Prodeje dieselů v Evropě narostly o 7% na 49%

na toto musím reagovat: Jsem řidič který maximálně soucítí s technikou a nebažím po tom abych si nějakou hloupostí přidělal starosti a zbytečně přišel o peníze. Moje Mondeo TDCI mělo turbo K.O. po 83Tkm :!: :!: Kolik to stálo nemá ani smysl tady líčit... Měli jsme v rodině Themu Turbo -měla najeto 260Tkm a turbo drželo! Známý má Lagunu 2.2 DCI -turbo K.O po necelých 60Tkm!!!
Mě se samozřejmě po čase odporoučely vstřiky- jak se sluší na Common Rail ;-)
Na papíře newtonmetry a spotřeba vypadají lákavě, ale každých 1000kč ušetřených na ceně paliva je rovno 5000kč navíc vydaných do servisu.
Diesel se nevyplatí ani při ročním proběhu 50Tkm ;-) ;-) Pryč je dávno doba kdy to byly jednoduché prastroje ala MB 200D...
Dnešní nafťáky jdou * daleko dřív než ten nejprůměrnější benzín. A srovnávat motor a turbo v náklaďáku s osobákem je úplně MIMO.
Já o tom vím víc než kdo jiný, protože u nás v bazaru se ročně střídají stovky vozů ;-) a ani nepamatuju že bych kdy vůbec viděl diesel do kterého majitel nesplachoval peníze jak do kanálu... Bejvávalo...

Meky: Možno si sa učil moc zle alebo možno aj príliš dobre >:D
Nemám naštudované čo každá prehliadka obsahuje. Píšu to v servisnej knižke. Sviečky každých 60 tis. km, olej 20 tis., rozvodová reťaz 160 tis. atď. Ale zdá sa mi že sú tam rozpísané všetky motory. Pozriem to. Keď sa ma pri kúpe pýtali prečo nie diesel bavili sme sa aj o servise. Nerozoberali sme to dopodrobna ale v podstate sa "priznali" že nejaký rozdiel tam je. Najlepšie by na to vedel odpovedať niekto kto robí autorizovaný servis ale potvrdzuje to aj ten cenník čo má na webe Toyota. Zaujíma ma skôr Avensis. Tam je rozdiel 11.550,- Sk / 90 tis. km. Takže v mojom prípade ročne skoro 6.000,- Sk v prospech benzínu. Viac by ma ale zaujímalo nakoľko je ten cenník reálny.Zdá sa mi to dosť lacné.

Nedá mi to a musím reagovat na turbodmýchadla:
Pokud se nejedná o konstrukční vadu(jako že asi ne,neb výrobci něco málo umí...),pokud se nejedná o výrobní vadu(což se může stát u jakékoliv součásti na autě a komukoliv,vč. turba u benzínu, tak turbo v pohodě vydrží,pokud se respektují naprosto elementární pravidla zacházení:
1.studené nehnát "co to dá" - ložisko v turbu je špatně mazáno
2.po velkém zatížení-např.2 hod. v plném tempu na dálnici stačí nechat minutku vychladnout-stačí brzdit motorem,aby se turbo mazalo-nevyřadit na neutrál-např před benzinkou a tam tu minutku nechat běžet na volnoběh
3.používat do motoru předepsaný olej a měnit v předeps.intervalech
TURBO MUSÍ VYDRŽET.To by se na kamionech měnilo turbo od toho samého výrobce 10 krát na 1 mil km.A nemění se.
Jo, že řidiči služebních aut s tím zacházají tak jak zacházejí,to je jiná.
Už před více než 20 lety v "kritizovaných" Slušovicích měl pan Čuba zaveden systém: řidič měl družstevní auto pronajato,musel si na něj vydělat-mít zakázky,hradil si z příjmů údržbu,PHM,pneumatiiky, ale i opravy. Spousta řidičů si byla schopna vydělat v tehdejších relacích 20 tis čistého.Prostě tam fungoval trh.Máš poruchu,platíš si ji.Nemělo to chybu.Ale byly to prý temné síly,ty Slušovice,tak jo,když se pan ex prezident V.H. domnívá,ano,že,hm,ééé,tak jo,.....
Tohle zavést ve firmách a poškozené turbo budeme znát jenom z doslechu,že JPP....
Není přímá souvislost mezi konstrukcí turba pro Octávku atd a jeho životností,ale jedině vazba viz. body 1-3.
20 km máme opravnu pro turba a odcházejí všem,napříč světovou produkcí,ale hlavní příčina(s výjimkou vady materiálu) jsou body 1-3.Nic jiného.
Známá se zbavila před rokem benzínového Clia, aby to prodala po splacení leas,musela opravit selý sací trakt,neb to nejelo.Ten komplet stál 30 tis.Repasované turbo,když dojde na věc, se dá koupit za polovinu.Cenový argument je relativní.
Neznám z mého okolí, a to těch různých TDI,PD,HDI,dCI atd máme spousty,že by měl někdo sebemeněí problém s turbem a to spousta aut má najeto 150 tis naprosto běžně.
Navíc se i vozí trochu jeté, zejména Fordy,ale i jiná auta a zejména naftové motory. Turba v naprostém pořádku.
Nicméně chápu,že odpůrce nafty si nějaký důvod musí najít.Tak jo,jak je libo :D

Meky: ak vychadzame z cennikovych udajov, tak pri Corolle je ten benzin o 65tis. lacnejsi. Preco beriem do uvahy prave tento cenovy rozdiel? Pretoze Ty vychadzas z predpokladu, ze spominane prehliadky budu aj realne (t.j. nic ine sa Ti nepokazi). To pri novych autach vseobecne plati, pokial sa o ne staras ako mas (zanedbajme take veci ako smola na kus a pod.). Kupou ojazdeneho auta cenovy rozdiel medzi benzinom a dieslom sice znizis, ale stupne Ti riziko horsieho technickeho stavu (z roznych dovodov: od pripadnej odflaknutej starostlivosti predchadzajuceho majitela az po dovod predaja auta - kolko ludi predava zanovne auto, s ktorym je max. spokojnost?). A tu je mozno rozdiel. Myslim, ze opravy diesla budu drahsie. Konkretne cisla zistene nemam, aby sme sa nechytali za slovicka. Mozno je to skusenostami v byvalej firme s TDI Octaviami, kde sa menili turba a cerpadla po 80tis. km... :roll:
Ako priklad uvediem kamosa, co kupoval rocny Saab 3.0 turbodiesel. Obchodne auto. Odislo mu (o.i.) turbo - oprava vratane naplni: 250 litrov. Nemat predlzenu zaruku, tak mu par sedivych vlasov pribudne. Co chcem povedat je, ze treba prihliadat, co sa realne moze pokazit a kolko to bude v takom pripade stat. Ak to mienis ignorovat, tak v pohode, ale nehovor potom o dobrej kalkulacii ci odhade situacie, podla ktoreho vyberas auto. Sice pises, ze Tvojmu znamemu praskla hlava na benzinovom motore, ale tu ma aj diesel a nie je dokazane, ze benzinove motory ju maju nachylnejsiu na prasknutie. Na druhej strane sa da celkom lahko dokazat, ze na plochom benzine turbo neodide. [pomocka: plochy benzin turbo nema ;-) ].
Podobne kvalita nafty/benzinu. Nejako sa mi vidi, ze (nove) diesle su na nu ovela citlivejsie ako benzinove motory. Vid "naftova" kauza v CZ. A podla vlastnych skusenosti na SK pumpach necakam u nas nic lepsie.
Takze zaverom by som to zhrnul asi tak, ze na dieslovom motore je toho oproti benzinovemu viac, co sa moze pokazit, takze je namieste pocitat s vyssimi nakladmi na opravy.

no páni, bol som pozrieť u Toyoty - lebo iní šuflikanti nemajú na stránkych cenu servisu a tu je výsledok:
pravidelná údržba toyoty 1,4benzín na 90tkm je za 29757Sk
s motorom 1,4nafta je to po 90tkm 32803Sk..
teda na 90tkm je diesel drahsi ako benzin o 3046Sk... :idea: ;-)
Takže náklady, ktoré som uviedol nižšie viac než presne zodpovedajú realite. :idea:
tras sa modré nebo! Nafta vládne svetu a nebo čisté len spomienkou nám bude!

OK, Jozef035. :-)
Vezmime to na realnom priklade. Ako vidim, ty mas pekne nove Mondeo (zavidim - ale asi som sa zle ucil.. :*) ), tak to podme porovnat. Napis co si vyzaduje a v akych intervaloch tvoj motor (len motoricky servis) - nepis poistky, dane a pod., len cisto udrzba motora.
A uvidime ;-)

Samozrejme čo sa týka prevádzkových nákladov je najlacnejší hladký diesel. Ale ináč za benzínom ďaleko zaostáva a pochybujem že by sa predávalo toľko dieslov keby boli bez turba. Turbobenzín je zase ďaleko pred turbodieslom čo sa týka jazdných vlastností. Takže by som porovnával turbodiesel a benzín s porovnateľným výkonom.

to jozef35:
:shock: uf, ja som sa o cenách v zančkových servisoch vôbec nebavil! Nie som šialený (a mám s nimi dosť skúseností), že väčšinou je to zromaždisko neschopných mantákov.
Ja fungujem tak, že v servise ma zdiagnostikujú, povedia čo treba zohnať, ja idem a zoženiem si inde. Napr. naposledy olej Shell 5W40 čo stojí v obchode cca 700 so si zohnal za 400Sk/liter. Asi tak. ;-)
Nie som taký bohatý,aby som liezol do značkového servisu a nechal si účtovať tie ich ceny :roll:
Inak s tým tvojím kolegom ma to veľmi prekvapuje, lebo okrem VGT turba, softu a možno vstrekov sú tie motory rovnaké. :shock:
Tak neviem, na čo išiel ten rozdiel za prehliadku :?:
Ale s tou váhou vzduchu je to pravda, skrátka musíš s tým počítať... Ja som tiež kúpil Clio a čiastočne počítam, že sa začne kafrať elektrika. Chvalabohu zatiaľ drží, ale keď sa to raz poserie, tak s tým musím rátať >:-[]
Inak, pre správnosť by sme mali porovnávať hladký benzín a hladký diesel... Ale to by už boli výhody dieselu oveľa väčšie >:D
A k tomu VGT turbu u VW - treba čistiť a čistiť! Keď sa nečistí, tak sa to pokafre definitívne. A treba aj vedieť, ako sa s turbom (nielen dieselovým) má správne jazdiť!
Čo sa týka čerpadiel, keždé súčasné auto má čerpadlo - aj benzín aj diesel. Pri niektorých autách sa čerpadlá kazia vplyvom zlej nafty. Alebo benzínu. Taktiež konštrukčná chyba.
A nakoniec spotreba: žijem v kopcoch a poviem ti, keď som sa naposledy viezol v kamarátovom Stile 1,8 16V... Ten motor by som na môjho ropáka nemenil. To je totiž problém - keď benzín točíš - ide. Ale aj strašne žerie.

Moje argumentace je tahle - 99% přispěvovatelů tohoto tématu má averzi vůči dieslům /a platí to samozřejmě i obráceně, proti benzínům/ z osobních důvodů, ale svoje argumenty "zabalují" do ekologického myšlení. Respektive jedno zatracují a plno dalšího buď schvalují nebo ignorují.

na svou čest a svědomí prohlašuju, že žádnou osobní averzí k dieselům netrpím a pokud mě nebudou každý den * svým neskutečným smradem a jedovatostí, přeji jim i tu levnou naftu z celého srdce!

Meky: Ano, poruchovost je o aute, nie o motore. Ja som netvrdil, ze dieslove motory su apriori poruchovejsie. Precitaj si to este raz ;-) . Diesel ma navyse casti, ktore plochy benzin nema, uviedol som napr. turbo. Pokial ho prehlasime za nepokazitelny diel, tak OK. Ibaze prax ukazuje, nepokazitelny nielenze nie je, ale je aj dost drahy. Neviem, ci mas naftove cerpadlo alebo nie (dieslom sa az tak moc nevenujem a maloobjemovym uz duplom nie), ale to byva dalsia vec, co odchadza. Na Octaviu stalo svojho casu turbo 50tis. bez roboty a naplni. Podobne bolo na tom naftove cerpadlo (u starsich Octavii, terajsie PD motory ho nemaju).
Samozrejme, neprajem Ti nic zle, len som si vsimol, ze Tvoja kalkulacia je best-case. A pri cenach vyssieuvedenych dielov mi to Tvoje celkove usetrenie pride ako drobne. A to ma ten Tvoj odhad spotreby dost velku rezervu, najma u benzinu. S 1.2 motorom sa dlhodobo jazdi za menej. Aspon take su skusenosti majitelov.

Samozrejme nikto netvrdí že turbobenzín nie je živší ako obyčajný. To je ale už otázka financií. Myslím že na ten sa nechytá ani turbodiesel.
Spotrebný materiál za pár korún: Kolega má Oktáviu I 1,9 Tdi tú silnejšiu. Váha vzduchu mu samozrejme odišla ako asi každému. V značkovom servise zaplatil do 10.000 Sk. Potom som sa dozvedel od kamaráta že sa to dá zohnať podstatne lacnejšie. Turbo sa mu niekedy zasekáva. Tiež bežná vec u VW TDI. Ale nové, aspoň pred 2 rokmi, stálo okolo 60 tis. Sk. Repasované mu núkali okolo 30 tis. Sk. Bavíme sa o cenách v značkovom servise nie kto akým spôsobom dokáže niečo zohnať lacnejšie. Aj čelné sklá z Polska sú lacnejšie a cena zodpovedá kvalite. Chvalabohu nikdy som zatiaľ nemal auto aby som musel považovať čapy, ložiská turbo a pod za spotrebný materiál.
Čo sa týka drahšieho servisu: Zdalo sa mu že za prehliadku neviem po koľko km je 12 tis. Sk moc. V druhom značkovom servise mu povedali 9 tis. Sk. Správne naštvaný išiel vynadať do "svojho" servisu a tam ho ukľudnili že má pravdu a aj u nich by ho to vyšlo 9 tis. ale s tým slabším TDI. No a vtedy zistil koľko by ušetril na servise keby si kúpil slabšie TDI nehovoriac už o SDI alebo benzíne.

pkod:
ano, mas pravdu! Ked som kupoval auto, najprv som preliezol vsetky info o konkretnych autach a najcastejsich chybach.
Ked som jazdil na Golfe TDi - pocital som s tym, ze skor ci neskor odide vaha vzduchu (bavime sa o motorickych problemoch iba) a zatuhne turbo - to je u VW spotrebny material a da sa zohnat celkom lahko a za par korun.
Ked som bral Clio, vedel som, ze so vstrekovacmi Dlephi boli fest problemy a ze je to drahe ako svina. Inak je to ale absolutne fantasticky motor (nastupca 1,9TDI - nova legenda). Tak som kupil auto so serviskou, ktore to uz ma vymenene. aj v servisoch (dvoch) mi bolo povedane, ze po vymene vstrekov a cerpadla sa tato chyba neopakuje. A naviac, kedze sa poruch vstrekov stali modou hlavne pri TDCi Mondeach, Delphi zamakali a teraz sa tie vstrekovace uz daju aj opravovat.
znamemu na inom aute (benzin) odisla RJ. Dalsiemu sa roztrhol remen... tiez benzin...
Poruchovost je o aute, nie o type motora.

to SirAnton:
ano, diesel je zlozitejsi. A to o dost. Ale odkial mas, ze je poruchovejsi??
mam dvoch znamych, ktori si kupili benzinove 307. JEdnemu praskla hlava, druhemu sa rosypala prevodovka...
Diesel nie je o nic menej spolahlivy ako benzin.
Existuju vyrobne chyby - ako napr. maju VW s vahou vzduch, alebo Ford so vstrakovacmi. Ale ked to vymenis podla moznosti v zaruke - v com obecne sa diesel viac kazi???
Aha turbo! Jazdil som na Lacii Delte TDs, co mala na 12rokov, 14majitelov, na tacho 300tkm - isto stocene a motor isiel ako hodinky - aj s turbom!
Ano, moderne VGT turba sa zasieraju a zatuhuju... Tak vycistim a idem dalej, nic nemenim. A klasicke turbo s pevnymi lopatkami vydrzi tolko, co motor.
Spotreba:
na rodinnej Ibize chodim pri divokej jazde za cca 8-9litorv. Je to benzin, obsah 1,2. clio mi pri takej jazde berie tak do 5,5litra.
Ked som tia auta skusal, tak pri veeelmi opatrnej jazde som na Ibize urobil asi 5,5litra a na Cliu okolo 3,7l. Lenze sa nebudem camtat za kamionom osemdesiatkou tri hodiny. A tam je ten rozdiel.
Okrem toho, uz konecne niekto povedzte co konkretne naviac oproti benzinu si pri pravidelenej udrzbe vyzabuje diesel???
:?: :?: :?:

Meky: sam sis odpovedel, me by desila uz predstava, co by me stala oprava pokud by nebyla uznana jako "zarucni". Mel jsi "stesti" a naklady platil nekdo jiny. Priste treba stesti mit nebudes a hned na to prijdes....

čerpadlo a vstreky (Delphi) mám vymené v rámci záruky. Čerpadlo, ani vstrekovače sa nijako nenastavujú.
A BTW: mal som Sonatu V6 a pokazil sa mi vstrekovač. 8-s A bol to benzín.
any idea?

tak tak Jozef.. :-)
život je otázkou priorít.
Obyčajne, kto pocíti fúknuť turbo - hladký benzín už nechce...
Samozrejme, ideál aj pre mňa by bol benzín s riadnym turbom - asi niečo také ako som zažil s Lanciou Deltou Integrale Evo2...
Ale, kto by to živil :roll:
A ešte k tomu tipovaniu... ;-) Práve, je to tipovanie, ale povedzte niekto v čom konkrétne je údržba ropáka drahšia :?: :?: :?:

Rozdiel medzi servisnými nákladmi a hlavne pri starom aute by som tipoval možno väčší ale v zásade súhlasím že keď sa nezohľadňuje vyššia nadobúdacia cena dieslového auta tak tam tá úspora je. Pri novom aute je to podstatne horšie. V každom prípade ja by som sa kvôli 7.000 korunám na "traktore" nevozil. Pri tom koľko ma auto stojí je to malý peniaz za podstatne komfortnejšiu jazdu. To je vec každého aké má priority.

Tak Pragu V3S bych za ekologickou katastrofu rozhodně nedával. To spíš staré, modré Avie A 15/A30 bez turba :o)))))))

S 1,2 je problém jezdit za 6,5 litru?
Ohoho, to tedy musí být velmi úsporný vůz, když R4 2,0 umí jezdit za 8,0 :o))))))
To bych chtěl. Za kolik ten 1,2 jezdí když se nejezdí "opatrně"? Za těch 8??
Hihi, von 2,5 V6 umí jet po dálnici při ustálené rychlosti cca 120 za 9,6 :o))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Meky: vsak ono te to mozna prejde az si nachas seridit vstrikovani (cerpadlo, trysky, zhaveni..) to 8000,- (rocne) nespravi. Kazdy na to musi prijit sam :)