Prodeje dieselů v Evropě narostly o 7% na 49%

to Pucmeloud: pravdu díš
závodní speciál Audi LeMans 5.5 R10 TDI 650k a 1.100Nm
"sériový" Koenigsegg CCR 4.7 V8 806k a 920Nm
rallycrossový Saab 9-3 2.0T 550k 750Nm

SirAnton: Nereagoval som na tvoj posledny rozbor, s tym mozem len suhlasit, lebo ti verim. Islo mi prave o toto: "Keby si to napisal predtym, tak Ti mozno uverim, ze si to naozaj myslis."
Priznanie k tendencnosti. Take totiz boli tvoje prispevky, az kym som ti nenavrhol, aby si napisane podkladal cislami. Vyborne. Dufam, ze sa neurazis. :roll:

Petr. T:
ale preplnovane benziny valcujou preplnovane diesely stale a porad. Z daneho objemu a spotreby dostanes z preplnovaneho benzinu mnohme vetsi vykon. Pokud prepocitas spotrebu na 1 kW, tak je srovnatelna. A o tom je prevaha turbo benzinu na kterou turbokamna jeste dlouho mit nebudou.

Jozef035: Presne z naivity zakaznika jakou zde prezentujete vy auservisy a servisni sit automobilek neskutecne rejzujou. Oni vedi, ze jim to dost lidi sezere a za to, ze si na turbo nalepi cedulku Skoda, tak si prirazi 150%....ackoli to same turbo lze koupit pomalu i pres sit ne za 60 tisic, ale za 20....

PetrT - no samozřejmě, že se nabídce na trhu phm přizpůsobí i výrobci aut a tak do dieselový variant investují mnohem více a stávají se v jejich nabídce prioritou. Výsledkem pak je, že jako diesely jsou nabízeny vypiplané nadupané modely a jakou zážehové motory výrobce opráší nějakou 20let starou konstrukci za pár korun, ke které plácne příslušný katalyzátor umožňující splnit příslušnou emisní normu a hotovo..... pak není divu že se zákazníci rozhodnou pro turbodieselový motor.
Kdyby se do vývoje zážehových motorů investovalo tolik co do dieselových byly by zase úplně jinde.....s mnohem lepšími užitnými vlastnostmi pro spotřebitele.... Ale to je prostě otázka priorit a nyní se v Evropě posuzuje vyspělost jednotlivých výrobců podle jejich dieselových modelů proto nabídka na trhu vypadá tak jak vypadá.........
Pokud jsou ceny phm benzínu-0,99GBP, UK-litr nafty-1,05GBP, pak musí být zdanění téměř stejné, protože toto je tak akorát lehce nad rozdílem ve výrobních nákladech...

SirA:Jsi seriozní,takže s tebou má smysl diskutovat.Ne se hádat,OK?Tuším že máš benzínového Avensise 1,8? Nebo mne oprav. Chtěl jsem jej také,ale dával jsem auto protihodnotou.U Toyoty mi za něj dávali 200 tis a dá se nehodlali bavit. Avensis má dnes trochu lepší výbavy a ceny než když jsem kupoval. U Rencla dali téměř 300 tis a na auto slevu+ výbavu zdarma,takže jsem se z nějakých 900 tis dostal na 735 tis.Abych přiblížil co tam není-navigace.Sedadla s výjimkou sedáků a opěradek v kůži+ ta kůže je tam tak různě v interiéru,volant atd.,což je mi osobně jedno,ale je tam.Je to 1,9dCi,vaky i na zadních sedadlech,není kolenní.
K ceně:takže jsem koupil auto které bylo nesrovnatelně lépe vybaveno(litá kola,metalíza,digi.klima,park.senzor,ESP atd...),než byl tehdy Avensis na benzín.resp. on by stál asi stejně,ale pár věcí by mu TEHDY,to zdůrazňuji ,chybělo.
Dnes by to třeba bylo zase jinak,ale musím vycházet z toho,co bylo v den kupování,nikoliv,co by bylo dnes.
Že se servisem nejsem odkázan na značkový,je moje soukr.věc.
Ale nebudu se navážet do benzínu,konečně 2 auta mám na benzín,prostě tohle byla v daný okamžik výhodná koupě,cosi se ušetřilo na daních,takže jsem neprodělal.
Nicméně soukr. beru,že současné naftové motory v Avensisu jsou fantastické(2,2 litr,možná až zbytečně výkonný).
Tohle asi nechám dceři a klidně,seč je Avensis někde v polovině a já nehodlám kupovat dříve jak za 2 roky,bude spíš u konce,klidně jej koupím a buď s 1,8 benzín nebo slabší nafta.
Určitě ale nebudu lidem psát,že měli koupit Toyotu a proč koupili Octávku.Ctím zásadu,že mne do toho nic není.
K jízdě:už to tu lidé psali.Je to i o pocitu při jízdě.Skvěle to táhne,nemusíš nijak honit v otáčkách,motory jsou pružné a ten můj i tichý,ale Avensis má tišší. ;-)
Teď bude kupovat spolupracovník Mondeo,které je 4 měs.staré,je trošku ťuklé a majitel to dává pryč.Stálo přes meloun,je v něm absolutně vše a cenu vč.opravy (je to TDCi)nenapíši,protože by tomu nikdo nevěřil.Prostě majitel ujel asi 8 tis km a v křižovatce to koupil,jenom 2xdveře,jinak nic,ani vaky nestřelily. Podniká,koupil ihned jiné auto a dál to neřeší.Chce zpět jenom akontaci.Bude to pro mého zaměstnance životní koupě,protože tak šikovně ťuklé a nové auto se za takovou cenu sežene člověk 1x za 5 let možná...možná ani ne.Ta cena bude v relaci levné Fabie.

311: tendencne? To pises po tom, co som Ti napisal konkretny rozbor situacie pred kupou? Keby si to napisal predtym, tak Ti mozno uverim, ze si to naozaj myslis. Po konkretnych cislach, ktore som uviedol, to vsak vyznieva uplne inac...
Ak nesuhlasis s cislami, tak ich (najlepsie podlozene) spochybni.

SAAB:
benzíny možná mají ještě nějaký potenciál ke zdokonalení, nepopírám.
Ovšem diesely mají potenciál mnohem větší.
Uvedu příklad:
Vysokotlaké vstřikování benzínu pracuje s max. tlaky cca 90-100 barů. Zde končíš protože vyšší tlaky už lépe palivo stejně nerozpráší - toto palivo se totiž zároveň odpařuje (což nafta nemůže).
Naftové systémy pracují s max. tlaky 1600 až 1800 barů - tyto tlaky umožňují dobře rozprášit palivo, ale zdaleka ne úplně. Představ si kapičku nafty jako cibuli. Při hoření odhořívají slupky. Čím lépe rozprášíš palivo, tím méně slupek zbyde ke spálení.
Proto končí skutečný potenciál někde za 3000 bary. Každá další emisní norma sebou přináší asi 15% zvýšení výkonu/krouťáku a razantní snížení emisí (jak "zelené plyny" - CO2, tak škodlivé emise NOx).
Největší výhoda vznětových motorů je pak v tom, že probíhá pouze velmi mírná evoluce samotného motoru. Automobilkám prostě stačí pouze čekat na to, s čím přijdou vývojáři společností vyrábějících vstřikování (Bosch, Siemens, Delphi, Denso). Konkurence je zde tak brutální, že se tito výrobci skutečně předhánějí v nabídkách a ceny komponentů padají.

Radime, už jsem to řekl několikrát a už to tedy nebudu opakovat.
Tvá "daňová" teorie je nesmysl.
Příkladem budiž Velká Británie, kvůli ceně benzínu (levnější než nafta) byla dříve baštou benzínů. Nyní je zde nárůst asi 5% prodejů dieselem vybavených modelů ročně, AČKOLI JE NAFTA ASI O 5 KČ NA LITR DRAŽŠÍ.
Toto prostě nemáš šanci vysvětlit.
Vyvětlení je prosté - obliba dieselů již DÁVNO NESPOČÍVÁ pouze v nízké ceně paliva a nízké spotřebě modelů vybavených dieselovým motorem.
Tečka.
Mimo jiné - UK-diesel-2000-18%, UK-diesel-2005-38%. UK-litr benzínu-0,99GBP, UK-litr nafty-1,05GBP.

Radim77: Speciálně tobě v samostatném příspěvku: výši daní ovlivňuje politická reprezenrace státu,tj. ta, co má v rukou vládu. Takže to zkus tam,nejlépe vstoupením do polit.strany atd,už jsem ti to tu asi 2x psal.Stále to nějak nechápeš.
Řečičiky na netu,jaké by měly daně být jsou jenom kecy,které nikoho nezajímají a nikam nevedou.Můžeš to psát denně,tisíkrát za den,nic na tom nezměníš.Staň se min.financí a potom, možná,pokud tě za tohle někdo neodvolá,jako že by odvolal, bys mohl něco ovlivnit.Ale odvolaní toho moc nedosáhnou,tuším že tomu tak bylo,jest a bude. >:D
Můžeme založit např. diskusi, proč O2 TDI-PD v plné palbě vč. navigace nestojí 200 tis Kč.Bude to mít asi stejný produktivní dopad.
Jdi do politiky a my se pak přizpůsobíme. Třeba tě někdo zvolí.Hlavně koncový spotřebitel,kterému se vše,naprosto vše zdraží.Ekonomika. Je to jako s el.energií a plynem. Pečivo půjde nějakých 50% nahoru a klidně si můžeš volit komunisty,nic se na tom nezmění.S naftou je to podobně. Už pochop,že náklady ekonomiky nedělají v dopravě osobní auta,ale všechna nákladní atd. Nebo budou 2 sazby? A kdo to bude hlídat,aby jedni tankovali za draze a druzí levně? Prober se ze svých iluzorních snů a nejspíše asi nejprve dostuduj nějakou školu a pak předveď,co umíš.Zde ztrácíš čas. >:D

Josef035:Roční prohlídkou jsem si pracovně nazval interval 15 tis km,takže řádově za půl roku.Celkem mne nezajímá,že Renault jej má 30 tis.Já si jdu cestou Toyoty.Vím co a proč dělám.Používám jiný olej,který ale splňuje všechny parametry oleje,který si žádá výrobce.Jenom na 15 tis nic nedolévám,motor je tichý a skvěle je vše,vč.turba mazáno i u studeného motoru. Jinak by to bylo dolévání 2-3 litry na 30 tis alespoň při jejich ceně 550Kč/litr.Jdu si svojí cestou,ale je to ověřeno na obrovském množství motorů,nafta nebo benzín,které se servisovaly a motory mají nalítáno za asi 2 roky,co tohle praktikujeme stovky tisíc km(které se s 1 mechanikem dají udělat a to se každý den olej nemění,že jo...).Nicméně kdo touží po razítku od značkového servisu,je to jeho, ne můj problém.Děkuji za péči o moji ekonomiku provozu a kvalitu servisu,já si je ohlídám sám.
Jezdí k nám auta,která dělají 50-60 tis rok a naprosto bez problémů.Asi se ten servis dělá kvalitně,když se lidé vracejí a stále přibývají noví. Opravit common rail je pro mého mechanika maličkost,s výjimkou Laguny 2,2 dCi, kde se musí měnit komplet 4 vstřikovače i trubka.Debilní konstrukce.Jde to vyměnit,ale cena je šílená.Naštěstí nikdo zatím neměl problém.Jinak se mění jenom jeden vstřikovač,už se dají i opravit,cena velice příznivá. Měníme je lidem i s benzíny.Četnost je tak 50/50.
Spíše jenom žasneme,co vše zpra**li ve značkových servisech,ale to je už mimo tohle téma.Takže spolehlivost nafta/benzín je nastejno a pokud někdo přejde na LPG a konstrukce(hlava,ventily) s tím nepočítala,jako že dost často ne,tak návratnost investice bývá dost ošidná, protože opravy hlavy nejsou zadarmo.Ale,je to opět každého věc.Poškodí se hlava,mechanik opraví,nic se neděje.Naposled dělal Lagunu1 s 1,8 motorem. >:D

to Petr T: benzíny mají opravdu potenciál ke zdokonalení, viz. např:
technologie SCC:
[odkaz]
nebo ještě líp technologie SVC:
[odkaz]
[odkaz]
[odkaz]
SVC = pětiválcový motor o obsahu 1.6 s výkonem 225k, točákem 305Nm a spotřebou jako běžná benzínová 1.6ka.

Pokud benzíny mají ten potenciál, o kterém mluvíš, jakto že už dávno nepřeválcovaly ať už v atmo či turbo verzích zmíněné diesely, zvlášť, pokud jsou levnější či stejně drahé (turbo) jako diesely?

o tom je přece celá tato diskuse. Diesely (rozuměj nafta) jsou přece nesmyslně daňově zvýhodňovány. Takže kdo chce šetřit, koupí si diesel na levnou naftu. To je ten celý zázrak růstu prodejů dieselových motorů. Proč by si šetřiví lidé kupovali motory na drahý benzin??? Zdanění phm je prostě špatně nastavené a to je celé........ Ale je tu o tom už několik set příspěvků a tak si nejsem jistý zda je účelné přidávat další.

A tady se právě velmi mýlíš, Radime.
Pokud benzíny mají ten potenciál, o kterém mluvíš, jakto že už dávno nepřeválcovaly ať už v atmo či turbo verzích zmíněné diesely, zvlášť, pokud jsou levnější či stejně drahé (turbo) jako diesely?
Jisté je, že benzíny mají velký problém. Pokud by neměly, musely by se lépe prodávat (jako kriterium neberu ČR, ale EU jako celek - a trend je zcela jasný, nelze jej zpochybnit.)

Již zde bylo několikrát konstatováno, že vývojový potenciál dieselových motorů ještě nebyl zdaleka vyčerpán, zatímco benzíny jsou jasně na hraně jejich vývojového potenciálu.

a to konstatoval kdo? Není to spíš trochu naopak? Obávám se že zaměňuješ příčinu a důsledek.
Do dieselů se muselo obrovsky investovat aby byly vůbec použitelné v osobním autě a splnily nároky na komfort, výkon a alepsoň trochu i ty emise. U zážehových motorů žádné takové investice nebyly potřeba, protože i bez nich je na tom zážehový motor z hlediska komfortu,výkonu a emisí pořád lépe..... A z toho někdo vyvozuje, že zážehový motor už není jak dál vyvíjet??? Samozřejmě že je a žádný potenciál vyčerpaný není - jenom to prostě není tolik potřeba.......

Saab: Len som napísal koľko si účtuje za originál turbo Škoda. Je pravda že automobilky v podstate len autá montujú so súčiastok ktoré vyrába "pár" firiem. Npr. platničky Lucas sú podstatne lacnejšie ako tie isté platničky s logom BMW alebo Mitsubishi vyrobené tou istou technológiou na tej istel linke len s iným logom.
Pri znižujúcej sa marži musí predajca niekde tie peniaze zarobiť a kde inde ak nie na servise pokiaľ je auto v záruke. Keď niekto vie zohnať originál diely, má technické vybavenie ( to je značná časť ceny normohodiny v servise ) a je šikovný tak sa dá na servise ušetriť. Samozrejme nikto ma nepresvedčí že servis za 15 tis. a za 3 tis. Kč je rovnako kvalitný. Neviem koľko IT najazdí ročne ale ak naozaj jazdí tak do servisu musí zájsť častejšie ako raz za rok. A to nemôže stáť v priemere 3.tis Kč/rok ani v garáži za predpokladu že sa mení všetko ako má. Samozrejme či spraví autorizovaný servis všetko správne a či ma neošklbe je téma na inú diskusiu. Každopádne by pomohlo ( ak to už náhodou neplatí ) že záručný servis môže robiť aj neznačkový servis za predpokladu že má odborné predpoklady a má potrebné vybavenie. Ale to nestojí 5 korún takže nejaké drastické zníženie cien nikto nemôže očakávať ( skôr by som videl tlak na kvalitu ) a stále budú existovať nespokojní motoristi ktorí budú nadávať na drahý servis a mechanici čo dokážu v provizórnych podmienkach zabezpečiť kvalitný servis za 1/3 nákladov. Na Slovensku aj v Čechách je najhoršie to že každý jeden je murár a každý druhý automechanik. Tak to aj vyzerá.

Toť zajímavé, Davore, o tom LPG a CNG.
Již zde bylo několikrát konstatováno, že vývojový potenciál dieselových motorů ještě nebyl zdaleka vyčerpán, zatímco benzíny jsou jasně na hraně jejich vývojového potenciálu.
Také zde bylo řešeno, zda právě tento vývoj (nákladný) právě diesely "nezabije". Říkám, asi ne, když jsou diesely dlouhodobě o cca min. 50 tisíc Kč dražší, a stejně jdou v prodejích stabilně nahoru.
U nás se vedou stále podobné diskuze, v západní Evropě se prostě kupují diesely - a nevadí že dráž - a ekonomika provozu v tomto nehraje žádnou podstatnou roli.
Faktem je, že západoevropané mají víc peněz a jejich rozhodování je tudíž relativně svobodnější.
Diesely jsou v západní Evropě navíc tak populární, že jejich cena, která je vyšší než u benzínových verzí, dovolí výrobcům získat celých 75% hrubého zisku právě z prodeje dieselových provedení.

SirAnton: Vies co, do tejto debaty podla mna prispievas tendencne, kedze nie si uzivatelom diesela a kedze si ho nikdy nemal.

Nasiel som na webe zaujimavy clanok:
[odkaz]
Zaujimave su hlavne casti o LPG a CNG:
LPG
Until cleaner petrol and diesel fuels were developed, in comparison LPG offered significant emissions benefits.With the introduction of ultra low sulphur fuels and now the move to sulphur-free, this advantage has been substantially eroded. By 2006, the combination of sulphur-free fuels and Euro IV standard vehicles will mean that all new LPG, petrol and diesel powered vehicles will have broadly similar, low emissions.

CNG
As is the case with LPG, until cleaner diesel fuel was developed CNG and LNG offered significant emissions benefits.With the introduction of ultra low sulphur diesel and now the move to sulphur-free diesel, this advantage has been substantially eroded. By 2006, the combination of sulphur-free diesel and Euro IV standard vehicles will mean that all new diesel, LPG and CNG powered vehicles will have broadly similar, low emissions.
Podla toho maju diesel a benzin splnujuce EURO IV porovnatelne emisie s LPG a CNG. Navyse Britania bude zvysovat dan na CNG o 1pencu rocne az do roku 2007 (kvoli emisiam).

to Josef035: to jsou ceny za originál turba Garret a Mitsubishi. Tyto dvě firmy dodávají drtivou většinu turb do prvovýroby, takže žádná veteš ani Polsko. Škodovka používá tuším Garrety, ale 100% jistý si tím nejsem. Navíc to, že si na tom servis Škodovky přirazí přes 100% není můj problém. Hold obal s nápisem Škoda je drahý >:D
Kouknul jsem na net a turbo pro WRX stojí cca 699,- USD, za 1.399,- USD koupíš výkonější turbo, kterým u STIčka dosáhneš výkonu 480k.
Auta jsou dnes jen skládačky, koukal bys kolik věcí a do jakých značek se dělá např. jen v ČR. Např. opěrky hlavy do BMW se vyrábí v Gumotexu v Břeclavi, dále tam vyrábí i opěrky, výplně dveří apod. i pro VW, Škodu, Ford atd. Nebo třeba klimatizace do VW se vyrábí tuším někde u Liberce a vyrábí je tam japonská firma Denso >:D Tuším že vstřikovače pro common-rail diesely se dělají v Jihlavě pod značkou Bosch. A co se Polska týče, tak tam vyrábí motory a převodovky Toyota, dále tam např. Isuzu vyrábí dieselové motory pro Hondu, Opel apod. A tak bych mohl pokračovat dál.