Prodeje dieselů v Evropě narostly o 7% na 49%

No o ekonomickym provozu by se dalo taky polemizovat. U novýho auta, který bylo koupený v akci diesel za cenu benzínu se nižší spotřeba projeví už od začátku, ale spotřeba neni všechno... Nafťáky sou docela choulostivý na naftu (viz aféra s benzínkama) a se spolehlivostí už to neni to co to bejvalo u starejch atmosferickejch nafťáků... Když si někdo kupuje nový auta a ročně najezdí hodně kilometrů, tak je z ekonomickýho hlediska nafťák dobrá vloba, ale když si někdo kupuje ojetý auto, který má najeto víc jak 100 až 150 tisíc, tak je to hodně velká loterie a člověk neví co se mu tam dřív podělá...
Jak tady někdo psal o tom, že jsou nový technologie, který naftu ještě zefektivněj, tak s dalšíma technologiema klesá spolehlivost vozidla jako celku a stoupaj náklady na údržbu.
Kdyby se vrazily stejný prachy a úsilí do vývoje benzínu, tak je na tom benzín ještě líp než teď (ještě že do benzínu investujou alespoň japonci...). Znám člověka, kterej má u Subaru Outback 2.5 dlouhodobou průměrnou spotřebu 7,5l a to jezdí úplně normálně a ne na spotřebu, přitom 4kolky žerou přibližně o litr víc než 2kolky.

Souhlasim! Uz je to tak, ze lidi kecaj ekologicky a jednaj ekonomicky! :?

IT, nechcem sa hadat, ale
pozrime si namatkovo cennik napr. Peugeotu 307 XT. 1.6 16V benzin vs 1.6 16V HDi. Rovnaky objem, rovnaky vykon. 633.000 vs 734.000 Sk, co je uplne rovnaka cena, vsak? Zhruba rovnake vykony, skutocne minimalne rozdiely. Spotreba benzin vs diesel papierovo vyrazny rozdiel, ale co pocuvam od znamych tak na tych 4,9 pri ropakovi sa nedostal nik, skor tak 6,5 co pri mojom priemere 7,0 pri benzine nie je rozdiel. Skoda, ze uz maju aj tento motor, pretoze doteraz mali iba 2.0 HDi a to by uz moje slova potvrdzovalo uplne. Tam bola podstatne vyssia zakonna poistka, zralo to hadam aj viac ako mne. Pri 2.0 HDi je auto tazsie o 100 kg, pri 1.6 HDi o 50kg. Presnu cenu prehliadok zistim, ale od znamych HDickarov viem, ze je vyssia ako moja benzinova. To nehovorim o tom, ze mna auto v zime odvezie vzdy, oni maju loteriu 50-50 ;-)
Ja som sa bavil o autach DO strednej triedy a na bezne jazdenie, nie na dlhe sluzobky, kde sa teoreticky diesel aj oplati, ale pri takychto rozdieloch musis najazdit 200tis. km, aby sa to vyrovnalo...
Chlapi, prestanme si klamat, ludia si ropaka nekupuju z lasky k nafte a o ekologii nehovoriac, ale koli tomu, aby setrili. Co nie vzdy vychadza

Tak tak.

xxxx : seč dělám v jiném oboru,ekonomika mne pronásleduje ve firmě i ekonomika podnikání mé ženy denně. Takže mně je to jasné.
Záměrně jsem šel na hranu a navrhl vznětové motory nahradit zážehovými v plném rozsahu(a nemyslel to vážně!!!).Protože proč kritizovat vznět. motor v osobáku a tolerovat jinde? Rozumíš mi,doufám.
To snad ani nikdo nespočítal,co by to bylo za obrovký náklad,nemluvě o špičkových spotřebách. Vem si tahač, objem 10-12 litrů,přímý vstřik benzínu-to by byla spotřeba. Takže u užitkových je to pitomost přejít na benzín,ale potom: co stále někomu vadí na tom, že se tankuje i do osobních? Tohle nechápu.
Stačí slavné GDI či FSI a deklarovaná nižší spotřeba se nekoná. Jde o hledání kompromisů:výkon/Mt/spotřeba/emise/cena(… Může se to nelíbit,ale je to tak. Kompromisy a snaha se dohodnout. Výkřiky o tom,že nafta patří do kamen jsou trapné.

Stát možná někdy zakáže provoz náklaďáků, které nemají např. Euro II, nebo jim ještě zvedne třeba silniční daň, ale stát má z nákl. autodopravy hodně peněz. Např. auto nad 12t má silniční daň 24000Kč, vlek nad 12 t stejně, pokud je starší jak 1989 tak + 15%, to je jen daň 60000Kč za rok, plus spotřební daň z nafty, v tomto množství né malá, dále daň z příjmu, a další poplatky jako dálniční známka 14000, odvody ze mzdy atd. Např. Euro 3 a novější má oproti základu úlevu, ale pouze časově omezenou.
Sám mám mj. také autodopravu, ale tím, že se cokoli z tohoto zvýší, např. bude mýtné, což většina lidí schvaluje, tak si musí uvědomit, že všechno se musí přepravovat a proto bude všechno i dražší, protože když stoupnou vstupní náklady, musí stoupnout i fakturace. A náklaďák na benzín už tady byl - Zil, hrůza sama o sebě, o spotřebě nemluvě.

xxxx:Obávám se, že si lidé v ref.(já hlasovat se ženou nešel,dcera byla pro ANO)odklepli členství v EU,tak se budou platit daně,jaké si EU tvoří-myslím mantinely. Chystá se i ekologická daň na plyn a budeme možná méně kupovat auta a více zateplovat domy.
Na mne tato diskuse působí,že ekologický extrémismus se dostal už i k autům,ale jenom osobním a já budu stále křičet: Co ty nákladní & ? Klidně ať se zakáže vznětový motor,dokonce lze nařídit,že do r.2010 budou jenom benzínové.Klidně,ale potom všechny motory,naprosto všechny,ne že v osobních benzín(nejlépe 3-5 litrů objemu viz USA) a nákladní atd. nafta.Když všichni,tak všichni.Nelze mít dvě kritéria.
Byl by to sice silně nenulový náklad,ale bude "čistý" vzduch.
Je to tu místy jako s lidmi-porotestanty kolem Temelína.Jsou perf.zorganizováni,mobily,počítače,využí… internet,přijedou tam auty(proč ne na kolech?) a křičí,že takhle vyrábět energii ne.Fajn,tak z uhlí? Ještě nějaké je. Na kolik? 20-30 let? Nevím. Plyn? OK,předěláme Temelín a Dukovany na plyn-zbude pak nějaký na topení v domácnostech? Takže:el.enerii ano, ale když jiný cenově dostupný zdroj není,tak křičíme ne,ne,...ale využíváme všech výrobků a služeb,které by bez el. energie nebyly. Výroba el. energie se nám ovšem nelíbí.To je pak těžká diskuse.
Třeba mi někdo napíše,kolik emisí vyprodukuje průměrný USA osobák na benzín a kolik prům. evropský nafťák. Myslím v absolutní hodnotě-hmotnostně. Uvidíme, který víc a který méně.
Existuje něco jako průměrná spotřeba,tak určit z ní. Ať v tom máme jasno.
matuS: jo,tak zní skutečný problém. Tohle je problém, ne nafta či benzín.200%souhlas.

Samozdřejmě že je to z velké části o financích, na co mám, náklady na provoz, uvažovaná doba užívání, množství najetých km, užitná hodnota, trvanlivosti, výše všech poplatků, pocit z jízdy atd. . Nevím o nikom kdo by si kupoval auto podle toho jaké má emise. Motorizaci většina volí podle výkonu, spotřeby, ceny, pojistky, velikosti auta, ale v našich podmínkách ty emise zas tak moc kupujícího nezajímají. Tady má stát volnou ruku v motivaci lidí a to finančně, buď něco zvýhodní nebo na něco dá další daň.Ale když ten stát je na tom nic moc a na pohonných hmotách má DPH 19% a spotřební daň 9.90Kč.

Co se tyce meho ale i vaseho zdravi, tak emise CO2 jsou druhotne.
ale zasa CO2 je sklenikovy plyn, takze problem do buducnosti...problem ale nieje benzinovy alebo naftovy motor, problem je, ze energia, ktora sa hromadila statisice rokov sa vyuzije , resp uvolni za cca 200 rokov.

ale jo at si kazdy jezdi cim chce. Jedine co me dokaze vytocit jsou kecy a argumenty o tom jak jsou dnesni disely ciste...ano jsou cistsi oproti tem starym, ale na benzin stejneho roku vyroby jeste zdaleka nemaji. Jsou to je marketingove kecy automobilek, ktere vypusti do sveta zpravu, ktera je zavadejici, ale soudne nenapadnutelna. A naftomilujici dav si ji uz upravi k na obranu svych vozidel.
Co se tyce meho ale i vaseho zdravi, tak emise CO2 jsou druhotne. Aerosol a emise castic jsou to co vam nici plice. A zvlaste ty z dieslu ( a to hlaven nakladnich). I NOx je z tohoto pohledu mnohem dulezitejsi.
Nekdo tu zminoval ethanol. Asi pred rokem jsme merili emise z motoru na ethanol (mestsky autobus) a nejnovejsi generace dieslu pro nakladaky....a ten diesel byl srovnatelne cisty, takze okolo ethanolu je take jeste hodne mytu

Radim_77 :trochu elementární slušnosti by neškodilo, nebo asi problém z mládí = doma se slušnost nenosila,že?
Nafta patří do moderního motoru.
JarinoRS: mně stála naftová Laguna naprosto stejně,jako by stála relevantní benzínová. Údržba je ve značkovém servise stejně drahá.
To jsou pseudo iluze,o drahé a levné údržbě. Doba se změnila.
Jezdím v autě zpravidla sám, takže je sporné, kdy je celková hmotnost vozu vyšší,jestli u mne nebo u majitele benzínu,který jezdí stále naložen.
Jsme na tenkém ledě....
Hluk: pár lidí,které jsem vezl měli pocit,že jedou v benzínu a tutově vím,že nejsou hluší. Nemohu za to,že to francouzi odhlučnili a skrz odpůrce nafty nebudu izolaci sundávat.
Že WV rachotí,neřeším,nemám jej.
Spotřeba je řádově 6,3 na 100. Benzín by měl vyšší. Laguna s podobnými dyn.vlastnostmi asi o 2-3 l navíc.
Pojištění.Které? Jedno je z ceny vozu=byla stejná jako u benzínu,druhé podle objemu. Takže bych platil opět stejně.
Pneu: 225/45R17 se na našich silnicích v kolejích tak sjíždějí,že odešly relat.brzy,ale kamarádovi na L2 s benzínem naprosto stejně brzy.Také jezdí sám.
Budeme si každý jezdit čím chceme. 2 malá auta mám na benzín,velké na naftu. Mně je fuk,čím kdo jezdí a nehodlám jej přesvědčovat.
Už to pochopme. I Honda či Toyota udělaly naftové motory.Rozhoduje trh,nikoliv názor pisálka na netu. :D
K ceně: Ale klidně, a´t stojí PHM i 50Kč/litr. Mně to nevadí.Je to náklad.
Ti zběhlejší v ekonomice si možná spočítají, o kolik % se vše zdraží. Protože asi těžko bude nafta za 50 pro osobáky a za 30 pro busy,kamiony....nebo ano? Nějaká Státní plánovací komise to určí? Ale,no tak.... :roll: Cena pro jeden produkt nebude a nemůže být jinak daněna podle účelu použití. Ekonomika a daně. Třeba se to doučit a bude méně úsměvných výkřiků. >:D
Dobrou chuť.

vlada-l - konečně rozumný uživatel dieselu - máš samozřejmě pravdu. Ale se současnou vládou se daňového snížení u čehokoliv nedočkáme - samozřejmě, že i mně by se víc líbilo, kdyby nafta zůstala na současné ceně a benzin zlevnil na 19,90, ale to je bohužel nereálná utopie.
Chyba samozřejmě není u koncového uživatele, který se chová ekonomicky, ale v systému, který paradoxně zvýhodňuje ty největší čuňata (kdo topí plynem platí dph 19%, kdo topí vyjetý olej v petlahvích, má to zadarmo....).. Kdo jezdí na smradlavou naftu zaplatí na daních za km cca o třetinu méně než benziňák... Uživatelům to vyčítat nelze - to máš pravdu.
Jenom mi vadí lidé jako PetrT, kteří ty diesely ještě obhajuje nějakými ekologickými pseudoargumenty....

koukam ze jsi zastance natlakove politiky. Mne neskutecne sere to same jako tebe, ale divam se na to obracene. Misto toho aby system zvyhodnoval ekonomicke a ekologicke mysleni (predevsim cenami cistejsich energii), tak naopak postupne ekonomicky persekuuje a znevyhodnuje lidi kteri hledaji cestu jak mit co nejmensi naklady na provoz auta nebo treba baraku. Mne nebavi se denne hrabat v popelu a skladat uhli, nelibi se mi pohled na tu sracku ktera mi jde z komina a vsimam si toho kdyz posledni modely BMV a jinych hi-tech automobilu v dieslu pri akceleraci vychrli skoro bez vyjjimky cerny oblak koure. Taky mam diesel, protoze je pro nme levnejsi (a jezdi se mi s nim lepe). Ale klidne budu topit alektrinou a jezdit benzinem, az to konecne nekomu dojde a prestane si mastit kaspu a tyto energie (paliva) zvyhodni. Chybu nehledej v koncovem spotrebiteli, ale v tom kdo nam vytvari ekonomicke podminky zivota.

PetrT + IT - to je neuvěřitelné co zde vy dva předvádíte.... Kdyby jste alespoň řekli: "uznávám jsem sice prase, ale jezdím dieselem, abych ušetřil", tak by se proti tomu nedalo nic moc namítat... Ale takto to obhajovat nějakým CO2 a tím že modrní diesel nekouří? to si snad děláte *.....
Jo a jenom na okraj - jezdím benzinem plnícím s rezervou BENZINOVOU Euro4 - na úroveň takových emisí se diesel nedostane ani za 10 let, pokud vůbec někdy....
Ať jsou buď setjné emisní normy pro obě paliva a nebo ať je nafta alespoň za 40 Kč, tj aby ta daň alespoň trochu kompenzovala ty negativní externality, resp. bránila jejich vytváření.... Pak by se vidělo, kdo hoří láskou k dieselům a kod je jen sobecký šetřílek, který ve své zaslepenosti otravuje zdraví ostatním i sobě samému.....

Cakal som reakcie ohladom tych kachiel >:D
Mna nove naftaky prijemne prekvapily - vykon, tah motora, ale neviem sa ubranit smiechu, ked citam ako niekomu v zime nestartuje, mrzne nafta atd. Kazde rano sa cudujem susedom s naftakom ako sa trapia, ze preco si to kupili. Preco si mam kupit ropaka pri aute do strednej triedy, ked pri porovnatelnych vykonoch s benzinom:
vyssia poistka
drahsi servis
castejsie a drahsie prehliadky
tazsie auto
vacsia opotrebovanost pneu
nekulturny chod hlavne ked sa nezohreje
velakrat aj vyssia spotreba, ked sa jazdia kratke vzdialenost
benzin stoji ako nafta
v zime potreba dokupovania aditiv
a v neposlednej rade vyrazne vyssia cena za auto v porovnani s benzinom
Komu sa ropa a traktorovy zvuk paci, nech si kupi, ale skutocne nepochopim ludi, ktori si kupia ropaka a idu do roboty 3 km a vecer 3 km naspat. A tesia sa ze im to papierovo zerie 5 litrov.

Tak tak, a proto se vyvýjejí intenzívně hybrihy se vznětovým motorem. Oni ti výrobci jsou asi úplně blbí,měli by se naučit česky a na českých netech si přečíst, že nafta patří do kamen. >:D Ušetřili by miliardy na vývoji. ;-)
Trvám na tom,že naprostou většinu emisí z aut vyprodukují nákladní aj. užitková vozidla-motory,u nás určitě,stačí srovnat jejich spotřebu a počet(nynější tranzit po D1) a jsme doma. Tam to lidé z osobáků také dýchají.
Seč mám vnitřní cirkulaci,200 km z Prahy do Brna ji mít zaplou nemohu.
Iluze,že se to kamsi rozptýlí a příčinou jsou auta ve městě,tomu říkám rac.argument.
Je poctivé přiznat,že jsem odpůrce nafťáku a tečka. Konečně,stáří aut u nás je nějakých 15 let,těch 8 jsem uvedl jen aby to nebylo tak tragické srovnání-přišerné emise ze starého benziňáku a přijatelné z nového ropáku.
Nata nepatří do kamen,nafta patří do motoru. To ještě nikdo nenapsal,tak to píši,a't se odpůrci rozběsní.Už se těším... bude tu srana....ale nebudu reagovat.Dokáži to.Vyprovokovat a pak mlčet.:D >:D :D

Souhlas s Petr T.

To Pucmeloud:
jsi stejne zaslepený jako Američané, ohledně CO2.
CO2 je dlouhodobý parametr, nesmírně důležitý. Ano, NOx jsou možná TEĎ taky důležité, ale zamyslet se nad budoucností by Ti nezaškodilo. Navíc je tu šílená závislost na Arabech, to už si USA také uvědomují. A diesely významně spotřebu snižují.
Navíc je zde ještě stále obrovský prostor pro inovace, vedoucí k neskutečnému zlepšení parametrů výfukových plyů, uvedu 3 hlavní směry:
- zvyšování vstřikovacího tlaku v horizontu 5 let až ke 3000 barům
- regulace hoření za pomoci senzoru namontovaného ve žhavicích svíčkách (Siemens)
- měnič nafty Delphi - katalytické rozbití nafty na směs rozštěpených řetězců uhlovodíků a vodíku - výrazně lepší spalování a výrazně nižší emise
Naproti tomu inovace u benzínových motorů jsou u konce, je zde pouze minimální prostor. Emise jsou vcelku dobré až na CO2, a s tím nic neuděláš, pokud nepoužiješ etanol - jenže tam je zase vyšší spotřeba, která výrazně až o 1/3 sníží dojezd.
Hybridy benzín také nezachrání, dají se u dieselů použít též a potom rozdíl ve spotřebách zůstane stejný...

Petr T & IT: Panove, vazan smlouvou o mlcenlivosti nemohu sdelit detaily, ale muzu rici nasledujici: V ramci sve prace jsem pracoval jako technicky poradce k mereni emisi z motoru vozidel monopolnim podniku, ktery vydava homologace a podklady k legislative a krome toho jsem jako externi konzultant pro dve velke automobilky prave ohledne emisi a vyvoje novych motoru.
Takze, dehet byl je a jeste nejakou dobu bude mnohem vetsi znecistovatel ovzdusi co se tyka pevnych castic. Jejich skodlivost lidskemu zdravi je mnohonasobne vyssi nez vsech plynnych emisi dohromady. Mate pravdu, ze starsi benzin se vyrovna v poctu emitovanych castic nejnovejsimu dieslu, ale co je minimalne stejne dulezite je, ze emise i z noveho dieslu jsou ve srovnanis benzinem jako veletrh a prehlidka skodlivych, jedovatych a karcinogennich sajrajtu. A v tom je ten nejvetsi problem, protoze zde rozhoduje expozice (davka nasobena casem) podobne jako v pripade radioaktivity.
Pisu to pro to, ze nez zacnete zase afektovane nekoho obvinovat z nenavisti k traktorum a zavadejciim zpusobem srovnavat neco, o cem toho moc nevite....tak radeji investujete cas a prostredky do toho se dozvedet vice
a argument o CO2 emisich jako o nejdulezitejsim parametru.....to je jen vysledek novinarske mystifikace a zelene agendy. verte tomu, ze ten vam z emisi vychazejicih z vyfuku hned po vodni pare uskodi nejmene

IT: klid, to jsou jen lidičky, kteří mají doma postarší benzín a o nákupu moderního dieselu si mohou nechat jen zdát.
Navíc se svými názory žijí v pravěku, neb by již dávno zjistili že:
- i bez filtru částic Euro4 kové (nečipované) diesely prakticky nekouří, natož s filtrem pevných částic
- kombinace dynamiky, nízké spotřeby a dlouhého dojezdu mají pro západoevropské (!!!) zákazníky velké kouzlo (Ti nemusí řešit, jestli zaplatí o 50 tisíc víc nebo ne, prostě na to na rozdíl od Čechů mají.)
- Euro 4 kové benzíny mají také některé parametry horší než diesely včetně hlavního parametru, tvorby CO2
- stále jezdí v ČR obrovské množství starých benzínů bez katalyzátorů, které jistě prostředí znečišťují víc
- psi štěkají ale karavana jde dál... :D