své zaměstnance. Přesto o tom nechce ani slyšet (papírování, daně, problémy se zaměstnanci!, málo volného času, myšlenkama v práci, i když tam zrovna není apod.)! Proč, když se má (nejen podle tebe) zaměstnavatel automaticky podstatně líp, než zaměstnanec, včetně toho většího důchodu?
Každý si může (aspoň do jisté míry) své povolání a dobu jak dlouho ho bude dělat (než ho vystřídá za jiné) vybrat, a vybírá si to se všemi důsledky (výhody i nevýhody) a stěžovat si následně může především sám u sebe. Proč ty jsi třeba nešel raději fárat, místo zdlouhavého studia na vysoké škole, víš kolik už si mohl mít vydělaných peněz + ušetřené náklady za studium? Nebudeš si (podle tvé logiky) třeba jednou připadat trochu naptřičně s důchodem vyšším, než někdo, kdo celý život tvrdě pracoval/fáral a tys "jen" v teple a suchu někde běhal v bílém plášti (samozřejmě s nadsázkou)...?

WL: Prvně napíšu, že naši političtí reprezentanti se nechovají jako reprezentani demokratické společnosti, ať levicové či pravicové, ty mi napíšeš, že vyrůstali v totalitním režimu, takže se není co divit. Dobrá, beru zpět, že mi to vkládáš do úst, ale stále nechápu, proč by se měl někdo, kdo je proti minulému režimu chovat tak, jako by v něm byl? Že v něm vyrůstal je pravda, ale vše svádět na pokřivenost minulého režimu se nedá. Je to obehraná písnička.
Jaký je rozdíl v nákladech mezí demonstracé a stávkou? Krom toho, že stávkujícím to zaměstnavatel povolí? Demonstranti často napáchají daleko více škod, často dochází k rabování, ničení okolního majetku, doprava je tak či tak paralyzována a celý chod ekonomiky se stejně zpomalí.
Nebyla to narážka na tvé zaměstnance, jen přirovnání, že někdo tu zmrzlinu točit musí, i když si někteří mladí zastánci pravice myslí, že všichni dělníci jsou leniví a nepracují a když stávkují, tak proto, že se jim pracovat nechce.
A jen tak mezi náma, udělejme si takový příklad na tvých zaměstnancích a tobě, teda pokud ti to nebude vadit. Určitě budeš mít vyšší příjem než oni, to ti přeji, však to tak má být. Ale vem si, že v nějakých 70 +-10 let půjdeš ty a tvůj zaměstnanec do důchodu, oba jste pracovali zhruba stejnou dobu v počtu let, tys měl větší příjem, dostaneš logicky vyšší důchod. Jen tedy jeden z vás bude žít déle, takže zatíží důchodový systém více. Má dostat menší důchod, který by mu v rozpočtu na počet let nestačil aby přežil? Nebo má být společnost solidární a dát mu to, cos ty nevyužil?
Někteří tady v diskuzích hlásají, že se ten tvůj zaměstnanec měl více snažit a vydělat tolik, co ty. Jen si teda nejsem jistý, jestli kdyby to udělal (za předpokladu, že na to má), tak bys musel tu práci za něj dělat ty sám a pravděpodobně by sis tolik nevydělal.
Nejde mi ani tolik o to, kolik kdo dostane, jen o ten princip, kdy se naše společnost staví k silně radikálním názorům, což pak vede k těmto stávkám... a jsou podporováni výroky politiků, což jen vede k potencování těch nespokojených.
Je to začarovaný kruh a přitom by stačilo tak málo :-|

Buď si mou reakci nečetl, nebo si četl něco jinéhom, než na co reaguješ.
Prozraď mi např. jakým krkolomným způsobem si došel k závěru, že ti snad předhazuju, že jsi proto, abychom se vrátili do minulého režimu? :-O 8-s
A to, že jsem pro formu vyjádření podobného nesouhlasu demonstrací a ne takovouto stávkou, která kromě vyšších škod nic zásadně lepšího (ve srovnání s demonstrací) nepřinese, to ze mě dělá automaticky příznivce tichého souhlasu se vším? Zajímavě sis to vyložil...
A co se týká mých zaměstnanců, tak mám i zaměstnance, kteří u mě pracují nepřetržitě od r. 1992, navíc i tu zmrzlinu dokážu točit sám, když je třeba a taky ji občas sám točím, takže v tomto ohledu obavy nemám...

WL: Píšu snad někde, že jsem proto abychom se vrátili do minulého režimu, že mi to tak předhazuješ? :-O
A ano, neseme si ten odkaz totality, kdy se protestovat nesmělo, natož stávkovat, možná potichounku upozorňovat, ale beze škod a bez nátlaku, tak jak to dáváš za příklad. Hlavně aby netrpěli "ti jiní nějací anonymní."
Dle tvého ale vyznívá, že společnost je nutno vychovávat k souhlasu.
Možná pár lidí se v této společnosti díky systému bude mít lépe, ale jak jsem tady už psal, tak v systému to bude na úkor ostatních, když se ti ostatní ozvou, tak dostanou tady u nás dokonce "do tlamy" i od těch, co jsou na tom stejně.
Takové to "snažení se, motivace, pracovitost" je sice pravdou, ale stále ještě nikdo nevymyslel, co se stane, když budeme všichni manažeři, úspěšní podnikatelé a bussinesmani, kdo bude na tom stánku točit tu zmrzlinu... ;-)

A to bylo mou snahou v příspěvku, upozornit, že i po staletích revolucí, ze kterých by si společnost měla vzít to lepší, si tu sociální rovnováhu společnost jaksi ne a ne vzít za své, i když je jasné, že právě ona vede k takovýmto stávkám.

Ron
A jakou společností asi tak byli "vychovávání" ti dnešní vrcholní politici (vzhledem k jejich věku), demokratickou, "charakterní" a slušnou zatraceně těžko, co?
Mám často pocit, že si lidi pletou dobu nějakých 20ti let minimálně s půlstoletím, nebo dobou, kdyby se stihly vystřídat 3-4 generece lidí.
Chceme se stále, co nejdřív srovnávat s vyspělejší "západní" Evropou a řazení někam k Bulharsku/Rumunsku, nebo k Ukrajině apod. nás vlastně uráží, ale těch 40 let levicové totality si tato společnost stále výrazně nese v sobě a ještě dlouho dobu ponese, ať se to někomu líbí, nebo ne. Není sice žádoucí se na to vymlouvat, ale přiznat si to a počítat i s tím je dost důležité... 40 let totality není zdaleka jen o nevratných materiálních škodách...

P:S. Jinak jsem stejně jako Poustník pro nenásilné demonstrace bez zbytečných škod (poškozujících celou společnost). místo nepatřičných "politických" stávek.
Stejně jako ti vzpomínaní politici, by neměli kázat vodu a pít víno ani odboráři a jejich šéfové, kdy při podobné stávce (na rozdíl od demonstrace) vznikají škody v desítkách až ve stovkách milionů, což je hodně špatný příklad hospodaření s fimamčními prostředky celé naší společnosti, a to jak pro zmíněné politiky, tak obecně pro tebou vzpomínanou výchovu společnosti, jako takové, přičemž nejde jen o míru, ale především o samotný princip...

Jo, taky jdu být užitečnější lidstvu...... ;-)

Poustník: Neluxováním se snažím taky stávkovat, bohužel mé stávkování je vždy potlačeno násilím >:D 8-s

No nic, musím končit, neb jsem starý flákač a jdu si číst, narazil jsem na """skvělou""" "beletrii" [odkaz]

Jo a kdyby někdo z vás měl zájem o rádio: [odkaz]

Tak nechápu, proč se mnou nesouhlasíš, když říkáš to samé. >:-[] >:-[] Vždyť já tady Šviháka pokaždé, když nadává na poměry, vyzývám, ať jde demonstrovat! Já jsem pro veřejné vyjádření nespokojenosti všemi deseti! Jen nemůžu stávkovat, protože nemám žádného zaměstnavatele! >:D Jedině že bych demonstrativně doma nevyluxoval.....

Poustník: O tom, že MHD v Praze funguje špičkově, nepochybuju, však ti lidi, co se na tom podíleli a podílí zaslouží uznání. Jen teda v Brně máme lepší noční rozjezdy, tedy asi nejlepší na světě. Není nad jistotu, že se vždy z hospody vrátíš domů >:D
S čím nesouhlasí prvotně jsem napsal v úvodu... a i nesouhlasím s tím, že slušnější ostrouhá. Ostrouhat sice může, ale ne vždy. A třeba příklad pana Langera je úkaz, že to tak nemusí dopadnout. Jen by se měli lidi naučit, že smí vyjádřit svůj názor a že si můžou vždy vybrat, ne jen je posílat do práce, když se jim něco nelíbí.

Jinak to, jak naběhli kluci z TOPky v rudých tričkách s nápisy, že ti odpovědní pracují, to mi připomnělo trochu padesátá léta, jak barvou, tak plakáty dělnické třídy 8-s

S čím nesouhlasíš Ronaulte? Že ten slušnější ostrouhá? Já taky ne, ale zatím to tak chodí. A já neřekl, že jsem proti stávce. Ať si klidně stávkují, však máme právo na stávku v ústavě, nebo kde. Jen jsem řekl, že pro prosazování politických cílů mi přijde vhodnější forma demonstrace, protože takhle to odnese akorát společnost. Praha je veliká a přejet z jedné strany na druhou je docela fuška. A MHD je jedna z věcí, která v Praze funguje na opravdu špičkové světové úrovni. Beze srandy. ;-)

Krispos: V době dospívání se netvoří jen idoly a vzory v rodině, ale i ve společnosti. Aby vychovávala jen rodina, to bys musel dítě izolovat, což nejde.

Poustník: Na věci to mění to, že přece slušný člověk tam ty grázly nechce. A že se to začíná dařit a lidi začínají jevit nespokojensot a jsou čím dále vychovanější vylézt z ředy a říct NE, tebe nechci, je vidět... ani ne tak na téhle stávce, ale třeba u posledních voleb, jak krásně voliči vykroužkovali z kola ven pana Langera. A stejně tak chtějí teď "vykroužkovat" přímou volbou Klause (teda zpětně to nepůjde).
Tou nevychovávající společností myslím ty, kteří raději křičí, že se máš zařadit zpět, makat a držet ústa, neb co ti do toho? 8-s

RON: vychovávat je předevšim funkcí rodiny, teprve pak společnosti.

Já nevím jak u vás, ale moji rodiče se mě snažili vychovat jako slušného člověka, totéž se snažím aplikovat na svoje dcery. To, že někde v televizi vidíš nepotrestané grázly je sice demotivující, ale na věci to nic nemění. Nebo co myslíš tou nevychvávající společností? Prezidenta, co neumí rozlišovat čisté a špinavé peníze? Taky ho nemám moc rád. >:-[]

Poustníku: S tím nemůžu souhlasit. Prvně to vypadá jako stejný pláč, co dle odpůrců předvádí stávkující. Za druhé, pokud se tu před 22 lety začalo stávkovat za svobodu, tak proč ji dnes potlačujeme a toužíme po řešeních z opačného konce spektra, které je v principu stejně špatné?
A nebo za cé, zefektivní se státní zpráva natolik, že bude lepší vybírání daní a lepší investice, které systém zprůhlední. Společnost sice stárne, ale na druhé straně je mnoho mladých nezaměstnaných, kteří ani nejsou motivováni k práci.

WL: A proč se tu společnost už od mládí nevychovává k charakternímu a slušnému člověku? Proč v médiích vystupují arogantní (i náš pán premiér se dosti svou funkcí změnil) a často sprostí volení zástupci?
Stávka, nemá primárně řešit, ale upozornit, od řešení jsou tady placeni jiní.
To je desinterpretace, jsou odboráři pracujících v dopravě, ne dopravní odboráři.
Po x-té... stávkující je občan, stejně jako ten nestávkující. A tvrdit, že se někoho něco netýká v systému, který je provázaný a všechno se vším souvisí, je spíše paraargumentem pro umlčení názoru