Prodeje dieselů v Evropě narostly o 7% na 49%

Petr T: prekvapuje me tva vira v to, v cem jsi lepsi a jak moc. Sebevedomi ti opravdu nechybi. Nebudu se tu ohanet tituly, ale k tematu o kterem pisu mam vztah nasledujici (kdyz uz jsi tu zacal predhaneni v tom kdo co vi lepe a kdo ma k cemu jake vzdelani): externi expert pro institut, ktery vydava certifikace o emisisch a povoluje provoz vozidel, externi konzultant v environmentalni oblasti a emisich pro obe tebou zminovane vyrobce nakladnich vozu. Vubec netrvdim, ze rozumim technickym figlum a motorum jako strojar nebo vyvojar inza, na to jsou mnohem lepsi, ale o emisisch a to mjak je merit, spalovani a palivech si myslim, ze neco malo vim.
Minimalne v cele Skandinavii musi mit benzin urcity podil bioethanolu. Mimochodem, neco podobneho by se melo zavadet v CR a bylo kvuli tomu nedavni zavadeni zkorumpovanych uredniku na Ministerstvu dopravy.
Ja nechci nikoho penalizovat, jedine co se mi nelibi je, ze ma diesel nepochopitelne napric EU v prumeru o 30% nizsi spotrebni dan.
Take s tebou nesouhlasim, ze primarni zdroj znecisteni z dieslu jsou nakladaky a kamiony. V ramci stare EU (15 zemi) jsou emise castic z nakladaku a kamionu polovicni ve srovnani s lehkymi uzitkovymi a osonimi vozy (do 3.5t). A podil aut pod 3.5t se bude do budoucna jen zvysovat. V novych clenskych zemich je to naopak, emise z aut nad 3.5 T jsou asi dvojnasobne ve srovanni s auty pod 3.5t.
V ramci EU zemi je 14 - 35% emisi castic brano podle hmotnostni koncentrace (napr mikrogramy/m3) pochazi z automobilu spalujicih naftu. Brano na pocet castic na jednotku objemu (coz je mimochodem pro posouzeni vlibu na dychaci ustroji a zdravi dulezitejsi parametr) je podil automobilu spalujicich naftu 40 - 80% v jednotlivych statech.
tak v CO2 emisisch jsou v ramci vozoveho parku diesely asi o 20% lepsi nez benzin, v emisich NOx jsou emise s dieselu 7 - 10 vyssi, emise castic 5 - 9 vice a HC (uhlovodiky) 1.5 - 3 x vice
S temi stacionarnimi zdroji castic jsi take vedle. Nevim kde jsi k touto cislu dosel ze 97% jsou stacionarni zdroje a 3% doprava. Z jakeho roku a odkud to je? Pokud by jsi chtel uvest jedno cislo, ktere se samozrejme bude lisit misto od mista ale pro predstavu to staci: Tak v ramci prumerneho mista prumerne zalidnene zeme EU je okolo 25 - 30 % emisi aerosolu (poletaveho prachu) prime emise z dopravy (spalovani paliva). dalsich 20 - 25 % jsou neprime emise z dorpavy (hlavne z opotrebeni gum a vozovky). Zbytek jde na velke zdroje znecisteni a lokalni zdroje a ten podil se meni hodne podle mista. V podminkach stredni Evropy je podil velkych stacionarnich zdroju znecisteni okolo 20 % a zbytek jsou lokalni stacionarni zdroje (topeniste, atd.)
Nedavno jsem delal recenzi na jeden clanek popisujici emise, jejich vyvoj a rozptyl v prostredi jednoho saskeho velkeho mesta. Primo v ramci mestske aglomerace byl podil dopravy na emisich aerosolu okolo 60 % v zime a 80% v lete. Za mestem v zalidnene krajine (rekneme neco jako prepstredi cekseho venkova) byl podil dopravy 15 a 25 %. Tak nevim kurna kde jsi na ty 3 % prisel.
Souhlasim, ze pro kamiony neni lepsi a jine volby nez diesly. Ale jak jsem uvedl vyse, v ramci rozvinutejsi casti EU, hlavni problem nejsou prekvapive kamiony, ale diesel auta pod 3.5t.
nevim kde jsi vzal ty udaje o prodeji Volva, ze 65% prodeje osobaku Volvo je diesel? Myslis tim v CR nebo celkove za cele Volvocars? Za jaky rok? Nejak mi to totiz nedava smysl. Dva hlavni trhy pro Volvo jsou USA a Svedsko, ktere dohromady tvori asi 40 % produkce. A na obou trzich znacne dominuj benzinove verze, tak by me zajimalo kde se vzlo tech 65%
PS: a nemysli si, ze jsme nejaky zaujaty antinaftar.... Volil jsem benzin kvuli malemu rocnimu najezdu (okolo 20 tisic km) a s tim, ze hlavne se s autem jezdi pojizdky do 10 km. Jezdit rocne 50 tisic a vic, poridil bych take klidne turbodiesel. To ale nemeni nic na tom, ze by clovek mel jen selektivne omylat nizsi spotrebu a vetsi ucinnosti dieselu. On ma i stinne stranky. Prijde mi to jako kdyz Skodovkari casto skonci u zasadni mantry vozu Octavia: cesky auto-laciny dily-hodne servisu- a hlavne.....kúrevsky velkej kufr...a to jede porad dokolecka >:D

Tak mne napadlo: Tom69 a jeho storry s Mégane má pocit a někdo mu za to i virtuálně tleská,jak se třeba trochu sníží prodeje Renaultů u nás(vliv Toma69 je ale neprůkazný a nedoložitelný),celkově v EU asi neklesnou, nebo možná nyní,když nemají aktuální modely tak trošku,ale výhledově asi sotva.Nové Twingo a Laguna,možná nový Mégane a jsou zase č1,nebo 2,když ne 1.Trochu jim nahraje F1,což mne osobně neovlivní,ale určitě někoho ano,protože jinak by do toho asi nešli,nebo šli?
Takže analogie: jak to bude v EU s prodejem naftových osobáků za rok 2006? Tipuji,že prodeje opět vzrostou.Kdo je pro a kdo proti? Nebo-li,ovlivní pár odpůrců zde několik miliónů lidí v EU,aby si naftu nekoupili?Troufám si s určitostí tvrdit že ne.Čímž to sám za sebe uzavírám a dál je mi to fuk.

Pucmeloud:
...zase úlet - kde na to chodíš...???m (dehet)
Já nevím cos ty, já jsem původně chemikem. Mám na to diplom. Velice dobře vím, z čeho se skládá nafta a benzín (určitě jsem na tom lépe než ty), to stejné platí o emisích.
Nechtěj vědět, jaké srágory jsou v benzínu přimíchány (a přimíchávány) a na rozdíl od nafty se odpařují. Když ty dehet - já BENZÉN (dlouze aby to znělo). A ten je sakra karcinogenní (už máš svoji dávku odčichanou, to mi věř).
A teď vážně - nemám nic proti zdanění zastaralých dieselů. V první řadě by stačilo, aby někdo zrušil všechny ty staré AVIE a o ostatních dieselech by jsi skoro nevěděl. Ale proč ne, klidně.
Ovšem marně doufáš, že budou ostatní penalizované také.
1/ pro svět je nyní konečně důležitějsí hledisko produkce CO2
2/ během několika málo let nebude co penalizovat, protože dieselové motory se v emisích vyrovnají benzínovým (v některých parametrech, myslím CO - jsou lepší již teď).
Pokud Ti tolik vadí pevné částice, zaměř se ALE HONEM rychle na stacionární zdroje produkující 97% pevných částic, na dopravu zbývá ubohá 3%.
Mimochodem, víš kde by bylo Švédsko bez výroby dieselových motorů do nákladních vozů Volvo a Scania? Nebo bez industriálních strojů a námořních aplikací Volvo Penta? Ostatně prodej osobáků Volvo se realizuje z 65% v dieselu, takže.... byli by v takové té černé smradlavé chodbičce.

Petr T: no z hlediska poctu obyvatel je Svedsko nevyznamne, ale model jaky je tam (to jest dan z auta na diesel je asi 3 - 4 vyssi nez na benzin) je modelem pro velkou cast EU. A zacina to plizive, zatim jen navrhem zavets takoveto zdaneni na diesly starsi nez xxx......uvidis za par let je to tady. A s narustajicim rozdilem ceny v neprospech dieslu uvidis, ze se procentualni podil znizi a ustali na nejake mensi hodnote nez dnes, kterou budou reprezentovat lide co jezdi hodne, ale opravdu hodne.
To nema s bioethanolem nic spolecneho. Pokud vim, tak se ve vetsine zemi Evropy je ethanol pridavan do benzinu. Kdyz uz zminujes ty Dany a Nory, tak tam je velmi obdobna danova politika jako ve Svedsku. navic v Dansku je velka dan na auta, nebot auto spada do "dane z luxusu". Podobne v Norsku je mnohem vyssi dan na auta nez ve Svedsku a take nekolikrat vyssi na dehet ve srocnani s benzalem.
S tema emisema a biolihem si dovolim s tebou nesouhlasit. Moderni motory (jako je Saab biopower nebo co pouziva Ford u modelu Flexifuel) jsou sakra citsi. A to rikam podlozeno tim, ze mereni emisi je cast meho zivobyti

S dovolením trochu odbočím.
Asi všichni známe "umělce"Petra Novotného.Nemusím jej,ale nedávno někde říkal v rádiu na F1,které mi v autě hrálo jako kulisa:
"Lidé si stěžují,že lidský život je krátký.Co je lepšího než lidský život?"
No,něco na tom je.A nějak podobně je to i s auty, s motory,prostě se lidé nějak při koupi rozhodnou,někdo dá za auto 5 mil,jiný 250 tis...Občas se koupí auto jen tak,udělat si radost.Nebo někomu.Já jsem si dal racionální limit 750 tis,možná by stačilo 500 tis.Nevím.Znám spoustu lidí,kteří kupují auta a je to vyloženě iracionální.Jezdit teréňákem po asfaltce ve městě,mezi domem a provozovnou 2 km a motor 3 litry.Nafta.Kde je racionálno,cena 2 mil.Kč?
To co kupují šéfové ČEZu nebo fin.skupin,tak ta jejich auta s racionálnem nemají nic společného.Ale někdo to vyrobil a měl práci.Takže proč ne,ne?
Je to jak hodinky.Jak za 500Kč tak za 1 mil ukazují čas přibližně stejně přesně,přitom někdo ten meloun dá.Já ne.A to mu mám vyčítat,přesvědčovat atd?Proč?
Měl jsem spolupracovnici,v obchodě měli 2 stejné sukně, 15 tis obyvatel a ona pronesla:"nekoupila jsem ji,seč je nádherná,nebudu chodit přece v kroji".
Takže si každý koupíme co chceme a je klid.Dceři jsem dal téměř nové auto na ježdění do školy.Vlakem do Prahy to má levněji,poměrně rychle,ale zase se celkem solidně naučila jezdit,jezdí po Praze,spousta jejích spolužáků má řidičák 4 roky a autem nejezdí,bojí se na zasněžené silnici a na D1 by nevyjeli ani za sucha.Ekonomické to není,to vím,ale pro budoucí profesi auto bude potřebovat,takže se musí naučit jezdit.Jo,je to spíš drahé a z čistě ekonom.pohledu je to plýtvání penězi.Pro odpůrce nafty sděluji,že jezdí na benzín ;-)
Jde o to,abychom se tu nazačali kádrovat,to pak raději diskusi zrušit.Doby,kdy byla jenom jedna pravda jsou snad už pryč,takže si každý koupíme autíčko,na jaké máme,jaké se nám líbí a s motorem na naftu nebo benzín.Jednoduché.OK?

Pučmeloud:
...myslím že z hlediska statistiky je Švédsko dost nevýznamná entita.
Mnou uváděná Velká Británie je co do počtu koupených nových aut na 2. místě za Německem - ta už má svoji váhu.
Experimenty s biolihem jsou sice zajímavé, ale Švédi byli vždycky exoti co se týče jimi proklamované nezávislosti na zahraničí - jejich biolíh není ani tolik o ceně nebo výhodnosti nebo emisích - opět je to o nezávislosti - nic proti tomu, když se musí koukat na Dány a Nory, jak si vesele těží ropu a ukládají na horší časy penízky.
Pokud stát pokroutí palivovou politiku tak jako Řekové a Švédové, potom to ani jinak nemůže dopadnout.
Daňová politika na paliva ve zbytku Evropy se vytvářela desítky let a proto se za nesprávnou nebo špatně nastavenou nedá vůbec označit.
Až na ty Tvoje občasné úlety typu "turbokamna", "zasvinění" apod. se s Tebou dá docela diskutovat.

Meky: moja dilema bola 1.8 VVTi (95kW) alebo 2.0 D-4D (85kW). Jeden aj druhy motor ma z hladiska pocitu jazdy co ponuknut. Tak prislo na naklady a vyhral benzin. Zrnko na miske vah. Pre niekoho viac podstatne, pre ineho menej, resp. vobec. Tot vsjo.

Meky: Ako vyjadríš radosť z jazdy?Nevyjadrim. :-) Pokial si dobre spominam, tak ten odhad nakladov bol k "ekonomickym" argumentom. Ak si kupis diesel (alebo aj turbobenzin) kvoli pocitu z jazdy, tak nejaku drasticku kalkulaciu nakladov robit nebudes.

SirAnton:
Ako vyjadríš radosť z jazdy?

:D
to Jozef 035:
ja jazdím na nafte kvôli ekonomike a tiež v podstatnej miere aj pre radosť z jazdy, ktorá je nepochybne pri moderných ropákoch fantastická!
(Opať porovnávam jablká s hruškami - ale pre mňa je turbo benzín nedostupný, tak si vychutnávam turbo diesel) >:D ;-) >:D 8)

Petr T: ale o tom to je. jak s dieslem tak s benzinempostavis vyborne auto, takze diskuze nad tim, jak je jedno lepsi nez druhe a za diesel nebo benzin si muze koupit jen blbec je bezpredmetna

Otázkou je jestli Audi s tímto motorem na Le Mans vůbec pustí a taky jestli nebudou mít problémy s chlazením jako v Sebringu. Audi v Le Mans kraluje již několik let se svým benzínovým biturbo FSI o obsahu 3.6 R8 550k a 700Nm. Takže pokud ho tam pustí, tak by ty 2 litry obsahu navíc mohli být znát.

Petr T: souhlasim s tebou ze pro velkou cast ridicu je diesel prijatelnejsi reseni z duvodu ktere pises. proto maji take takovy uspech. Ale jsem zvedavy jak dlouho. Treba tady ve Svedsku behem poslednich par mesicu narostl rozdil mezi naftou a benzinem uz na 5 % ceny v neprospech nafty a stale narusta. kdyz pripoctu opravnene vyssi zdaneni dieslu za vetsi zasvineni vzduchu, podil dieslu tady je mene nez 10% a nijak zvlast neroste

311: Preco je tato tema v podskupine "OJETÁ AUTA"????????
Protože každé auto, které vyjede ze salonu, rázem přestává být novým, a stává se ojetým ;)

Presne ako napísal SirAnton. Enormný nárast predaja nových dieslov nemá racionálny základ pokiaľ to berieme len z ekonomickej stránky. A prevážna väčšina ľudí čo poznám argumentuje práve len tou ekonomikou.

Koľko rokov sa bude riešiť ešte problém benzín diesel podľa vás? Ak sú zásoby ropy na 70 rokov tak s klesajúcimi zásobami musí rapídne rásť cena. Koľko ľudí by si kupovalo autá keby stál liter paliva npr. 500 Sk? Kto si kúpi auto na ropný produkt keď za pár rokov bude nepredajné lebo nezoženie palivo? Podľa mňa je to otázka krátkeho času kedy sa prejde na iné palivo. Cena benzínu a nafty istotne porastie. Takže zatiaľ bude rásť podiel áut s úspornými motormi a hybridy. Ale soudruzi v NDR musia niečo vymyslieť a podľa mňa keď budem na dvôchodku budem riešiť iný problém ako d/b.

Preco je tato tema v podskupine "OJETÁ AUTA"????????
Takze prodeje dieselu vzrostli v evrope o 7% na 49% v autohausoch ci bazaroch....hahahaa 8)

Audi Diesel Wins Twelve Hours of Sebring, Florida, USA.
V přípravě na 24 hodinovku Le Mans zvítězilo Audi.
Motor V12 má 650k 1100 Nm a dva filtry částic.
Více na: www.greencarcongress.com

311: povodne som nechcel pisat "moje" cisla, pretoze su dost specificke. Jednak su nejaky ten rok stare, no a potom nie su celoplosnym odrazom porovnania benzin vs. diesel. Motorizacia bola u mna jednou z poslednych faz vyberu, t.j. zhruba az po vybere znacky a modelu. Napr. u Renaultu to mohlo vyjst uplne inac.
Mam pocit, ze moje prispevky su stale o tom istom:
1. vacsina ludi kupuje auto cez penazenku
2. dost majitelov dieslov si ich kupuje, lebo su skalopevne presvedceni, ze vyrazne usetria
3. diesel ma u nas postavenie akehosi imidzu/automaticky lepsej volby.
IT:
Ja nikomu nehovorim "nekupuj si diesel", tusim som tu uz pisal. Mam vsak skusenost, ze (mnohi) ludia si kupia diesel len na zaklade porovnania spotreby. Vyssiu cenu, a ani ine naklady na prevadzku nepocitaju. A potom auto o 4 roky predaju. Zial, je to tak. Mozem si povedat "no a co, je mi to jedno", ale to si mozme povedat na takmer vsetko. Nasledne by cele toto forum nemuselo existovat. Naco riesit problemy, otazky? Ved vsetko je v podstate jedno, nie? ;-)
Ad imidz: obcas som sa rozpraval s ludmi, co sa ma pytali na auto, ci je to diesel. Hovorim, ze nie, lebo sa mi neoplatil. Nasledovali same argumenty o spotrebe, za kolko jazdi ich znamy s dieselovym Avensisom a pod. Ze diesel je super, ale je... drahy. Proste, kto ma na (novy) diesel, je nieco ako frajer a nakoniec este usetri. Ked som im spomenul vysledky mojej kalkulacie, tak pozerali, akoby boli na prednaske diferencialnych rovnic. Celkovo nad nakladmi nikdy nepremyslali. Tolko k tomu "imidzu", s ktorym som sa stretol.

To Pucmeloud:
...jenže diesely s benzíny nijak nesoutěží, výběr provádějí zákaznící - a ti prostě z více důvodů volí diesely.
Samozřejmě jsou turbo benzíny dobrý - nijak nepolemizuji - ale proč tedy neválcují diesely v prodejích???
Důvod je celkem jasný: uživatelsky jsou prostě diesely výhodnější - většina lidí neumí s benzíny správně zacházet, správně je točit, správně při tom řadit. Výsledekem je, že jim auta s benzínovými motory připadají líná a přitom žerou moc.
V dieselu tyto problémy nemáš. Snesou podtáčení, nežerou a na silnici máš kdykoli dostatečný krouťák vhodný k předjížedění.
A k tomu ještě daleko dojedeš - nemusíš tak často na pumpu. Jasně že to nejsou auta na závodění - pro běžný život jsou ale lepší než benzíny.