Proč jsou v USA tak levná auta?

(cit.) "Vono když naleješ do amerického motoru stavěného na nízkoolovnatý benzín normální Natural 95, tak to v pohodě dradní, jestli ti to nedošlo.
Takže proč nedělat jeden motor pro USA i pro evropu když v evropě to bude v pohodě drandit na "vysokoktanový"."
Když ono je spíše naopak! Pokud bych chtěl v té době v Evropě prodávat japonský vůz s objemem motoru 2,2 (byť vyrobený v USA), pak - aby vůbec byl konkurenceschopný - by měl mít přinejmenším vyšší výkon, než srovatelné japonské vozy na evropském trhu s objemem motoru 2,0. A ty v té době měly téměř 140 PS - s výjimkou Subaru s motorem 2,2 a výkonem rovněž přesně onech 128 PS, jenže kdo chěl, koupil si přeplňovaného dvoulitra s výkonem 205 PS...

No dobrá no, tak příště budu psát celé věty abyste mě nechytali za slovo.
Chybí tam u osobních vozů. Sorry.

R.Barrichello: "Co je na na tom nepochopitelného provnávat to na tamnějším trhu"
Mam pocit, ze to robite schvalne. Takze este raz a naposledy. V celej diskusii ide o to, ze europsky trh kladie vyssie naroky na auta ako trh americky. Takze je potrebne porovnavat spolahlivost v ramci tychto vyssich narokov. Americky statistiky nezohladnuju vyssie naroky europskych vodicov a preto aj auta, ktore by nezniesli europske zatazenie, tam mozu byt na dobrych prieckach.

To je teda oborovský rozdíl. Bubny se dávaj proto, aby se ušetřilo neb to na americké podmínky (malá rychlost) bohatě stačí. Naco tam cpát dražší kotouče.
ABS též není potřeba. A zbývá jeden/dva pístky....
Ale to je mi novum. Tak ono pro USA se kvůli nízkooktanovým benzínům dělá malý výkon.
Zajímavostí je, že Corvette, Viper či silné pikapy mají výkonu až moc a na ten benzín jezdí taky....
Jestli to nebude tím, že pánové hodlají z co nejmenšího obsahu vydolovat co nejvíc koní :o)) A at to točí co to točí, dyt přeci 8 tisíc otáček je v pohodě :o)
Vono když naleješ do amerického motoru stavěného na nízkoolovnatý benzín normální Natural 95, tak to v pohodě dradní, jestli ti to nedošlo.
Takže proč nedělat jeden motor pro USA i pro evropu když v evropě to bude v pohodě drandit na "vysokoktanový".

R.Barrichello:
"Nikde jsem netvrdil že systém AWD vymyslel Jensen."
"Stejně jako že první ABS na světě měl britský Jensen FF, stejně jako pohon 4x4 (Audi Quattro přišlo až o pár let později."
Skuste si po sebe precitat to co pisete a uvidite, co ste tvrdil.
Dufam, ze vam nemusim robit lexikalnu analyzu vasich vlastnych slov.
Prvni 4x4 na svete znamena prve 4x4 na svete. Nic ine. A to je blud.

Ad rozdíly v brzdách:
verze USA - dva okruhy ano, ale v rozdělení předek/zadek, vpředu pouze jednopístkové plovoucí třmeny, kotouče malého půměru, byť ventilované, vzadu bubny, bez zátěžového regulátoru, bez ABS;
verze Evropa - dva diagonálně propojené okruhy, dvoupístkové plovoucí třmeny vpředu, velký průměr kotoučů, vzadu kotoučové brzdy a zátěžový regulátor, ABS.
A to jsou jenom brzdy, o (jiném) zavěšení náprav raději ani nemluvím!
A menší výkon motoru? Samozřejmě, tady nejde o "úsporu", ale o nutné opatření s přihlédnutím k nízkooktanovým benzínům v USA.

Naopak evropské a japonské vozy se prodávají v USA. Co je na na tom nepochopitelného provnávat to na tamnějším trhu???

Jenže ty auta se tu oficiálně NEPRODÁVAJI, opakuji NEPRODÁVAJI!!!!
CHÁPEŠ???
Asi ne, těžko můžu provnávat, když ty vozy ve statistikách pro Evropu chybí! To samý jako kdybys chtěl provnávat indické Maruti, Hindustan apod.
Ofiko se sem vozí pouze Chrysler a nově Cadillac. Ostatní je individuální dovoz - to ve statistikách není.
No a z Chrysleru tam najdeš pouze Voyager, což je známý případ zrovna nespolehlivosti, starší modely jsou tím profkláklé. A "italský zázrak" 2,5 TD od VM Motori jim v tom značně pomohl....
No ale kde je v tabulkách Stratus, Le Baron, Vision, New Yorker, 300M? Najdi mi je, ty tam totiž taky záhadně nejsou, přesto těhle všech se v evropě prodalo min. 60-90 tisíc...

R.Barrichello: "Uvažuj prosím trochu,logicky. Pokud chceš porovnávat spolehlivost amerických aut s evropou a japonskem, musíš použít americké statistiky."
Omyl. Skuste troska, aspon troska logicky uvazovat vy. Pokial chcete porovnavat spolahlivost nejakej veci, musite ju porovnavat v prostredi v akom sa bude pouzivat. Pokial bude testovat spolahlivost porcelanovaj vazy ako dekoracneho doplnku v obyvacke, tak vam vyjde ako celkom spolahliva. Pokial bude testovat spolahlivost porcalanovej vazy ako doplnku v detskej skolke, tak zistite, ze je nepouzitelna.
Pokial chcete s autom jazdit v Europe, europskym stylom, tak musite vychadzat zo skusenosti europskych vodicov a europskych servisov.
Takze zobudte sa z americkeho sna a vratte sa spat do reality.

Co můžou prosím tě jinak konstruovat na brzdách? Vpředu kotouče má vše, o průměrech a použitém materiálu ted nebudeme disktuovat, dvouokruhový systém s posilovačem taky. U americkcýh verzích, hlavně těch levnějších bývají vzádu bubny. Co na tom může být jinak konstruovaného? Jiný méně účiněnjší posilovač? Jinak vedené trubičky? Absence ABS? To je tak všechno...
Výrobce který dělá stejný motor pro dva trhy s jiným výkon je blázen....Pak může něco povídat o snižování nákladů....
Znovu opakuji - můj Chrysler má v provedení evropa i USA naprosto stejný motor se stejným výkonem. Jestli to soudruzi z Japonska dělali jinak, pak jejich problem.
Faktem že že v USA byl domácí Chrysler Cirrus LX/LXI domácími médii a odoborníky o mnoho lépe hodnocen než právě konkurenční Honda Accord, která byla méně prostorná. Navíc Cirrus získal přestižní titul Auto roku 1995 v USA.
Rozhodně náhodou to nebylo. Faktem je že ten motor V6 je od Mitsubihi, s kterým Chrysler spolupracoval.

No tak ještě jednou pro míň chápavé - jistě že jsem měl na mysli aplikaci do sériové výroby u osobních vozů.... To že existoval Jeep Willys coby 4x4 a hafo kár předtím + řada prototypů mě vážně nezajímá a je to druhá věc.
Ovšem to byly offorady a vojenské speciály. Ne sériově vyráběný osobní (nikoliv offorad) vůz!!!!
Nikde jsem netvrdil že systém AWD vymyslel Jensen. Jenž že v tom kupé FF byl dávno předtím než u opěvovaného Audi....To samé ABS.
Samozřejmě že byl Jensen drahý - proč by také měl být levný....

Jasně že jsou to americké statistiky. v ADACU těžko najdeš Buick, Lincoln, Pontiac atd. když se sem(Evropa) jaksi oficiálně nevozí, že.
Uvažuj prosím trochu,logicky. Pokud chceš porovnávat spolehlivost amerických aut s evropou a japonskem, musíš použít americké statistiky. Evropské jsou ti na dvě věci - na nic a víš na co.. o))

Měl jsem možnost přímého porovnání obou vozů (tedy "evropské" a "americké" Hondy Accord, jelikož jsem jeden "evropský" nějaký čas užíval a druhý, "americký", dotažený z USA, svému kolegovi servisoval a při té příležitosti si ho vždy ze zvědavosti soukromě otestoval.
Třebaže oba měly stejný motor (2,2), tak se nejen deklarovaným výkonem (128 PS pro USA oproti 150 PS pro Evropu), ale především "pocitově" ještě výrazněji lišily. To však není nic oproti srovnání jízdních vlastností a zejména těch brzd! Prostě nebe a dudy, dva naprosto odlišné vozy, přičemž tu americkou verzi verzi bych v rámci přémé konfrontace s evropskou nazval velkým průserem...
PS: Ta americká měla např. celé brzdové ústrojí úplně jinak konstruované.

Protože nejsem technický typ, pouze uživatel. Třetinové náklady jsou dost, to by to vysvětlovalo... Výrobci si "lajznou" třeba v brzdách tak rozdílné parametry pro oba trhy? To jsou ta auta o tolik nebezpěčnější? Znamená to, že nemám třeba uvažovat o individuálním dovozu? Dík za odpověď a případné zkušenosti.

Předchozí model Hondy Accord vyráběný v USA na téže lince pro USA i pro Evropu měl v evropském provedení o 1/3 vyšší výrobní náklady. Že by kosmetické změny? Ale kdepak! Důvodem je typová homologace v Evropě oproti autocertifikaci v USA. Jinými slovy: vlastnosti, které pro trh v USA stačí deklarovat výrobcem, jsou v Evropě státními zkušebnami opravdu testovány!!! A tak např. mezi několika metry brzdné dráhy pak může být klidně i několikagenerační rozdíl v brzdách, což samozřejmě něco stojí...

ozawa: "Jensenem měl pravděpodobně na mysli novodobou historii a aplikaci 4x4 u os. automobilů"
To mal napisat, co tym mysli, inac je to mystifikacia.
Tych 4x4 bolo samozrejme viac, preto su tam tie 3 bodky.
Napriklad GAZ 61 v roku 1938.
Inac Jensen bol velky omyl z obchodneho hladiska, bol prilis drahy a nepredaval sa.

ty statistiky jsou evropské. Čímž samozřejmě jaksi logicky vynechávají drtivou většinu amerických aut. Nemáte podobný link na něco v USA. Bylo by zajímavé srovnat procento závažných závad v prvních letech provozu. Jinak nemůžu sice mluvit za Barrichella, ale s tím Jensenem měl pravděpodobně na mysli novodobou historii a aplikaci 4x4 u os. automobilů v sériové produkci - civilní - protože těch čtyřkolek bylo od vynálezu automobilu jistě povícero....

R.Barrichello: "Stejně jako že první ABS na světě měl britský Jensen FF, stejně jako pohon 4x4 (Audi Quattro přišlo až o pár let později."
To je nezmysel.
Historians seem not certain who invented four wheel drive for cars. Somehow the history of 4WD is not well recorded. According to what I found on the internet, the first 4WD vehicle was designed by Ferdinand Porsche (yes, the founder of Porsche cars) for the Austrian truck manufacturer Jacob Lohner in 1900 (no typo).
First mechanical 4WD (transfer case, drive shafts etc.) was built by the Dutch company Jacobus Spyker in 1902. Since the Lohner/Porsche four wheel drive has such an unusual status with its electric hub motors the Spyker is considered to be the world's first four wheel drive car.
The world's first automaker, Daimler Benz has a solid place in 4WD history as well. Mercedes started building 4WD vehicles 1903 - some of them already with all wheel steering.
The first US four wheel drive vehicle, was built 1911 by the Four Wheel Drive auto company (FWD) .
...
1966: Jensen FF all wheel drive road car is put into production (until 1971)
1974: Subaru Leone L-series - four wheel drive passenger car.
1981: Audi revolutionize rallying with the Quattro 4WD rally car.

R.Barrichello: "Spolehlivost. Jukni jen tak ze srandy na tabulku třeba JD Power. První místo lexus, známe, víme, ale v TOP 5 bude Buick, v Top 10 Cadillac, v TOP 20 Lincoln, Chrysler a Pontiac....
Spolehlivost rozhodně není slabou stránkou us vozů."
Nie su to nahodou americke statistiky? Pri ich sposobe jazdy...
Pozrite si europske:
TUV
[odkaz]
Zo 110 hodnotenych su v prvej 50-tke iba 2 Fordy - (16., 29.)
[odkaz]
V prvej 50-tke iba jeden Ford (31.)
[odkaz]
V prvej 50-tke iba jeden Jeep (45.)
Pokial vam to staci, ste idealny zakaznik.
A este dalsie statistiky:
[odkaz]
[odkaz]
J.D.-Power
[odkaz]
[odkaz]
ADAC
[odkaz]

"jen bych se chtěl vrátit k meritu věci - nevěřím tomu nárůstu ceny jen díky clům a úpravám."
Ale to som uz pisal:
"A dovozcovia, co sem vozia lacne auta z Ameriky nemaju dovod ist s cenou dole. Europan je ochotny platit vysoku cenu, tak preco to nevyuzit."