Prodeje dieselů v Evropě narostly o 7% na 49%

to mezek: já vím, proto jsem zmínil největšího výrobce hybridů Toyotu, ale abych byl přesnější tak hybridy s benzínem jsou (nebo budou) tyto:
Audi Q7, BMW X3, Chevrolet Tahoe, Ford Escape, Honda Civic, Lexus a Toyota (několik modelů), Mazda5, Mercedes S-klasse (ten dělá benzín i diesel), Smart Crosstown, Subaru B5.
Hybrid s dieselem má Mercedes S-klasse a Opel Astra. Citroen a Peugeot připravují.
Největší výrobci a průkopníci hybridů jsou Toyota a Honda a ti jdou jednoznačně do benzínu. Do dieselů jdou jen některé evropské automobilky.

Saab: Psal jsem hybridní pohon... ;-)

to mezek: a proč Toyota, což je největší výrobce hybridních vozů na světě dělá hybridy jen s benzínem ?
Proč automobilka Saab dělá "ekologické" vozy (ethanol) jen s benzínem ?
Proč Ford dělá "ekologické" vozy (ethanol) jen s benzínem ? >:D

Mezek, Radim_77: Prime vstrikovani benzinu se pouziva hlavne proto, aby se snizila ztrata motoru zpusobena zavrenou klapkou sani. Emise se naopak vyrazne zhorsi, protoze je nemuze redukovat tricestny kat ktery pro svoji funkci vyzaduje pomer paliva a vzduchu lambda rovno 1. To je take duvod proc se primovstrikove benziny pro evropu prodavaji s upravenou rj tak, aby smes nebyla prilis chuda nebo se dokonce tento rezim vypina.
Pricina vzniku NOx je hlavne v reakci vzdusneho N za vysokych teplot a zbytkovym O pokud je smes chuda - prebytek O. CO naopak vznika pri nedostatku O - bohata smes, kdy se palivo nezoxiduje uplne na CO2 ale jenom na CO. Tricestny kat potom pri spravne vyvazene smesy spalin redukuje a oxiduje vzajemne produkty na co2 a vodu (idealni spalovani). Tato nutnost vyvazeni spalin stala za zvysenim spotreby benzinovych motoru na zacatku 90tych let. Z pohledu spotreby je u benzinu nejvyhodnejsi smes kolem lambda 1,1 - 1,2 pri plnem zatizeni, pri castecnem zatizeni je s ohledem na "pumpovni" ztraty vyhodna smes vyrazne chudsi az kolem lambda 10. To sebou nese ale problem se zapalitelnosti smesi a proto se palivo u techto motoru vstrikuje pred svicku, kde se lokalne vytvori zapalitelna smes (zapalitelna je smes s lambda cca 0,7 a 1,4) a zaroven je prumerna lambda kolem tech 10ti. Problem jsou ale potom emise kde podobne jako u naftoveho motoru neni mozne nasadit tricestny kat (ekologicke "eso" benzinoveho motoru) a emise takove benzinoveho motoru se priblizuje naftovemu. Proti tvorbe NOx se osvecila netoda recirkulace spalin, kdy se do sani prisavaji spaliny, ktere idalne neobsahuji kyslik a tim padem lze dosahnout lambda=1 (diky prisati jenom maleho mnozstvi cisteho vzduchu) i pri male zatezi motoru = otevrena klapka sani = male "pumpovni ztraty" = mensi spotreba. U naftoveho motoru je ERG ciste otazka ekologie, prinos na spotrebe paliva je spis negativni.
Hlavni problem redukce spalin soucasnych motoru je nutnost bud dodrzet pomer spalin takovy, ktery vyhovuje tricestnemu katu nebo pouzivat prisady (napr. mocovina a jine) za pomoci kterych se ze splodin odstrani nezadouci slozka (NOx)

Radim_77: Ano a proto se vyrábí motory s přímým vstřikováním, které spalují v normálním režimu chudou směs. Proč? No přeci kvůli nižším emisím... >:D
Pokud by u dieslu byla adekvátně poskládaná převodovka, dokázal by i ve zrychlení 0-100 držet krok s benzínem, snad by i byl lepší. Jenže právě převody u dieslů jsou o dost delší než u benzínu kvůli faktu, že mají neporovnatelně větčí toč. moment a o něco nižší max. otáčky než benzínový motor. Proto se taky montují do osobáků - je jim jedno, jestli je v autě jenom řidič nebo celá rodinka s bagáží a 150 kilovou tchýní. V pohodě to utáhnou a potom na nejvyšší převodový stupeň projedou celou cestu. Jo, není s nima taková zábava jako s benzínem, kde můžu točit do 7000 ot. a v krátkých intervalech kvedlovat řadící pákou. Na druhou stranu se už dnes montují diesly se šestikvaltem do sportovně laděných vozů a za benzínovými verzemi nijak nezaostávají.
A docela se bavím tím, jak tady odpůrci dieslů argumentují ekologií. Kdyby tak "ekologicky" opravdu přemýšleli, tak nejezdí autama vůbec. A mimochodem, začínají se u hybridních pohonů využívat maloobjemové diesly. Proč?

ad tichost dieselů
v tomto se mi strašně líbil srovnávací test benzínového Lexusu LS430 a dieselového Mercedesu třídy S v Autosalonu na Primě. Srovnávali tam i hlučnost. Mercedes byl venku slyšet zcela zřetelně několik metrů od auta. Pak nastartovali Lexus a ticho, tak otevřeli kapotu a ticho, pak dali mikrofon blíž k motoru a teprve pak bylo slyšet lehké ševelení. Ještě se provokativně zeptali jestli něco slyšíme >:D

to omik: s tím plně souhlasím. S turbobenzínem se nedá jezdit normálně a pak tomu odpovídá spotřeba, na diesel to v žádném případě nemá. Turbobenzín se prostě kupuje pro radost z jízdy a spotřeba je podřadná, zatímco u dieselu je to přesně naopak, tam je priorita spotřeba a radost z jízdy je až dlouho po tom. Krásně turbobenzíny vystihuje jeden slogan prodejce Saabů: "Enjoy Saab".

Neporovnavaj TDi a HDi, HDi zere viac. S tou 307 som uviedol preto, ze par ludi s HDi v tomto aute poznam a dost na spotrebu madavaju. Ked mam so susedom ja s 1,6 benzin a on s 2.0 HDi rovnaku spotrebu co mam robit?

SirAnton:
už to neřešme,nikam to nevede

Jozef035: nejde o styl jazdy, ale o testy. Ked niekto predbieha s benzinom v 80-ke na V. stupni (imitacia testu 80-120), tak nepochopil, s cim jazdi. Podobne ked niekto toci diesel k obmedzovacu. Preto vidim test typu 80-120 na V. stupni prinajmensom ako zaujaty. Kdezto 0-100 je OK, lebo nekladie ziadne dalsie obmedzenia.

Niekomu vyhovuje že prejde na jednom prevodovom stupni 500 km ;-) , niekomu vyhovuje že môže podradiť a motor vytočiť do otáčok. Na tom nevidím nič zlé pokiaľ sa niekto neháda že v čistom usporí na nafte 70 h / km.

omik:
0-100 je ti na nic. Ale zrychlenie 60-100, 80-120 to je to co najviac vyuzijes
Toto je typicky argument zastancov diesla. Testy site na mieru dieselovym motorom. Co takto test zrychlenia pri 4500 otackach? Rychlostny stupen si mozes vybrat... ;-)
Ja ked potrebujem predbiehat a idem 80-kou, tak podradim na III-ku a predbehnem. Takze test by mal byt: 80-120, ale pri volbe prevodoveho stupna. A tam si nie som isty vysledkom, pretoze tento test ma blizsie k testu 0-100. ;-)

na ceste je rozdiel v pruznom zrychleni.
To je pravda. Ale v teréne je KM skôr nevyhnutnosť na ceste je to len iný štýl jazdy. Každému vyhovuje niečo iné. Chcel som len povedať že s tou úspornosťou diesla to nie je také ružové. Po 150 - 200 tis. km sa dostaneš +/- na nulu a vtedy väčšinou auto predáš. Teraz neberiem do úvahy či niekto kúpi diesel za cenu benzínu. Vtedy je diesel podstatne ekonomickejší. Ale zase aj benzín sa dá kúpiť lacnejšie ( na Mondeo som dostal zľavu 170 tis. Sk ) takže vo všeobecnosti platí že diesel je podstatne drahší a návratnosť je po min. 150 tis. km. Niekto oceňuje pružnosť motora, niekto tichší chod motora. V prvom prípade jednoznačne diesel, v druhom benzín.

IT: to, ze mas moznost zaujimavej zlavy, je fajn, ale nieco z toho generalne odvodzovat je dost zcestne. Keby vsetci pozadovali Tebou udavanu zlavu, tak nielenze by ju nedostali, ale ak by inak nekupili, predajcovia by skrachovali. A s nimi cely automobilovy priemysel, pokial by nezareagoval znizenim cien napr. na vyrazny ukor kvality. Taku marzu na aute totiz nemaju, viem to zo skusenosti pri kupe mojho auta. ;-)
Neporušuji zákon.Další tečka.
Nie som ziadny green peace fan, to na uvod. Zakony si robime sami (v zmysle ludia) a co poslanci odklepnu, to akoze plati. Ak odklepnu znarodnenie, budes aj potom (ako podnikatel) hrdo busit do hrude a v ramci zakona vsetko s radostou odovzdas?
Druha vec. Nevera takisto nie je porusenim zakona, a predsa to nerobis. Prinajmensom sa k nej nepriznas... ;-)
Neuraz sa, nie je to nic osobne, len reagujem na Tvoje argumenty.
Tebe proste vyhovuje Tvoja situacia, ale ini mozu mat (a akoze aj maju) ine podmienky. To je ako tvrdit, ze v CZ/SK sa zije lepsie ako inde v EU, pretoze mas prijmy na urovni hornych 10tis. ludi a kto taky nema, nech s tym nieco robi.
Je to vše o domluvě. To je právě krásné na svobodě,demokracii a trhu.
Toto ma rozosmialo. Nic proti tym trom fenomenom, ale skus niekomu nie vplyvnemu vseobecne poradit, ako sa ma dohodnut s predajcom na zlave 150tis. na nim vybrane auto v kategorii ST. Vsetci nemozu byt vplyvni... Takze ta domluva je mozno tak vymenou za nieco, co mas Ty a co sa zase zide predajcovi. ;-)
Este raz, neber to v zlom. Nie je to proti Tebe. Su ludia (a je ich asi drviva vacsina), co sa snazia spravat ferovo, t.j. porovnavaju cennikove ponuky a na zaklade nich vyberaju. Ak predajca zlavu neda, nepomozu si.

to Jozef035:
na ceste je rozdiel v pruznom zrychleni. Ako iste vies, 0-100 je ti na nic. Ale zrychlenie 60-100, 80-120 to je to co najviac vyuzijes prave na normalnej ceste. a v tom su podla mna diesly v porovnani s klasickym benzinom (bez turba, resp. kompresoru a s proovnatelnym objemom) lepsie.

Nicméně na 1 km jízdy se té nafty zase spotřebuje o řádově 20% méně,naž u srovnatelného benzínového motoru, takže to musíme vypočítat: Kolik škodlivin se vyprodukuje při průměrné spotřebě třeba na 150 tis km,že? Jo, jo, to je ta matematika a logické uvažování. Já to říkám stále,že by se z ni mělo povinně maturovat i na zdravotní škole. ;-)

a jenom na okraj - pro ty dieselekology, kterým leží na srdci globální oteplování:
Z litru nafty je více CO2 než z litru benzinu.

Josef35: Copak míchám? Vzal jsem konkrétní auto s konkrétní výbavou,našel ekvivalent výbavy a srovnatelný benzínový motor v tyto dny u mého auta. Jiná mne nezajímají. Výpočet tam máš... Bavím se o českých cenách,slovenské mne fakt ani trochu nezajímají. Já dal o +20t víc.
Ta moje tzv.garáž je mechanik, který má veškerou diagnostiku,může dělat i opravy palivových systémů TDI vč PD,CR.Má certifikáty od Bosche.
O vědomostech se nebudeme bavit: já jej zaměstnávam,tak vím.Běžně dělá auta-jakákoliv,která ve značkovém dovrtali a on to spraví. Protože jednak umí a má neskutečné teoret.i prakt.vědomosti a dovedenosti.
Měl spousty nabídek na práci u značkových servisů-byl by blázen,aby to vzal.Za ty prachy?Nikdy!!!!
Já si s hmotností nezačal,jenom píši,že je to relativní věc.
Argument,že vznětový motor patří do auta do terénu-nebuď směšný.
Výrobci se vrhají na hybridy s moderním vznět.motorem. Tak jim napiš,že se mýlí. Už utopili pár miliard Euro,tak ať to včas zastaví....
Mně je jedno,jak ti jezdí benzín.Mně to nezajímá.
Jezdím autem,které je homologováno.Tečka.Neporušuji zákon.Další tečka.
Spotřeba Mondea 7 litrů-jistě.Hele,my se tou technikou dnes a denně živíme, takže na tuto spotřebu mám svůj názor.
O1-2 TDI se dá se zaplou klimou a světly,pokud se jezdilo 90 max,tak 4,5 normálně. Proto se ty ropáky dělaj. Když je dražší,musí se někde vrátit peníze. Svět to má spočítáno.Seč je dražší,lze koupit levně. Neviditelná ruka trhu a smluvní cena...
Nicméně jak jsem už jinde radil: kup si pozemek,postav továrnu,vymysli auto a předveď co umíš.
Najednou jste všichni bojovníci za životní prostředí.Nepíši za ekologii,neb ekologie je věda o životním prostředí.
A už asi potřetí píši: začněte bojovat proti naftovým motorům jako takovým,v kamionech,busech,stavebních strojích...atd.Ty mají spotřeby třeba 30/100 km. Tam se spálí maximum nafty. Také zaoceánské lodě. To je hukot,jak to teče do válců >:D
Osobáky jsou okrajová záležitost. Nerozumím,co se stále řeší.
Jinak,koupit fungl nové auto za cenu,která je o 150 táců nižší než ceníková,je v pohodě a nic mimořádného.
To mi v okrese nabízí každý prodejce.
Jedno auto jsem ťukl. Do 14 dnů je hotové, dostanu jej "na dobré slovo", aniž by byla škoda poj. hrazena,či já platil nějakou zálohu. Majitel mi sdělil, že on má dvě skupiny zákazníků: jednu velice malou a do ní patřím a pak tu velkou a těm by auto nevydal,dokud by neměl peníze.
Je to vše o domluvě. To je právě krásné na svobodě,demokracii a trhu.
Pokud tomu tak na SK není,co já s tím? Opravdu necítím potřebu jakkoliv komentovat situaci na SK. Jako cozinci mi to nepřísluší.
Ale rejpnu si: u vás je už taková živ. úroveň, že řešíte,jaké nové auto s jakým motorem? Já jen,že v okrese dělá 2 tis slováků a ta auta,kterými dojíždějí, resp. najíždějí do okr. města k hypermarketům na mne nepůsobí,že by řešili tyhle problémy,naprostá většina.
Hezký den. ;-)
Naftě zdar! :D

Ak môžem považovať novú Oktáviu 2,0 TDi za nové auto tak som išiel v novom diesli. Aj v iných. Samozrejme je to iné ako bývalo ale stále je to rozdiel.
Mal som na mysli tú väčšinu čo si kupuje diesel len kvôli spotrebe a nie kvôli spôsobu jazdy. Veľa ľudí ani nevie čo to je krútiaci moment a nie to ešte nejaký priebeh KM. Je to samozrejme iný spôsob jazdy ale na ceste osobne v tom takú obrovskú výhodu nevidím.

omik - protože kdyby nebyly zvýhodněny, nebyly by vůbec. Technologicky zřejmě nejde vzniku NOx u dieslu zabránit a ani je potom následně nějak zredukovat jako v katalyzátoru zážehového motoru. Toyota má sice nějký revoluční systém redukce NOx o 50%, ale ani s tím by nesplnila benzinovou Euro2. O Euru 3,4,5 nemluvě.