Prodeje dieselů v Evropě narostly o 7% na 49%

Lenze to kurenie (topeni) olejom ide cely den a celu zimu, kdezto autom sa ide hodinku - dve a je pokoj.
V kazdom pripade sa zhodneme, ze kurit olejom je dobra davka pre prirodu, ze?

tv - ony ty emise ze spojitého spalování oleje nebudou ani zdaleka tak hrozné jako emize z nespojitého spalování stejného oleje v dieselovém motoru. (o tom že by topení propanem bylo vhodnější není pochyb)

davor - to je prostě typické. Na argument, že má diesel xkrát horší emise než benziňák začneš plácat něco o tom, že mají lidé jezdit na kole a já nevím co všechno a že když už jezdí autem, tak už je to jedno, protože smrad jako smrad...... Ale tak to není!! I kdyby měl diesel jenom 2x horší emise, tak by to znamenalo, že máme v ovzduší zcela ZBYTEČNĚ 2x tolik škodlivin! Přesednout na kolo, chdit pěšky, jezdit tramvají atd jsou omezení. Přesednout na benzin žádné omezení není! Nic to nestojí, investice nulové a přesto polovina (xtina) smradu. Co je na tom tak těžkého pochopit.... (když říkám přesednout, tak přirozeně myslím u nově pořizovaných aut - aby tu zas někdo neblábolil o šrotování dieselů)

IT - a můžeš mi pro změnu ty říct, co ti vadí na tom, že by spotřební daň z benzinu byly 10Kč a z nafty 15Kč?

IT - které mi vadí a které ne? Najdi si to v předchozích příspěvcích. Já to tu nebudu nestále opakovat - tato diskuse se točí v kruhu. (zkráceně - velké nákladní traktory mi tolik nevadí, protože jejich emise se rozptýlý spíše na neobydlením území. Oproti tomu osobní, dádávky, nákladní do 7,5 tuny a autobusy MHD jezdící po Praze mě ser.. neskutečně...

tv+davor: jo,je to jak píšete. Připomíná mi to jakoukoliv zmínku o Škodě, kdy snad lidem vadí, že tahle firma vůbec existuje, zaměstnává lidi, platí jim,platí zdravotní a soc.poj.,daně,má na sebe nabaleno něco přes 2 tisíce dodavatelů,ale český človíček ví,že je to *.Stačí si přečíst o Roomsterovi.Proboha,nutí někdo někoho si to kupovat?Nenutí,takže toto auto existuje a "zájmem" ČR je,aby se možná 100% vyvezlo ven,když to přeženu.
Kdo cítí a ví, že to dokáže lépe,má možnost koupit pozemek,postavit továrnu a předvést,co umí.
Včera určitě všichni v hospodách věděli,jak se má hrát hokej,přitom si mnozí ani nejsou, díky pivnímu mozolu, schopni zavázat tkaničky u bot. Moc jsem to přehnal? ;-)

IT: presne tak. Ma malu ucinnost, ale nizku cenu. Ako si uz spominal, ekonomika nepusti. Nikto by nevyvalil za auto s turbinou, ktora ma (kolko ?) tipujem 70% ucinnost tri alebo styri alebo desatkrat viac penazi. A tak mame vyse 100 rokov such-such-bum-such motory namiesto bzzzzziiiii :-)
Ale aj tak si myslim, ze vdaka technickemu pokroku sa dostal takyto typ motorov (najma naftovych) poriadne daleko. Zoberme si, ze napr. po vojne mali auta tragicky vykon, obrovsku hmotnost a vysoku spotrebu. Dnes za zlomok spotreby maju nasobne vyssi vykon, mizive emisie v porovnani so stavom predtym a poriadne zredukovanu hmotnost. Ved predtym by 66kW naftak ako moje HDi v Berlingu tahal cely autobus, samotny motor by mal 500kg a zral by 30 litrov nafty na 100km, ked nie este viac. 50litrova napln oleja by sa menila kazdych 10 tisic km. Porovnavat emisie ani nema vyznam.

Len tak na okraj - v Statoch nasho "velkeho brata", ktory nepodpisal Kjotsky protokol sa v zime vo velkej casti domacnosti o dusu kuri vykurovacim olejom. To nie je vtip ani kacica, to je fakt. Tahat trubky na zemny plyn aj do poslednej osady ci farmy by bolo totiz o dost drahsie ako jeden truck, ktory v jeseni prinesie zasoby oleja na celu zimu.
K tomu hlava rodiny jazdi 5-litrovym V8 full-size alebo SUV. Manzelka ma 3-litrovy V6 mid-size. Decka zhruba dvojlitroveho japonca. Vsetko s automatom. Kazdy zrobi denne 50-100km. Benzin za polovicnu cenu ako u nas. Preco by nejazdili...?
A my sa tu mozeme bavit o zivotnom prostredi a ci je lepsich 6 litrov nafty alebo 7 benzinu na 100km.

Tabulka povolenych emisi EURO IV
[odkaz]
Diesel ma povole NOx 3x vacsie ako benzin, a nie radove. Samozrejme ma povolene aj nejake pevne castice etc. Ok, nikto netvrdi ze je diesel cistejsi ako benzin.
Paci sa mi tato diskusia. Je to opat jedna z tych diskusii, kde diskutuju ludia ktori o tom .... vedia. Nikto z nas (si myslim) nema poriadne ani paru ako to vlastne s tymi skodlivymi latkami je. Ako velmi su skodlive. Okolo toho je cela veda. Ak by sa niekto z nas v tom naozaj vyznal, tak by sem dal fakty. Ale nie take mlatenie prazdnej slamy ako je tu uz par dni. Rovnako dobre sa mozme bavit o vyzname slabej interakcie na vyvoj vesmiru, malo by to rovnaku hodnotu. Vie mi snad niekto povedat aky podiel na znecisteni ovzdusia v mestach maju osobne auta s dieslom a aky autobusy, nakladne auta etc.? Mozno je to 1% a mozno 99%.
Najvtipnejsie je ako ludia, ktori maju min jedno auto v rodine, v 90% pripadoch by sa bez auta zaobisli a mohli cestovat peso, na bicykli, MHD, sa biju do prs ako im zalezi na cistote ovzdusia. Ak sem pride niekto kto chodi do prace na bicykli, kam moze chodi peso alebo MHD, tak potom uznam jeho starost o zivotne prostredie. V opacnom pripade je to len pokrytectvo, proste niekto nema rad diesel a hlada akekolvek argumenty od hluku cez znecistenie az po typicku frazu "nafta patri do traktorov" proti nemu!
P.S. Boj za ekologiu od cloveka ktory vyhlasi, ze globalne oteplovanie nieje dokazane je na smiech.

Radime,buď té dobroty a napiš,které naftové motory ti vadí,ale zcela konkrétně. Chtěl jsi tím naznačit,že některé snad ne? Tomu pak nerozumím. V osobních vadí, všechny jiné, které spotřebují stonásobně(obrazně) více nafty(jako celek) ti nevadí? Pak nejsi ani ekonom, ani ekolog.Pak jsi studentem nějaké sš,kde mají předmět o ekologii a zakomplexovaného kantora,co jezdí do práce "ekologickou Š120 GLX" a nenávidí podnikatele. Pak jo, to chápu.Znám též takové ze svého okolí. Kecají,jsou přepracovaní,ale nic kloudného neumějí.
tv: Jo,je to tak jak píšeš. Proto jsem i uvedl,že klik.mechanismus je špatný princip pro pohon,ale z ekonom. důvodů se stejně používá.
K motorům bych doplnil: při účinnosti kolem 35% jde o mrhání energií tak jako tak.U nafty je účinnost lepší. Nikdy jsem neřekl,že se nemá řešit to,co se vypouští z výfuku,ale omílat,jak je nafta hrozná a benzín bezva...stačí stáří aut (jedno jestli odsobních či nákladních) v ČR a emise jsou tragédie tak jako tak.
Řešením je vodík,ale k jeho výrobě se potřebuje obrovské množství el.energie.Tu zatím dlouhodobě řeší jenom jaderná energetika a máme tu zase ty naše kluky zelené,kteří budou křičet, že tohle ne.Tak tedy co?
Jenom trvám na tom, že vyloučením vznětového motoru,nebo dramatickým zdaněním nafty se výrazně zvýší ceny na výstupu. Je třeba to pochopit a napsat: "Ano,souhlasím s tím a nevadí mi to".
Pak ale,čistě soukromě, nechápu,proč lidé nakupují v hypermarketech a proč se vrhají do obchodů,když jsou např. povánoční výprodeje,když je ceny nezajímají.
Když mi tohle někdo vysvětlí,možná i pochopím. Nerad vytrhávám věci z kontextu. Vždy je to něco za něco,můžeme dupat nožičkama,mávat ručičkama,ale nic to nemění na faktu,že lidé se chovají ekonomicky.
O peníze jde vždy až na prvním místě,seč někdo tvrdí že ne.Já to přiznávám a vadí mi,že se někdo tváří, že jemu ne.Tomu neuvěřím.Lidi zajímá i cena připojení na internet.

S tymi metrickymi a "standard" mierami si to trafil. Mozeme byt radi, ze sme v Europe, tu to mame aspon na 95% metricke, az na zopar veci ako armatury.
V Statoch si raz v 80-tych rokoch povedali, ze metrika ma lepsiu logiku ako standard. Boli z toho nadseni, zacali postupne prerabat a navrhovat nove veci v metrike. Mal som 87 Ford Taurus, ktory mal na olejovej vani automatickej prevodovky hrdo vyrazene 5cm vysokymi pismenami "METRIC".
No a potom o par rokov sa nasli taki, ktori si povedali - zlate stare dobre casy... A zase su v "standard" mierach takmer uplne.
A tak kazdy spravny americky mechanik ma dve sady klucov - standard a metriku. Aj ja som v kufri nosil sadu od 3/16" az po 7/8" a druhu od 8-ky po 22-ku. A golu s orechmi v oboch systemoch... 30kg klucov pre kazdy pripad...
A teraz k teme: stracam prehlad, k comu tato diskusia vedie. Dnesna doprava zalozena na spalovani ropnych produktov je tak nevyhodna pre zivotne prostredie, ze je skoro jedno, ci sa ta ropa spali vo forme nafty, benzinu alebo akehokolvek ineho produktu. Kym sa nenajde iny a lepsi sposob, dovtedy si budem kupovat auto, ktore nebude mat prilis predimenzovany motor, ovela vacsiu kasnu a hmotnost ako potrebujem (zdravim SUV, najma hummery...), budem jazdit usporne (teda nie agresivne) a iba vtedy, ked je to potrebne. Vobec mi nebude vadit, ze musim radit rucne a stlacat spojku. S tymto pristupom snad prispejem k ochrane zivotneho prostredia viac, ako mlatenim prazdnej slamy tuna na fore, ci je lepsich tychto X gramov spalin vyprodukovanych naftou alebo benzinom.
Cize, ako som uz predtym spominal, dalsi motor bude 1.6-ka a ci benzin alebo nafta sa rozhodnem podla nalady v ten konkretny den, ked budem kupovat auto :-)

IT - ale prosímtě. Ten dlouhatánský článek sis mohl ušetřit.... je úplně mimo, protože mi vkládáš do úst samé nesmysly! Nikdo tu přece nechce nic zakazovat! Zakazovat a ekonomicky motivovat vhodně nastaveným zdaněním je velký rozdíl! Když to nechápeš, je to bohužel marná snaha - to je pak diskuse "Jeden o voze, druhej o koze".
Já jsem naopak realista a proto říkám: "Nastavme správně daně, tak aby to co je nejméně ekologické, bylo zdaněno nejvíce a hotovo. Trh to pak vyřeší sám. Každý ať se pak rozhodne, co se mu vyplatí. Žádné snílkovské nahrazování něčenoho něčím... Nechápu, že je tak těžké pochopit, že zaplevelení měst nadměrným množstvím dieselů jenom kvůli špatně nastaveným daním je ZBYTEČNÉ.

Radim_77:Ale no tak, uznej, když zrušit naftové motor,tak všechny.Já se tu náramně bavím,ale ty máš nějakou citlivou dušičku >:D Fakt jsi asi aktivista zelených.
Takže: buďme důslední a třeba do 5 let sešrotujme a zakažme provoz vznětových motorů na celé planetě.Čína to bude sice ignorovat,ale co,ignorují jiné věci,tak tohle je prkotina.
Nechápu,proč vadí jenom několik osobních aut. Když škodí, tak zrušit všechny nafťáky. Ale důsledně a natrvalo. Pro mne je auto(a) i palivo nákladem. Větší náklady, menší daně,já s tím problém nemám. >:D >:D
Takže kolik by stálo nahrazení všech tzv. neekologických vznětových těmi tzv. "ekologickými" motroy na benzín?
Počínaje náklaďáky,traktory,loděmi,stavebními stroji....
Já jsem pro,navrhnou se jinak odstupňované převodovky a koncové převody-jenom se ptám,kolik by to stálo,na celé planetě?Možná rozpočet na zbrojení USA by byl jenom malým kapesným,kolik by byl náklad:D
Jsem zastáncem:je-li vznětový špatný,OK,nahradíme zážehovým,ale všude a všichni. Bez kompromisů.
Se z těch ropáků nepo****. A hlavně nezapomeň všem velkým výrobcům nařídit,že mají zastavit jejich vývoj,výrobu,žádné hybridy s nafťákem(PSA,VW aj...). Buď důsledný.Hodně štěstí. >:D
Kdysi dávno nám jeden pan prof. na VŠ uváděl příklad ekonomiky a klik.mechanismu. Není hloupější způsob, než aby se za 1 otáčku klikovky píst 2x rozběhl a zastavil.Přesto vývoj stále pokračuje, protože už se do něj, vč.výrobních technologií a přípravků investovalo tolik peněz,že se nikdo nepouští do jiného principu. Podobně je to i s jedním závitem,co jej mají v GB či USA.Ať jej nahradí přes noc metrickým. Nenahradí. Znamenalo by to třeba použít jiné sady klíčů,měřidla atd. Věci je třeba brát komplexně,ne vytrhávat,co se mi hodí.Je tvůj problém,že ti vadí naftová Octávka.Mně nevadí,já ji ani nemám. ;-)
Vstup k zeleným,třeba budeš premiérem a pak to ovlivníš. Ono i zelení po volbách jsou méně zelení....pochopí reality.
Důsledný ekologický aktivista měl bojovat proti motorismu obecně a propagovat čistou hromadnou dopravu. Takhle je jenom směšný,ale při pátku,kdy zase 50 lidem přišly peníze na účet(před týdnem),rozdala se roční zúčtování daně z příjmu(dnes) a budou mít tisícové přeplatky, ženě zaplatily pojišťovny, ťuklé auto opraveno,proč se nepobavit :D
Oceňuji tvoji vytrvalost.
Byl bys dobrým politikem.
Udělej nám radost a vstup... ;-) Odsud to neovlivníš. Opravdu ne.
Dalším autem bude asi Vitara,jak jinak,na naftu.Krásné svezení.Nádherný zvuk motoru,to ocení jenom znalec.
Pár těch politiků znám a mohu tě ubezpečit,že nafta je pro ně tabu. Z ČSSD i ODS. Ty zbývajíci neberu vážně.To jsou hlupáci.

Nech zile ekologicky Zil. Utiahne vela v zime nezamrza. Skoda ze som ho nekupil za 30 000 Sk aj s radio centralou. >:D

IT - ale no tak. Přestaň se cukat v křečích a uznej porážku. Jak je to s těmi daněmi jsme si přece už vysvětlili... A doufám, že i majitel dieselu uzná, že zdanění nafty je spravedlivější než zdanění příjmu. Z pohledu výrobců je to jedno, na které dani ty peníze státu odvede - všechny musí promítnout do cen....
(mimochodem, aby nafta zdražila rohlík na 5 korun, musela ba stát tak 200Kč/litr a to i já uznávám, že by bylo asi moc..... Pro začátek by úplně stačilo obrátit výši spotřebních daní - z cca 12Kč u benzinu a cca 10Kč u nafty na 10Kč u benzinu a 12Kč u nafty - to by snad nebyl až takový šok a i majitelé dieselů by musely uznat, že by to bylo férovější, než je to teď)

Vsechno je to o penezich, o cem jinym by to v nasem "vyspelem" svete bylo. Ted jezdim benzinem, protoze mam maly auto. Chci kupovat vetsi a to bude nafta. Az ty papalasi nahore schvalej nejaky danovy zvyhodneni pro EKOvozy, klidne si koupim hybrid s benzinem/metanem/vodikem, nebo na co se v ty dobe bude jezdit >:D
A proc? Protoze se to vyplati!! Nemam s tim problem.

IT: ako majitel benzinoveho motora by som uvital vyrazne zlacnenie benzinu (povedzme znizenim spotrebnej dane), napr. z dovodu nizsej skodlivosti na zivotne prostredie. ;-) Myslim, ze cisto objektivne by tento krok obstal. A rohliky by tym urcite nezdrazeli. Len neviem, ci by potom majitelia dieslov ostali verni svojej ekonomickej nafte... :)
Podotykam, ze nie som odporca dieslov a mozno si raz nejaky kupim - zalezi vsak na podmienkach trhu. A o tom to je. Trh to urcuje, ale trh sa aj riadi nejakymi zakonmi (myslim legislativu). Toto nie je divoky zapad, aj ked niekedy to tak vyzera. ;-)

Je dobré, že se jedni prohlásili za vítěze,to i KSČ vyhlašovala,že porazíme kapitalismus a jak to dopadlo víme.... jo a příště v kontextu té věty.."....porazili..." ;-)
Ceny určuje trh, cena PHM se rozpustí do nákladů, které zaplatí koncový
spotřebitel, tj. zákazník. Už se těším, jak tentýž "ekologiky" benzínově opojený bude jásat nad rohlíkem za 5Kč. Já jsem pro a nemám s tím problém. Třeba i za 10 Kč. >:D Euro by byla optimální cena. :D

Přesně tak vy si nechte svou radost z emisí a my si necháme tu svou ekonomickou.

myslím, že diskusi můžeme ukončit, protože benziňáci svými nevyvratitelnými argumenty porazily dieseláky vysoko na body. Beztak je to ale jedno..... dokud bude nafta tak nesmyslně levná (resp. benzin drahý), nic se nezmění......