Prodeje dieselů v Evropě narostly o 7% na 49%

mezek> prosím tě, co to je?
"Jaký je objem exhalací benzínových a jaký naftových motorů? Pořád mi vychází, že benzínových je víc. Tedy znečistí ovzduší více. Je jedno čím." :?:
To mi chceš tvrdit, že ti je jedno, jestli ti někdo znečistí vodu cukrem nebo kyselinou sírovou? A že když je toho cukru víc, tak že škodí víc?
"Tady jde o to, že motor s menším objemem dokáže utáhnout stejně nebo víc než benzínový motor." :?:
Chceš snad tvrdit, že diesel (ne turbodiesel, ale diesel) třeba 1.2 litru (tipuju to tak na 45 koní/84 Nm) utáhne víc než benziňák 1.2 l (60-80 koní/102-114 Nm)? A to neberu v potaz o x = vyšší hmotnost toho dieselovýho tahače...
"Ale je hloupost počítat návratnost investice. Tedy pokud nekupuji auto jako prostředek obživy. " :?:
A návratnost investice - spíš tedy asi efektivnost vzhledem k vynaloženým prostředkům - si myslím, že není tak divné pokud někoho zajímá. Ty si možná můžeš dovolit vyhazovat peníze oknem, ale já to třeba dělat nehodlám.
O čem to jako vlastně mluvíš?

mezek - to už se tu všechno dávno vysvětlilo - stačí si to pročíst. Netřeba se neustále opakovat...
(z těch 360 příspěvků je asi tak 80 mých a nepíšu v nich prakticky o ničem jiném než na co si se teď právě opět zeptal, je to pořád dokola. Sice ti to můžu rozebrat, vyvrátit a nebo vysvětlit větu za větou, ale připadá mi to vážně zbytečný, když už to tu všechno je ne jednou ale tak 2x-3x napsané)

Nevím, jestli ta 77-čka znamená tvůj ročník, ale vypadá to, že jsi nezažil nákladní auta na benzín. Představ si, že všechnu nákladní dopravu /auta, lokomotivy, lodě a letadla/ vybavíš benzínovým motorem o stejné síle. Schválně píšu síle, protože kroutící moment je nejdůležitější vlastností dieslového motoru, pro kterou se používá. To by potom bylo "plundrování" přírodních zdrojů a těch emisí.... Pravda, u těch letadel to je jinak.
Potom by cena rohlíku vyšplhala i na víc než 5,- Kč. Ono je jedno, na co se jezdí. Emise automobilových motorů zatěžují maximálně z 50%. To už ti nevadí vypalování lesů, tepelné elektrárny, spalovny, veškeré továrny, tání permafrostu /které je snad nejvíce nebezpečné pro ozón/ atd. atd..... Vadí ti spaliny dieslů a spaliny benzínu ne?
A hlavně, napiš po pravdě jak se přepravuješ ty. Jestli tak ctíš tu tvoji ekologii.... Vlastníš auto? Jestli ano, tak patříš mezi znečistitele. Jezdíš hromadnou dopravou? Tak to samé. Jdeš si něco koupit? Ale tím taky podporuješ znečistění ovzduší.
Daně... Jaký je objem exhalací benzínových a jaký naftových motorů? Pořád mi vychází, že benzínových je víc. Tedy znečistí ovzduší více. Je jedno čím.
Výhodou dieslů není spotřeba. To je mylný pohled šetřílků. Tady jde o to, že motor s menším objemem dokáže utáhnout stejně nebo víc než benzínový motor. Ano, odrazí se to v nižší spotřebě. Ale je hloupost počítat návratnost investice. Tedy pokud nekupuji auto jako prostředek obživy. Proč se někteří rozčilují nad naftou a přitom si kupují silná auta, s motorem o velkém obsahu, které díky výkonu "žere" benzín jako zjednaný? No protože mít silné, rychlé auto je "in"....

mezku nemáš pravdu - těch kamančovských demagogů je tu hned několik. Vyznačují se vyžadováním levné nafty pro rozvoj národního hospodářství a zajištění sociálních potřeb občanů, přičemž občany straší rohlíkem za 5 korun. Oproti nim stojím (nejen) já se svými zcela pravicovými názory, které říkají, že stát má správně zdanit nežádoucí externality a více se o věci nestarat... ;-)

Je tady jeden, co by se hodil komančům jako jejich ideologický poradce, viď demagogu Radime...

pravda že na Sahaře nebo za polárním kruhem (prostě v místech s hustotou zalidnění <1 člověk na km2) se diesel v teréním autě dá akceptovat (i když za polární kruh bych přece jenom volil benzin....)

Ano, je pravda, že v terénních automobilech je diesel jednoznačné plus. Jenže spíš starý atmosférický diesel, ne už tolik JTD nebo HDi.

Josef35 - nesouhlasím s "výhodou nižší spotřeby" a trvám na "výhodě levné nafty" ..... ;-)

Konečne nejaké rozumné príspevky. Diesel má jednoznačne výhodu a opodstatnenie v terénnom aute. V osobnom aute má výhodu akurát v nižšej spotrebe pričom návratnosť pri novom aute je často v čase keď sa auto mení za nové. Podstatnú zásluhu na rastúcom predaji dieslov má podľa mňa dieslová hystéria a fakt že veľa ľudí si kúpi diesel len preto že je to "in" bez toho aby si vedeli spočítať + / -. Zvlášť v malých autách je tá ekonomická návratnosť niekedy aj za životnosťou auta a nevýhody dieslového motora ďaleko prevyšujú jeho výhody.

výhodou dieselu pro jeho uživatele je levná nafta. (stejně jako pro topiče petlahví je výhodou, že petlahve jsou zadarmo)
S tím by snad mohli souhlasit všichni a můžeme to tu uzavřít.

Jsem se sice zařekl, že se podobných diskuzí nebudu účastnit, ale nedá mit to:
1. vysoký krouťák - přeplňované benziny nebo motory JTS mají podobný i mnohem vyšší
2. dlouhý dojezd - výkonově srovnatelný motor JTS má +/- shodný
nízké otáčky = nízký hluk ve středních a vysokých otáčkách - zvela faul! Hlučnost je zásadním problémem u dieselova motoru a stojí to moc a moc kg odhlučńovacích materiálů, aby to hloupé ucho neslyšelo. Příčinou vysokého hluku jsou vibryce, které jsou díky mnohem vyšším tlakům u diselu mnohem větší. Lidské tělo je vnímá i když hloupé ucho neslyší (proto je tu syndrom naftové únavy).
3. příznivé uživatelsky pro většinu průměrných řidičů - není třeba vytáčet motory do vysokých otáček, kde motor řve a spotřeba je vysoká - to je zase bod 2 jenže jinak, a tady jsi zcla mimo
4. nízká spotřeba - to je bod 2
5. nízké emise CO2 - opět faul! celkové zatížení dieselova motoru je asi 4x vyšší než u výkonově srovnatelného nbenzinového
6. pružnost zvlášť vhodná pro předjíždění - to je zase bod 1
Takže suma - jako přednosti dieselu bychom mohli jmenovat nižší spotřebu paliva a vyšší točivý moment ve středním pásmu otáček (u výkonově srovnatelných motorů).
Nevýhody jsou: vibrace a tím pádem vyšší hlučnost, pomalý ohřev při jízdě na krátké vzdálenosti, užší pásmo použitelných otáček, u turbomotorů limitovaná životnost turbodmychadla, vysoká hmotnost a z toho vyplývající větší opotřebení zatížené nápravy a tím vyšší náklady na její opravy, na pneumatiky a na brzdy, problémy s plněním emisních limitů zejména u starších motorů, cena.
Vše platí pro výkonově srovnatelné motory.
Každý sám si musí vybrat, co mu vyhovuje a každý má právo na vlastní priority. neexistuje univerzální pravda a každé řešení má svá pro a proti.

Sice už mi tahle diskuze přijde dost debilní, nicméně poznámka k tomu porovnávání spotřeb v posledních příspěvcích: jeden řidič, jezdící dost ostře, poslední 2 auta ježděná stejným stylem - Octavia combi PD 96kW prům. spotřeba 8 litrů, městský provoz dtto, Passat B combi 1,8T průměr 10 litrů, čistě město 12. Pokud si do toho sednu já jakožto klidný a pomalý jezdec, jede ten diesel něco pod 6 a ten benzín do 8... celkem houby rozdíl. Největší rozdíl je v městském provozu, tam se diesel dá dostat o kousek níž, kdežto benzín ne. Ale na čistě městský provoz je stejně lepší nějaké maloobjemové hopsadlo než velký kombík...

xxxx - to ale porovnáváš dva dost neporovnatelné motory. Jednak je tu rozdíl ve výkonu 35%. Dále potom ten TDI81 nesplňuje ani Euro4. Mít benziňák takto vysoké emise NOx jako tento obstarožní trachodont, má spotřebu hned o litr nižší. No a potom ty údaje o spotřebě - to jako, že při stejné jízdě je spotřeba 5nafty a 10,5benzinu ? To už byla fakt lepší ta o Budulínkovi......

O1 81 kW má kombinovanou spotřebu podle jedné normy 4.9 a podle druhé Euro normy 5.1. Při 90 km/h 3.8 l - podle druhé normy 4.0 - viz návod k obsluze. 1.8T má kombinovanou mít 8.5 l. ale tady je skutečnost jiná - o 2l víc. Tady udělali soudruzi chybu, přitom u 1.6 se trefili. Já mám u 81kW dlouhodobě málo přes 5l.

xxxx - cituji DIMA: Já jsem s 1,8 turbo 110 KW jezdil úplně normálně a bralo mi to asi stejně , jako teď 2,2 TDCi.. Pravda, že Mondeo je o něco větší a těžší než Octávka, ale přesto tu vidím určitý rozpor: skoro stejně a nebo 6,5/12 ?
ta o Budulínkovi byla pěkná - teď už můžu jít spát... Dobrou noc.

Budulínek jezdil na trávu -tu žral jelen.

xxxx - 6,5 / 12 ??? a teď ještě tu o Budulínkovi.......
(ale jinak pochvalme PetraT, že dobře fandil a vyhráli jsme 3:1)

A s tou daní bych to nepřeháněl, žijem s realitě - tj. teď.

On ten názor od PetrT. nebyl od tématu. Já bych jako další plus nafťáku přidal to, že s přibývající váhou auta a přibývající rychlostí nestoupá spotřeba tak, jako u benzíňáků. S TDI při 160 km/h pojedu kolem 6.5l, s benzíňákem za 12l.

PetrT - No diskuse je pořád o tom, že se dieselů prodává pořád víc a víc. A pak byla zřejmě nastolena otázka, proč tomu tak je. Já a několik dalších říkáme, že je to prostě a jenom tím, že je nafta nesmyslně levná (relativně k benzinu). Pokud by byly daně nastavené správně, tvé dieselové výhody se rozplynou jako pára nad hrncem, protože, za stejnou cenu jako turbodiesel je možné vyrábět turbobenzin, který:
- má téměř stejně vysoký krouťák
- no dojezd je spíš otázka velikosti nádrže (benzin je lehčí, může být větší)
- hluk - je myslím jasné, že při využití stejných odhlučňovacích prostředků , je benziňák mnohem tišší
- uživatelsky přívětivý bude daleko více než diesel
- spotřeba je sice vyšší (ale nižší cena benzinu to srovná)
- emise CO2 jsou vyšší (ale ne o tolik jako spotřeba)
no a kromě toho bude mít
- mohem menší emise škodlivin (to je prostě výhoda k nezaplacení)
- vyšší výkon
- širší spektrum využitelných otáček (viz. uživatelská přívětivost)
- nižší hmotnost
(mimochodem jak jsi odešel fandit, hned jsme dali gól. Tak příští třetinu radši zase jenom fandi - dost to pomáhá ;-) )