Prodeje dieselů v Evropě narostly o 7% na 49%

Taky nezapomeň na to, že to všechno zaplatíš. Čím víc lihu v benzínu, tím větší je i spotřeba, a pokud zůstane stejná cena za l.......I když těch pár procent je zanedbatelných. Ty rohlíky byly extrémní příklad že něco po železnici jet prostě nemůže.A trh to všechno řídí, sám mám autodopravu, která na rozdíl od železnic nevykazuje ztráty které potom všichni zaplatíme. A železnice při svojí prodělečnosti pokud by vybudovaly všude solidní překladiště, zaměstnaly další lidi, tak by musely zdražit tak, že by byly stejně nekonkurenceschopné. Stát potřebuje peníze z pohonných hmot a autodopravy, stejně jako já se musím uživit.

kopie smazana

Davor: za prve se omlouvam za pozdni reakci ale ctu to tu az rano. zadruhe k problemu. To ze emise CO2 vytvari moznost vzniku sklenikoveho efekt je sice pravda, ale dulezite je, jak velkym mnozstvim clovek do kolobehu CO2 v prirode zasahuje. Do nedavna se povazovala za dukaz (pro laiky, lacina media to zmedializovala) sklenikoveho efektu zpusobeneho emisemi vzrustajici prumerna teplota zemskeho povrchu. Na kazde snad uz i stredni skole se ale uci, ze Zeme prochazi periodickymi zmenami klimatu (vliv vzdalenosti od slunce, pohyb "vnitrniho magnetickeho generatoru" zeme, golfsky proud a mnoho dalsich vlivu, kdy kazdy vliv ma svou periodu maxima). Ted zijeme v dobe meziledova a nasledovat bude s nejvetsi pravdepodobnosti opet doba ledova. To sebou nese take otapleni klimatu. To jetli duvodem otepleni planety je zvysena emise CO2 neni jiste. Clovek se svou produkci CO2 podili na celkovem kolobehu CO2 v prirode pouze zlomkem objemu. CO2 navic neni problem (do budoucna) vazat do biomasy (odkuk take pochazi ten nami vyprodukovany) a s nejvetsi pravdepodobnosti to priroda udela za nas. Emise NOx jsou sice skodlive pro cloveka (nezadouci) (dlouhodobe v prirode take dobre odbouratelne). z kratkodobeho pohledu jsou tedy problem emise NOx, CO, a hlavne karcinogenich latek a tezkych kovu. Priznejme si, ze tricestny kat. je v techto parametrech tezko porazitelny (v pripade extremnich naroku se radi seriove)
Z dlohodobeho pohledu je problem spise dlouhodoba dostupnost paliv. ta neni prilis velka (ropa a ostatni fosilni paliva cca 200let) a proto lidstvo stejne prestane zatezovat prirodu emisemi CO2. 200let je z pohledu vyvoje zeme okamzik.
Vyhledove bude lidstvo ziskavat energii ze slunce (at uz primou premenou nebo diky biomase a kolobehu zase CO2) nebo fuzi.
Produkce emisi stacionarnich zdroju je uplne jina liga. Kvalita spalovani, filtrace a vubec vsechny problemy okolo se resi mnohem snaze. Proto je a bude vyhodne provozovat mobilni stroje z energie vyrobene stacionarne (ot uz vodik, lih, elektrina...).
Zivotnost pohonych jednotek je hlavne otazka navrhu. Da se vyrobit zazehovy motor s zivotnosti mnohonasobne presahujici zivotnost soucasnych dieselu ale i naopak. Proto bych nesoudil pohone jednotky obecne podle zivotnosti.
V dnesni dobe je benzinovy motor vyrazne technologisky jednoduzsi a levnejsi, ekologicky vyspelejsi a to i pres to, ze se do jeho vyvoje proti dieselu investuje jen zlomek castek.
Moda dieselu je hlavne evropska zalezitost prevazne s ekonomickym argumentem.

to omik: já myslel, že nesmysl o tom, že turbobenzín žere víc než benzín bez turba jsme tu už vyvrátili.
ad. USA: ano, vzduch je tam tak nedýchatelný, že třeba v Kalifornii přistoupili k ráznému kroku a zakázali dieselové motory >:D
ad emise CO2 a NOx: obojí se musí omezit, protože k čemu nám bude nižší CO2 když všichni chcípnem na rakovinu a na druhou stranu k čemu nám bude čistý vzduch když nás zlikvidují přírodní katastrofy :shock:
Problém je spíše v tom, že benzín díky vyšší spotřebě vyprodukuje o 20% více CO2 než srovnatelný diesel, zatímco diesel vyprodukuje o 300% víc NOx než srovnatelný benzín.
Navíc snížení emisí CO2 se řeší přidáním ethanolu do benzínu, takže od ledna 2007 ho bude v benzínu 5% místo současných 2%, což o něco málo sníží emise CO2. Řešením je třeba palivo E85 (85% ethanol a 15% benzín) kdy množství CO2 klesne o 70%.
Je nějaké řešení na razantní snížení CO2 a NOx u dieselu ?
Jen dodám, že většina benzínových aut je schopna bez úprav jezdit na palivo s 20% obsahem ethanolu čímž by se vyrovnalo množství CO2 u benzínu a dieselu.

xxxx: ty si opravdu myslíš, že teď se rozváží rohlíky a chleba náklaďákama nad 7,5 tuny??? To je debata tohleto. Radim_77 řekne, ať zůstanou diesely v těžké dopravě a přepravě a vy mu na to řeknete, že zboží se vozí tankerama a tam nejde benzínovej motor použít. Jak do několika dubů >:D Jo a PSko: ohánět se trhem je opravdu hodně ale hodně velkej úlet - pokud není správně nastavené tržní prostředí, nefunguje trh optimálně a to se vám tady snaží Radim vysvětlit celou dobu...

xxxx - v USA se po železnici dopravuje cca 70% zboží. V Evropě 30%. (pro chytače za slovo - ta čísla jsou přibližná). Je jasné, že se taková doprava vyplatí až na určitou vzdálenost - např. > 1000 km. A že to musí být systém, který nakládku a vykládku maximálně zrychlý a zjednoduší. Vyplatí se to tím spíš, čím správněji budou nastavené daně za negativní externality. Současná kamionová doprava je vzhledem k negativním externalitám, které působí, prostě příliš levná....

To jste zase vymysleli pěknou blbost. Taky by to někdo musel dovézt ke kolejím, naložit, složit, odvézt dále kam nevedou koleje. A zkuste třeba poslat rohlíky vlakem >:-[] Chleba by se nedal krájet ani na topinky. To už soudruzi stanovovali kolik zboží musí jet po železnici. Ale rozhodující je v současné době tržní ekonomika.

Omik - jo podle mě by se o tom dalo uvažovat. Při současných cenách nafty, benzinu, lpg a cng je to samozřejmě ekonomický nesmysl. Ale ten čistý vzduch - to by byla paráda.........

omik - nesouhlasím. (mimochodem ta úvaha, že převedení dopravy na železnici je stejně neekologické, protože se zvýší spotřeba elektřiny, jejíž výroba je stejně neekologická je obzvláště vypečená - dochází ti alespoň kolik toho uveze taková lokomotiva o výkonu 6000 HP a kolik kamion o výkonu 600 HP - desetinásobek to rozhodně není, takže i kdyby byla ta lokomotiva diesel (jako že by nebyla - tratě jsou v Evropě elektrifikovány) je to s kamionem nesrovnatelné)

to Radim_77:
dalo by sa o tom uvazovat podla koho? Podla teba? A z coho presne vychadzas pri takychto uvahach?
Auto do 7.5 tony by chcelo hodne velky krutiaci moment a to u benzinoveho motoru znamena bud hodne velky objem alebo trochu mensi objem a turbo resp. kompresor. A tu sa zase zacina podla mna spotreba pohybovat v neunosnych medziach.
Navyse, niekto tu daval ako priklad to, ze v UK je dan za naftu vacsia ako benzin. Podobne (aspon co sa koncovych cien tyka) je to aj na slovensku, kde cena nafty uz davno nie je pre koncoveho pouzivatela oproti benzinu vyhodnejsia. urcite nie tak, aby jej cena bola motivom pre kupenie dieslu...

to Radim_77:
nezmysel. Veci sa budu vozit stale, pretoze si to ziada trh. Vyroba sa presuva dalej na vychod a zapad potrebuje zasobovat. Vozenie po zeleznici je bud o tom, ze je lokomotiva dieselova -> podla teba to je velmi spinave, alebo je to na elektriku a v tom pripade by sa pri podstatnom zvyseni prepravy po zeleznici vyrazne zvysila spotreba el. energie, ktora je pomerne spinavy zdroj energie (aj vdaka iniciativam niektorych tzv. zelenych zdruzeni)...
To ze by pri zvyseni cien (dani) za naftu klesol objem prepravy, je iluzia...Akurat by spotrebitel zaplatil rozdiel v cene.
Navyse, vacsina veci, co sa vozi su tovary z mimoeuropskych trhov dovezene po mori a v tom pripade nezabranis ich preprave na cielove trhy.

Petr T: Co je na tom zábavného? Když se z litru platí daň, je potřeba z litru počítat i emise... Nějaká námitka? Pokud je v UK benzin za 0,99 a nafta za 1,05 znamená to, že ty daně musejí být téměř stejné....

Lidi já nevím co pořád máte s tím, že mi napřed vložíte do úst, že chci předělat všechny diesely na celém světě na benzin a pak mi to vyvracíte, že je to nesmysl. Já o ničem takovém jakou je 12tillitrový benziňák v kamionu nepsal.... Psal jsem o tom, že by se dalo uvažovat o zážehových motorech u rozvážkových aut do 7,5t jezdících ve městech - palivo benzin, LPG, CNG.

Radime, to jak počítáš emise z litru nafty a litru benzínu je velmi zábavné. To jak ignoruješ vyšší účinnost dieselových motorů - nižší spotřebu dieselových motorů a nižší produkci CO2 je dost mimo mísu.
Mimochodem, v UK jsou dlouhodobě daně na naftu vyšší než na benzín, tudíž je cena benzínu cca 0,99 GBP a nafty 1,05 GBP a přeci se prodej dieselů zvýšil za 4 roky z 18% na 39% !!!
Takže co stím teď uděláš?

o náhradě naftových motorů v autobusech a náklaďácích benzínovými nemůže být ani řeči... Jaksi ale nelze porovnávat životnost agregátu, který má 700Kg, 12 000ccm, max. otáčky 1800 a měrný výkon 20Kw/L s motorem osobního vozu např 120kg,2000ccm, 4700ot., 50Kw/L a očekávat stejnou životnost... Ostatně stačí se podívat do servisů. Dogma nezničitelného dieselu se už odporoučelo hodně dávno.
moderní diesely do osobních aut jsou vyhnány na samou hranici technologických možností a mechanické zatížitelnosti. Na tom sice není nic špatného, ale zřejmě takových co ujeli milión km bez GO ubude
ad životnost benzínových m: Pokud se nejedná o šílenosti typu Porsche 959, nebo Imprezza WRX , motor vozidlo většinou přežije (za předpokladu normálně fungujících mozkových neuronů uživatele)

omik - to že vycházíš z toho, že počet ujetých km je konstantní je právě ta chyba. Tento počet není konstantní. V současnosti se díky levné naftě vozí nesmyslné věci z jednoho konce Evropy na druhý i přesto, že by se mohly vozit po železnici a nebo by se nemusely vozit vůbec....

to Radim_77:
a aka je spotreba takeho velkoobjemoveho benzinoveho motoru??? Vravis, ze spotreba nie je dolezita, pretoze ide o objem emisii z litra spaleneho paliva, ale osobne si myslim ze to tak nie je. Mam na to niekolko dovodov.
1. Zhodneme sa v tom, ze diesel ma vo vseobecnosti mensiu spotrebu ako benzin. No a vychadzam z toho, ze pocet najazdenych kilometrov (globalne) je viac menej konstantny. Cize pri vacsej spotrebe sa prejazdi viac litrov paliva a to znamena vacsie emisie. Budes argumentovat tym, ze emisie diesla su o x% vyssie ako benzinu a spotreba iba o nejaku cast z toho x nizsia. Ale v pripade prechodu na velkoobjemove benzinove motory aj v autobusoch a nakladakoch sa spotreba benzinu radikalne zvysi a tym vyznamne stupnu aj emisie. Navyse vacsinu z globalne najazdnech kilometrov ma na svedomi prave nakladna doprava (a to nepocitame do toho dieslove lokomotivy, lode a pod...)., takze jej spotreba je pomerne dolezity faktor aj z hladiska emisii. Urcite nezanedbatelny.
2. ropa dochadza a aj ked sa nepouziva iba ako palivo, tak cim nizsia spotreba, tym dlhsie vydrzi. Akekolvek vycerpatelne energeticke zdroje je potrebne z ekologickeho hladiska v maximalnej moznej miere setrit...aj ked s emisiami toto priamo nesuvisi...

ne - bavily jsme se o zážehovém motoru.
Mimochodem já nikomu do autobusu zážehový motor nenutím. Pro mě za mě ať si dá někdo diesel třeba i do babety..... Jenom říkám, že zatímco nyní je spotřebná daň z nafty 10 a z benzinu 12. Správné nastavení by bylo např. z nafty 15, z benzinu 10. A nebo ať je to 12 z obou, za předpokladu naprosto stejných emisních limitů.
Já nevím kdo přišel s tím cpát 12tilitrový benzinový motor do kamionu.... Já rozhodně ne! Nicméně v takovém rozvážkovém autě do města - do 7,5t si nějaký ten 3litrový TFSI šestiválec naladěný na malý výkon umím představit...

Bratu, ale Ty si naraz prehodil vyhybku a hovoris o CNG. Bavili sme sa o benzine.
BTW, u nas v KE taketo uz davno jazdia, a tusim uz aj v Bratislave

No přiznám se, že jsem na vlastní oči autobus se zážehovým motorem na CNG asi ještě neviděl, ale přesto věřím, že existují. Vypadá to nějak takto:
[odkaz]