Prodeje dieselů v Evropě narostly o 7% na 49%

xxxx: ty si opravdu myslíš, že teď se rozváží rohlíky a chleba náklaďákama nad 7,5 tuny??? To je debata tohleto. Radim_77 řekne, ať zůstanou diesely v těžké dopravě a přepravě a vy mu na to řeknete, že zboží se vozí tankerama a tam nejde benzínovej motor použít. Jak do několika dubů >:D Jo a PSko: ohánět se trhem je opravdu hodně ale hodně velkej úlet - pokud není správně nastavené tržní prostředí, nefunguje trh optimálně a to se vám tady snaží Radim vysvětlit celou dobu...

xxxx - v USA se po železnici dopravuje cca 70% zboží. V Evropě 30%. (pro chytače za slovo - ta čísla jsou přibližná). Je jasné, že se taková doprava vyplatí až na určitou vzdálenost - např. > 1000 km. A že to musí být systém, který nakládku a vykládku maximálně zrychlý a zjednoduší. Vyplatí se to tím spíš, čím správněji budou nastavené daně za negativní externality. Současná kamionová doprava je vzhledem k negativním externalitám, které působí, prostě příliš levná....

To jste zase vymysleli pěknou blbost. Taky by to někdo musel dovézt ke kolejím, naložit, složit, odvézt dále kam nevedou koleje. A zkuste třeba poslat rohlíky vlakem >:-[] Chleba by se nedal krájet ani na topinky. To už soudruzi stanovovali kolik zboží musí jet po železnici. Ale rozhodující je v současné době tržní ekonomika.

Omik - jo podle mě by se o tom dalo uvažovat. Při současných cenách nafty, benzinu, lpg a cng je to samozřejmě ekonomický nesmysl. Ale ten čistý vzduch - to by byla paráda.........

omik - nesouhlasím. (mimochodem ta úvaha, že převedení dopravy na železnici je stejně neekologické, protože se zvýší spotřeba elektřiny, jejíž výroba je stejně neekologická je obzvláště vypečená - dochází ti alespoň kolik toho uveze taková lokomotiva o výkonu 6000 HP a kolik kamion o výkonu 600 HP - desetinásobek to rozhodně není, takže i kdyby byla ta lokomotiva diesel (jako že by nebyla - tratě jsou v Evropě elektrifikovány) je to s kamionem nesrovnatelné)

to Radim_77:
dalo by sa o tom uvazovat podla koho? Podla teba? A z coho presne vychadzas pri takychto uvahach?
Auto do 7.5 tony by chcelo hodne velky krutiaci moment a to u benzinoveho motoru znamena bud hodne velky objem alebo trochu mensi objem a turbo resp. kompresor. A tu sa zase zacina podla mna spotreba pohybovat v neunosnych medziach.
Navyse, niekto tu daval ako priklad to, ze v UK je dan za naftu vacsia ako benzin. Podobne (aspon co sa koncovych cien tyka) je to aj na slovensku, kde cena nafty uz davno nie je pre koncoveho pouzivatela oproti benzinu vyhodnejsia. urcite nie tak, aby jej cena bola motivom pre kupenie dieslu...

to Radim_77:
nezmysel. Veci sa budu vozit stale, pretoze si to ziada trh. Vyroba sa presuva dalej na vychod a zapad potrebuje zasobovat. Vozenie po zeleznici je bud o tom, ze je lokomotiva dieselova -> podla teba to je velmi spinave, alebo je to na elektriku a v tom pripade by sa pri podstatnom zvyseni prepravy po zeleznici vyrazne zvysila spotreba el. energie, ktora je pomerne spinavy zdroj energie (aj vdaka iniciativam niektorych tzv. zelenych zdruzeni)...
To ze by pri zvyseni cien (dani) za naftu klesol objem prepravy, je iluzia...Akurat by spotrebitel zaplatil rozdiel v cene.
Navyse, vacsina veci, co sa vozi su tovary z mimoeuropskych trhov dovezene po mori a v tom pripade nezabranis ich preprave na cielove trhy.

Petr T: Co je na tom zábavného? Když se z litru platí daň, je potřeba z litru počítat i emise... Nějaká námitka? Pokud je v UK benzin za 0,99 a nafta za 1,05 znamená to, že ty daně musejí být téměř stejné....

Lidi já nevím co pořád máte s tím, že mi napřed vložíte do úst, že chci předělat všechny diesely na celém světě na benzin a pak mi to vyvracíte, že je to nesmysl. Já o ničem takovém jakou je 12tillitrový benziňák v kamionu nepsal.... Psal jsem o tom, že by se dalo uvažovat o zážehových motorech u rozvážkových aut do 7,5t jezdících ve městech - palivo benzin, LPG, CNG.

Radime, to jak počítáš emise z litru nafty a litru benzínu je velmi zábavné. To jak ignoruješ vyšší účinnost dieselových motorů - nižší spotřebu dieselových motorů a nižší produkci CO2 je dost mimo mísu.
Mimochodem, v UK jsou dlouhodobě daně na naftu vyšší než na benzín, tudíž je cena benzínu cca 0,99 GBP a nafty 1,05 GBP a přeci se prodej dieselů zvýšil za 4 roky z 18% na 39% !!!
Takže co stím teď uděláš?

o náhradě naftových motorů v autobusech a náklaďácích benzínovými nemůže být ani řeči... Jaksi ale nelze porovnávat životnost agregátu, který má 700Kg, 12 000ccm, max. otáčky 1800 a měrný výkon 20Kw/L s motorem osobního vozu např 120kg,2000ccm, 4700ot., 50Kw/L a očekávat stejnou životnost... Ostatně stačí se podívat do servisů. Dogma nezničitelného dieselu se už odporoučelo hodně dávno.
moderní diesely do osobních aut jsou vyhnány na samou hranici technologických možností a mechanické zatížitelnosti. Na tom sice není nic špatného, ale zřejmě takových co ujeli milión km bez GO ubude
ad životnost benzínových m: Pokud se nejedná o šílenosti typu Porsche 959, nebo Imprezza WRX , motor vozidlo většinou přežije (za předpokladu normálně fungujících mozkových neuronů uživatele)

omik - to že vycházíš z toho, že počet ujetých km je konstantní je právě ta chyba. Tento počet není konstantní. V současnosti se díky levné naftě vozí nesmyslné věci z jednoho konce Evropy na druhý i přesto, že by se mohly vozit po železnici a nebo by se nemusely vozit vůbec....

to Radim_77:
a aka je spotreba takeho velkoobjemoveho benzinoveho motoru??? Vravis, ze spotreba nie je dolezita, pretoze ide o objem emisii z litra spaleneho paliva, ale osobne si myslim ze to tak nie je. Mam na to niekolko dovodov.
1. Zhodneme sa v tom, ze diesel ma vo vseobecnosti mensiu spotrebu ako benzin. No a vychadzam z toho, ze pocet najazdenych kilometrov (globalne) je viac menej konstantny. Cize pri vacsej spotrebe sa prejazdi viac litrov paliva a to znamena vacsie emisie. Budes argumentovat tym, ze emisie diesla su o x% vyssie ako benzinu a spotreba iba o nejaku cast z toho x nizsia. Ale v pripade prechodu na velkoobjemove benzinove motory aj v autobusoch a nakladakoch sa spotreba benzinu radikalne zvysi a tym vyznamne stupnu aj emisie. Navyse vacsinu z globalne najazdnech kilometrov ma na svedomi prave nakladna doprava (a to nepocitame do toho dieslove lokomotivy, lode a pod...)., takze jej spotreba je pomerne dolezity faktor aj z hladiska emisii. Urcite nezanedbatelny.
2. ropa dochadza a aj ked sa nepouziva iba ako palivo, tak cim nizsia spotreba, tym dlhsie vydrzi. Akekolvek vycerpatelne energeticke zdroje je potrebne z ekologickeho hladiska v maximalnej moznej miere setrit...aj ked s emisiami toto priamo nesuvisi...

ne - bavily jsme se o zážehovém motoru.
Mimochodem já nikomu do autobusu zážehový motor nenutím. Pro mě za mě ať si dá někdo diesel třeba i do babety..... Jenom říkám, že zatímco nyní je spotřebná daň z nafty 10 a z benzinu 12. Správné nastavení by bylo např. z nafty 15, z benzinu 10. A nebo ať je to 12 z obou, za předpokladu naprosto stejných emisních limitů.
Já nevím kdo přišel s tím cpát 12tilitrový benzinový motor do kamionu.... Já rozhodně ne! Nicméně v takovém rozvážkovém autě do města - do 7,5t si nějaký ten 3litrový TFSI šestiválec naladěný na malý výkon umím představit...

Bratu, ale Ty si naraz prehodil vyhybku a hovoris o CNG. Bavili sme sa o benzine.
BTW, u nas v KE taketo uz davno jazdia, a tusim uz aj v Bratislave

No přiznám se, že jsem na vlastní oči autobus se zážehovým motorem na CNG asi ještě neviděl, ale přesto věřím, že existují. Vypadá to nějak takto:
[odkaz]

Radim, neviem kde okrem Ukrajiny a Ruska si take busy videl regulerne a kazdodenne premavat, ale ked si zoberies ich litrovy vykon a mernu spotrebu, bude asi tragicka. Ked spominam, ze by taky motor bol tazko zostrojitelny, mam na zreteli najma ekonomicnost prevadzky - aby bol vobec nejako porovnatelny s dieslom. A uz vobec nehovorim o vojenskych aplikaciach :-)
Este aj v takych USA, ktori su nadseni fanusikovia benzinu a davaju ich do kadecoho mozneho, sa autobusy robia dieslove. Pred 40-imi rokmi sice boli aj benzinove, ale vykapali.
Osobne som casto riadil sedemlitrovy VAN, ktory mal 15 sedadiel (a obcas az 22 ludi vnutri a ja vodicak iba na B-ko...). Zvezenie to bolo dobre, akceleracia super, ale zivit by som to nechcel, papalo to cez 20 litrov. A to teplo, co z toho motora salalo by stacilo na vykurenie jedneho panelaku :-)

Ono uz aj medzi 1000 a 2000 W/m2 je velky rozdiel, nieto este medzi 2000 a spominanymi 164-mi v priemere. :-)

tv - ty tu píšeš o velkých zážehových motorech (např. do autobusů) jako by to byla nějaká nesestrojitelná atrakce a ony se přitom běžně vyrábějí.

Citácia:
A o kolko by sa nam zvysila produkcia odpadov vdaka mensej (kratsej) vydrzi benzinoveho motora a nasledneho spojkoveho a prevodoveho ustrojenstva, ktory sa musi tocit vo vyssich otackach, aby dosiahol ten isty vykon?

mám Mondeo TDCI a rád bych se nechal hřát myšlenkou, že vznětový motor má delší životnost než B. Škoda že pro toto tvrzení žádný důkaz neexistuje a zkutečným HARDCORE členům diesel fanklubu by stálo za to připomenout maličkost: Už dávno nežijeme v době jednoduchých komůrkových prastrojů ála mercedes 200D z roku 68. Dnešní diesely přecpané elektronikou a plnícími tlaky dokonce někdy nedokážou přečkat bez rozsáhlé opravy ani záruku vlastního výrobce.
Argument masivnější konstrukce dieselu taky neobstojí. Osobně nemám pochyby o tom který typ motoru vydrží v konečném důsledku víc
ad spojka : spojka se neopotřebovává vysokými otáčkami za předpokladu že uživatel nemá během jízdy spojku napůl vyšlápnutou
V prvom rade som vychadzal z predpokladu, ze hovorime o nahrade dieslov v nakladnych autach a autobusoch za benzinove motory. Osobne auta su tu nepodstatne, pretoze kvoli hmotnosti, cene a X dalsim faktorom je ich zivotnost naprogramovana tak "akurat" - niekomu to "akurat" vyjde az po totalnej havarii alebo zosrotovani, niekomu tesne pred a niekomu nanestastie ovela skor, ako by si zelal.
Ale "heavy duty" motory pre nakladne auta a autobusy su ina rozpravka. Keby museli nakladaky chodit na prehliadky a opravy co 20-30 tisic km, to by ich asi nikto nekupoval, to by vecne stali niekde v servise.
A v tomto pripade prichadza do uvahy pocet pracovnych cyklov. Kedze ma naftovy motor vyrazne nizsie otacky ako benzinovy, tak k jeho totalnemu opotrebeniu dojde neskor, pokial by boli oba konstruovane na priblizne rovnaky vykon. Toto nie je moje mudro, to som vycital z jednej dost mudrej knizky :-) A to uz nehovorim o potrebe velmi dosledneho vyvazenia tak velkeho klukoveho mechanizmu beziacom vo vyssich otackach.
Potom je tu dalsia nezanedbatelna vec: s linearnym vzrastom rozmerov vzrasta plocha s druhou mocninou a objem s tretou. Takze ak motor o objeme 1000 kubikov ma odpadove teplo take a take (povedzme 50-60kW v zavislosti od typu jazdy), tak benzinovy motor o objeme 10000 kubikov by mohol mat teoreticky desatnasobny vykon, ale ako by sme mohli uchladit tych 500 az 600kW cez radovo nizsi pomer vykonu na plochu valca? Asi by sa to odrazilo na mensom litrovom vykone.
Dalsi faktor (suvisi s predchadzajucim bodom) - objem jedneho valca benzinoveho motora. Najekonomickejsie je, ked jeden valec benzinoveho motora ma zhruba stvrt az po litra. Pod tymto objemom su vyznamne straty trenim, nad tymto objemom je problematicke chladenie. Takze taky desatlitrovy motor by musel mat - haha, aspon 20 valcov. Sila, nie? Uz si viem predstavit hviezdicovy motor so 4-ma valcami v rade a piatimi radmi, pre zjednodusenie konstrukcie vzduchom chladeny... Alebo by mohlo byt valcov menej, lenze to by potom museli mat bud nizsi kompresny pomer, alebo inym sposobom znizeny litrovy vykon, naco by to potom cele bolo dobre? Takemu motoru by bol stary motor zo ZILa celkom zdatnou konkurenciou :-)
Dalej - pumpovacie straty v nasavacom potrubi. Obrovske. Uz pocujem namietku - turbo. Ale to (na rozdiel od naftaku) pracuje v benzinovom motore iba prilezitostne a relativne kratkodobo, pri poziadavke najvyssieho vykonu, lebo sa musi dodrzat prisny pomer zlozenia zmesi. O tom, ako zlozite by bolo dodrzat spravne premiesanie zmesi so vzduchom ani nehovorim. Tu by vsak pomohlo riesenie s priamym vstrekom benzinu a turbom, to by mohlo mat zmysel, ale inak nie.
Zjednodusene povedane, je naivne mysliet si, ze vezmeme patlitrovy V8 motor, zvacsime ho dvojnasobne v kazdom smere a mame postarane. Nie, nemame...
A je dalsich X faktorov, ktore prichadzaju do uvahy...
Ale neberte ma vazne, ja len tak spiritizujem, ja nie som konstrukterom aut, ja som len obycajny uctovnik... :-)