Prodeje dieselů v Evropě narostly o 7% na 49%
Zařazení: Všechna fóra > Diskusní fórum "MotorCafé" > Ojetá auta
-
Jozef0351 14.02.06 16:16
« Re: Re: Re:
IT: Nehnevaj sa ale miešaš hrušky s jablkami. Nemôžeš porovnávať rôzne autá a rôzne akcie. Takisto nie je relevantné porovnávať značkový servis s tvojim v garáži. Dieslový motor je ťažší ako benzínový a nemôžeš tvrdiť že ty chodíš v diesli sám a majiteľ benzínového auta tam vozí 100 kg zbytočností a máte tým pádom rovnakú celkovú hmotnosť. Ja mám nové Mondeo 1,8 125 k a dá sa s ním chodiť za 7 l / 100 km. Nebudem ale argumentovať že kamarát na diesli chodí za 8 l / 100 km (lebo chodí ako prasa). Diesle sú rádovo o 50 tis. drahšie a v triede áut v ktorej sa vozíš aj ty aj ja často aj viac, majú vyššie náklady na servis ( v značkovom servise nie v šope za domom), sú väčšinou rozdiely v cene poistiek jednak kvôly vyššej nadobúdacej cene a často kvôly vyššiemu objemu motora. Porovnateľný benzín sa často zmestí do 1,8 l, nafta 1,9 - 2,0 l. Na Slovensku podstatný rozdiel. Každý motor má svoje výhody aj nevýhody. Výhody diesla sú hlavne v priebehu KM a to má svoje opodstatnenie hlavne v teréne. Terénne auto s benzínovým motorom ( ak sa má používať v teréne ) je niečo ako diesel v bežnom osobnom aute. Ide o to že vela majiteľov dieslov si myslí že ušetria viac ako je pravda. Návratnosť je do 200 tis. km. Ak niekto odoberá slovenskú verziu Auto moto a sport tak voľakedy dávno, možno 5 - 6 rokov, tam bol porovnávací test bezínu a diesla Peugeot 307 tuším, so zarátaním všetkých nákladov. Nájdite to niekto a môžme sa baviť konkrétne. Ja som pri sťahovaní vyhodil všetky časopisy. A v tichom diesli som sa osobne neviezol. Aspoň v strednej triede. Samozrejme pri 150 na dialnici hučia obaja rovnako. To len v testoch čítam "aký je ten motor tichý a kultivovaný" a v reále zistíte že tichý je ale len v porovnaní s nejakou starou Regatou. -
« Bez nadpisu
Omik - to je jednoduché - laicky řečeno musí být z důvodu emisí udržována určitá bohatost směsi (aby fungovalo známé NO2 + CO = N2 + CO2). Kdyby byla směs chudá (spotřeba nízká), byly by emise NOx příliš vysoké. To se právě děje u dieselu, kde k tomu ale docházet může, protože pro diesel platí nesrovnatelně měkčí normy NOx ....... -
omik82 14.02.06 15:20
« Bez nadpisu
to saab:
s tdickom sa pri zrovnatelnom objeme a zrovnatelnom sposobe jazdy spravi podla mna nizsia spotreba.
benzin s turbom/bez turba mas uplne pravdu. ale ruku na srdce, da sa s benzinom v turbe jazdit pianko??? Vacsinou nie. Mal som v rukach par krat prave saab 95 2.3T a proste sa s tym "normalne" jazdit podla mna nedalo.
Na tom rozdiele medzi spotrebou 100% vyuzivaneho benzinu a tdicka vsak podla mna nieco je.
to Radim_77:
to je pre mna vcelu novinka. mozes tuto uvahu trosku rozviest? Ma to nejaky fyzikalny/chemicky dovod? Nieco o dokonalosti spalenia zmesi? Schvalne bohatsia zmes (=vyssia spotreba) kvoli dokonalosti jej spalovania? Tato alternativa sa mi veru nezda spravna. Vysvetlis mi to ? Dik -
« proč je mimo jiné spotřeba zážehových motorů vyšší......
Spotřeba benzinových motorů je o několik % (možná i desítek procent) vyšší než by mohla být právě z důvodu jejich ekologičnosti. Spotřeba zážehových motorů výrazně poklesla na konci 80tých let se zavedením el. vstřikování. V devadesátých letech naopak spíše vzrostla a nyní díky technologickému pokroku opět klesá. Proč vzrostla? No právě kvůli emisím (emisním limitům) - NOx. Kdy se u benzinového motoru tolerovaly tak vysoké hodnoty NOx jako u dieselů, mohla by být jeho spotředa o x % nižší... Protože ale na různé technologie pod kapotou platí různé předpisy a různé daně, máme všude v evropských městech tolik smradu, kolik si zasloužíme........ -
Saab 14.02.06 14:59
« Re:
to omik: samozřejmě že jde o srovnání údajů výrobce dle dané metodiky. Samozřejmě, že když budeš autu šlapat za krk, tak spotřeba poroste. Já jen srovnával benzín bez turba a s turbem za stejných podmínek, tedy reakce na tvé tvrzení, že benzín s turbem žere víc než bez turba. Jinak s dieselem se dá bez problému taky jezdit za 10 litrů nafty.
Právě pověry o tom jak benzín s turbem hodně žere jsou založeny na tom, že s těma autama je hřích jezdit pomalu, proto jejich majitelé jezdí rychle a agresivně a tomu odpovídá i spotřeba. Znám to z vlastní zkušenosti. Žádné jiné auto ti neposkytne pocit startu stíhačky :-! Se Saabem 9000 2.3turbo 147kW jsem měl dlouhodobý průměr necelých 9 litrů (agresivní i klidné jízdy dle předpisů). -
« Re:
No fajn, tak s v tom článku taky dočteš, že na výrobu vodíku jako paliva pro auta by ČR potřebovala asi 26 Temelínských elektráren..........A ta chemická cesta, o které mluvíš, potřebuje velmi vysoké teploty, páru a v neposlední řadě zemní plyn........jenže až nebude ropa, nebude ani zemní plyn. Alternativou je také uhlí, ale toho taky není moc......
Takže kde vzít tolik energie , ať už z jaderných nebo tepelných elektráren ??
Nějaká naděje je ve slunečním záření.....ale to u nás nepřipadá v úvahu. -
omik82 14.02.06 12:23
« Bez nadpisu
To saab:
To su udaje od vyrobcu? Pri akom jazdnom style?
Skus tomu motoru poriadne slapat na krk. Skus jazdit permanente po okreskach s nohou na podlahe. Myslis, ze s tym budes jazdit za 7.6l??? Tazko.
Co chcem povedat je to, ze v momente ked zacnes z toho motoru zmykat vsetko co v nom je, tak podla mojich skusenosti sa spotreba u nafty zvysi vyrazne menej ako spotreba u benzinu. Nevravim, ze ked jazdsi s tym benzinnom pianko, tak zere travu okolo cesty. Ale v momente ked pridas, tak je niekde uplne inde. -
« Re: To Pucmeloud: dehet tahne fakt pekelne....
Zdravim,
407 SW 2,0 HDI FAP, cipnuto na 170 ps, 390 Nm. Nezahuli a nezahuli kdybych se pos... Jo, a "docela" to tahne.
Zere 6,0 - 6,5 podle PC, skutecnost 5,8 - 6,3/100 dlouhodobe. Ale je jeste trochu "syrovej" - 20 000 km.
Je fakt ze cipla 406, prvni HDI jeste bez FAPu, nad 3000 ot. a pod zatezi hulila (ale lehce), jezdila ale i pod 5.
Benzin patri do motorky, ne do auta. Pri mojich km by mne benzinak sezral......
Jo a 405 "atmosfera" hulila furt, ono to ani jinak neslo, pedal plynu mel jenom dve polohy...:)))
pekny den -
« Re:
Co to je ta chemická cesta výroby vodíku ??
U spotřeby vzduchu uvažuji také nad tím, že výkon je součin kroutícího momentu a otáček. A právě benzin točí otáček více. Pokud jedu 100 Km/h s dieslem, mám tam asi 1600 otáček. To benzin nezvládne. A tím se asi ten koeficient plnění válců ve vztahu k celkovému množství spotřebovaného při cestě z A do B zase trochu posunuje...... -
dcgsd 14.02.06 11:56
« Re: Re: Re: Emise
DIM: naftak ma vetsi prutok vzduchu pri srovnatelnem vykonu hlavne ze dvou duvodu. Prvnim je ze nama skrtici klapku v sani (smas se ridi kvalitativne, u benzinu kvantitativne) a prutok vzduchu je tak dan priblizne pracovnim objemem motoru a poctem otacek za cas. Druhym duvodem je, ze nafta se nesmesuje se vzduchem rovnomerne (vstrikuje se bodove) a proto musi byt smes ve valci chudsi - vice vzduchu nez by teoreticky stacilo pro spaleni paliva a to alespon 1,6x (pri nedodrzeni tohoto pravidla dochazi ve vetsi mire ke krakovani paliva - spatne horeni, kourivosti a produkci nadmerneho mnozstvi pevnych castic - skodlivych). Prave tohoto vyuzivaji "odbornici" ke zvysovani vykonu naftovych motoru a take se podle kourivosti upravene auto pozna :-) (u benzinu to takto jednoduse nejde).








ad tichost dieslov...
Asi si nesiel v nejakom novom diesli, ze? Napr. 1.8 tdci vo focuse 1 generacie, rocnik 2004, najazdenych 67.000km sa hlukom (po zahriati) da v klude porovnat s 1.6l benzinom v tom istom aute. Mam na mysli hluk v interiery.
Naklady su druha vec. Otazka je, ci si ten diesel kupujes koli nakladom, alebo kvoli tomu ako jazdi.
to Radim_77: vdaka. aj som si myslel, ze to bude v tom. Zaujimave. Preco su teda diesly zvyhodnene podla teba? Inak to moc nemeni na mojom presvedceni, ze diesel do auta patri :)). Je to krasne zvezenie, ked ma clovek k dispozicii 70% z 270nm pri 1800 otackach.