Prodeje dieselů v Evropě narostly o 7% na 49%

IT: Jo narast zavad za 10 rokov o 70-100% hovori za vsetko...
Dost ma zaujimaju prave podrobnosti, Jozef035 nechce nic povedat :-!
Za seba mozem zhodnotit kvalitu kopirovacich strojov Canon od roku 1990 po dnes. Vskratke sa stracaju bytelne kovove casti ktore zarucovali trvanlivost. Konstrukcie sa stavaju "kartonovymi", a bezne typy strojov maju fabricku formulaciu v servis manualoch "No maintenance" pripadne "Low maintenance". S tym ruku v ruke vidim prepad ceny kvoli konkurencnemu boju a vysku zarobku, ktory sa blizi nule. Len tak ilustrativne, tento segment dosiahol dno. Co spravit aby sa stale predavalo? Ide o to ze v kopirke nevozim seba a svoju rodinu, ale nerobim si iluzie.

To je pravda že voľakedy bolo viac času na vývoj a preto boli výrobky aj kvalitnejšie. Bavil som sa dávnejšie s človekom od Nokie na tému prečo bol, aspoň podľa mňa, najlepší telefón N 6110. Už 6210 bola na tom horšie. Zhodli sme sa že je to pravda a lepšie to už údajne nebude. Práve vzhľadom na ten rýchly vývoj. Podobne je to so všetkým. Japonci voľakedy autá najskôr rok testovali doma skôr ako ich pustili do sveta. Dnes to bohužiaľ už nie je možné. Navyše sa šetrí aj na materiáloch. Kúpite si nové auto strednej triedy a musíte si podokupovať všeliake blbostičky čo by ste nečakali že budú chýbať ani v Dacii Logan.

311:jenže to je už na jinou diskusi, kvalita výrobku. Jenom z hlavy info starou pár měsíců:
Můžeme si o TÜV myslet co chceme,nakolik vyjadřuje spolehlivot,nebo spíše uvádí skutečný technický stav což je něco jiného,ale budiž.
Měli auta roztříděná podle stáří a sledovaná asi před 10 lety a nyní.Seč se v kvalitě něco zlepšilo,byl obecný výsledek asi následující:
V každé skupině bylo množství závad o zhruba 70-100% vyšší, než ve stejné skupině před 10 lety.
Důvody:
-šetří se+globalizace(extrémem je,že někdo slezl se stromu a šel montovat auta,bez sebemenšího vztahu k nim-sice nadasázka,ale co když...?)
-uspěchaný vývoj=použití řádně neodzkoušených komponentů
-přemíra elektroniky
Od Hondy mám info o struktuře závad:
60% mechanické
40% elektonika
Aby to bylo k tématu:Honda snad dělá především motory na benzín a proklatě dobré.

Tak o tom by som ti vedel popisat. Ale nebudem, ved ti poznas - nehryz ruku, co ta zivi :-)
Ale dam len jednu poznamku - ked pouzijes najlacnejsi vstupny material, najlacnejsich ludi (50Sk/hod btto), pridas k tomu moderne japonske metody riadenia kvality + six sigmu - myslis, ze vysledkom bude kvalita?
Kraviny.
Z * bič neupletieš. ;-)
Tak je to s kvalitou v automotive.

Hej mozno na inom mieste by sme sa mohli bavit na temu zivotnost a kvalita materialov, alebo inymi slovami co to stoji aby to bolo trvacne a zaroven dostupne. Aky mate pocit z vyrobkov ktore iste nie su lacne a ako ich vidite v case uzivania. Porovnanie s minulostou atd. To sa vlastne tyka vsetkeho. Kto moze prihodit nieco z vlastnej praxe, ako sa velmi setri oproti minulosti a ako to vplyva na kvalitu a zivotnost ako taku? U aut by ma to teda velmi zaujimalo, odhliadnuc od vyvoja...

to Jozef035: medzi rôznymi TD technológiami je skutočne obrovský rozdiel. Jazdil som na tds, unijetoch, multijetoch, tdi, tdi pd, dci, hdi (obsahy od 1,3 do 2,2) a mozem povedat, ze:
- najuspornejsie su klasicke tdi (v pomere k obsahu valcov - samozrejme)
- najhlucnejsie (a fest brutal) su tdi pd
(napokon, myslim, ze je vseobecne zname, ze aj VW uznal, ze TDI PD je slepa ulicka a coskoro sa uz nebudu vyrabat.)
- najlepsie sa jazdi na multijetoch (fantasticky tahaju, vyborne idu do otacok a su bezkonkurencne najtichsie)
- najuniverzalnejsie su DCi - tiche, silne, usporne
- HDI su trosku hlucnejsie a menej usporne, horsie idu do otacok a rychlo vadnu vo vyssich otackach
- faitove unijety a tds su neznicitelne motora - podobne kao kedysi d od PSA

Šoféroval som Oktáviu Tdi ak nepočítam VW Transportér a Opel Campo. Na „dedkovskú jazdu“ super. Netreba často radiť. Ale keď som sa pozabudol že to nie je benzín tak to moc super nebolo. Na letisku sme mali Zetor 7211 a ten sa aj rozbiehla na 5.To bolo tiež super >:D . Tam mi nevadil ani ten klepot.
Auto mám od Vianoc takže moc hodnotiť nemôžem. Normálne jazdím od 2500 ot. Na 5 to je rýchlosť okolo 80 - 90 km / h. Keď potrebujem rýchlo predbiehať tak podradím na 3 a môžem točiť do 6500. Max. krútiaci moment je pri 4500 ot. Nie je to formula ale dá sa s tým jazdiť veľmi slušne. Dovolím si tvrdiť že to auto je rovnako živé jako Tdi ale samozrejme při inom spôsobe jazdy.
Čo sa týka spotreby, v zimných podmienkach na zimných pneumatikách s novým motorom ( 5.000 km) som zatiaľ odsledoval: Keď jazdím v meste ráno deťi do školy ja do roboty cca. 2 km, cez deň max. 10 km do susedného mesta, cca. 4 - 5 studených štartov za deň spotreba za týždeň 9 - 9,3 l podľa PC. 400 km cesta z toho 40 km diaľnica, časť po meste, normálnou jazdou max do 120 km/h, po diaľnici 130, spotreba 6,4 l / 100 km. Na diaľnici merané na 30 km úsekoch: 120 - 7,5 l / 100 km, 130 - 8 l , 140 - 9 l, 150 - 9,6 l , 160 - 10,2 l / 100 km. Pri 150 a 160 som musel pár krát pribrzdiť a znovu pridať. Vyskúšam si to ešte v noci keď budú voľné cesty. Zatiaľ mi z toho vychádza že sa oplatí jazdiť buď 120 alebo 160 :-) . Nič oslňujúce ani nič strašné, hlavne vzhľadom na počasie. Predpokladám že při porovnateľnej jazde bude ten papierový rozdiel 2 l / 100 km oproti dieslu reálny. Mám kamaráta ktorý vymení 5 – 6 áut do roka a každé má spotrebu 4 l. / 100 km. Ale on je taký Ficko.Takže ten rozdiel diesel / benzín bude cca. 2 l / 100 km. Ale je pravda že na úspornú jazdu po meste to auto nie je. Keď som sa "cúral" len po meste tak denná spotreba vychádzala cez 10 l. Na to ale nie je určené žiadne Mondeo.
Veci bežnej spotreby blbovzdorné sú. Samozrejme nie ako v Amerike kde musia napísať aj na oblek Batmana že nie je určený na lietanie alebo že horúca káva je horúca. Npr. automobilky vyvíjajú hrdlá palivových nádrží aby sa nedalo natankovať iné palivo ako sa má, práčka ani umývačka riadu nezhorí keď zabudneš postiť vodu, varná doska sa vypne keď na nej nie je hrniec a pod. Veci kde sa predpokladá že to môže používať kadejaký truľo sú konštruované tak aby zniesli aj neštandartné zaobchádzanie ( do určitej miery ) a naopak veci kde je predpoklad že ich bude používať iba ten kto sa vyzná znesú menej na úkor iných úžitkových vlastností. TDI aj TDCI patrí do prvej skupiny a poruchové sú kvôli svojej chybnej konštrukcii a nie kvôli spôsobu jazdy. Sú diesle ktoré také problémy nemajú. Preto netvrdím že každý turbodiesel je zlý lebo mu odíde turbo.

Jozef035: A vlastne ma tak napada soferoval si vobec niekedy na dlhsej trati TD auto? A pochval sa kolko ti zerie To mondeo, myslim ze to mas preskumane, takze: mesto, vonku/normalne, vonku/sportovo, plne auto/prazdne auto... Aky mas pocit ked si plny a predbiehas kamion, ked si plny a prides do kopcov, ako sa tam sprava ten motor, padaju otacky, drzia otacky, treba mu podradit, netreba... Spocital som totiz, ze za 12 rokov som jazdil intenzivne na 15 roznych autach kazdy den. Momentalne vyhlasujem, ze diesel ma bezpochyby navrch (bavime sa o praxi, nie o nadobudacich cenach)
Vyriesme uz definitivne jedno: to co kazdy pocul o TDI a TDCI je jedna vec a VYRIESENA, ale to co tu nikto, neviem z akych dovodov nikdy neuviedol je, ze skoro vsetky Felicie r.v.96 mali menene tesnenie pod hlavou valcov pred najazdenymi 20tkm (moj pripad: Felicia LX, F Pick-up LX obe r.v.96). Dalej Fabie 1,4 r.v.2000-01 detto spalene tesnenie pod hlavou do 40tkm (moj pripad: dve firemne 1,4 44kW a jedna 1,4 50kW)
ALE to bolo takisto VYRIESENE a tie auta spravili 200tkm kazde. Takze rozlisujme medzi zvolavacimi akciami-chybami tovarne a v praxi odidenymi komponentmi, okrem ineho aj nespravnym uzivanim.
Hej a Jozef035:
Fakt ma zaraza ze si myslis, ze veci by mali byt blbuvzdorne. Ved to nikde a s nicim neexistuje. Ani hrable nie su blbuvzdorne, maju (relativne) najoptimalnejsie vyhotovenie na to, na co sa maju pouzivat. Ale ked na nich stupis... Myslim, ze ziadat blbuvzdornost od DOST zlozitych zariadeni je obycajna deformacia spolocnosti "americkym" pravnym povedomim. Dufam, ze hlupaci ostanu v amerike aj s napismi "Obal otvorte a obsah zjedzte"

Samozrejme na dialnici je ro úpne jedno aký to má motor. Vo vyšších rýchlostiach počuť len aerodynamický hluk.
Najviac skúseností mám s TDI. Neviem či je pri iných typoch zásadný rozdiel a ani aký je medzi nimi rozdiel. Som viacmenej bežný konzument a v každom článku o VW a Škode čítam aký je ten TDI super špičkový motor. Preto ak TDI má byť niečo super tak diesla si kúpim len keď si budem kupovať SUV. To by som rád. Ale keď pôjdem do servisu tak si to DCI vyskúšam.

Josef035:
V jednom máš pravdu - ano diesel již není o úspoře (u menších aut, u SUVa větších se samozřejmě uspoří). Je to o stylu jízdy, o delším dojezdu a třeba o takové maličkosti že nafta při nějakém nárazu jen tak nevzplane...
V jednom pravdu nemáš - a to je hluk.
Moderní commonrail hlučí pouze za studena, potom už ne. Ve středních otáčkách ho potom vůbec neslyšíš. Zkus vzít Mondeo a jet na šestku 160km/h po dálnici. Nevíš o něm. Provozní otáčky jsou obvykle mezi 1600 a 2600 to nemáš šanci něco slyšet, slyšíš ostatní zvuky ale motor určitě ne.
Nemluvím o TDI - ty jsou hlučné z principu jejich funkce.

Myslí že bežné autá by mali byť tak ako všetky masovo využívané veci blbovzdorné. To platí aj o turbe. Aj keď je pravda že určité zásady treba dodržiavať. Kolega je max, poctivec, má najazdených 250 tis. km a stále chodí do drahšieho značkového servisu. Nikdy do toho nelial bionaftu, o auto sa fakt stará ( až moc )a napriek tomu mu odišla váha vzduchu a má problémy s turbom ( okrem iných vo VW "bežných vecí ). Nie je rozhodne jediný takže si myslím že " soudruzi v NDR udelali nekde chybu" čo sa týka turba v TDI a nie je to len zlý spôsob jazdy.. Tak ako vo Forde v prípade TDCI. To je ale problém daného typu auta/motora a nie diesla všeobecne.
Samozrejme je každého vec čo si kúpi. Ide len o to že je tu dieslová histéria a veľká časť majiteľov dieslov koná pudovo a pokiaľ to kupuje len kvôli úspore tak sa často mýlia. Ja najazdím okolo 45 tis. km ročne. Rozdiel medzi benzínovým a naftovým mondeom je 50 tis. Sk. Rozdiel v poistkách servise a pod. je 15 tis. ročne v prospech benzínu. Keď to auto po 3 rokoch predám bol by som finančne +/- 0. ( diesel je samozrejme ľahšie predajný ). Keby som ho predal po 4 rokoch tak ušetrím ročne cca. 5 tis. Sk. Pri tých nákladoch čo s autom mám je to málo na to aby som sa vozil v "traktore". Častejšie radenie mi nevadí, často mi skôr vyhovuje keď môžem pri predbiehaní podradiť a motor vytočiť. Komu nevadí hluk a vyhovuje mu štýl jazdy s dieslom tak bude voliť diesel a bude tiež spokojný. Ale nie kvôli finančnej úspore. Keby mi niekto ponúkol naftu za rovnakú cenu ako benzín, možno by som uvažoval.To by som sa možno "obetoval".

311:To jednak a potom,pokud se koupí továrně vyrobené auto,nemá žádné další nedovolené úpravy,asi je i homologováno(no tak ne asi,ale určitě je...),takže jeho koupě je právně nezpochybnitelná.
P.S: navíc jsem nezaregistroval, že by někdo majitelům benzínů psal,proč to kupovali ? ;-) ....třeba já mám 2 benzínová auta a jedno naftové.
Ať si koupí každý to co chce a nás do toho nic není.Absolutně nic.Mluvím o autech.
Kdo chce měnit daně,musí do politiky,to je jediný legitimní způsob,jak je ovlivnit.Jiný není,červen se blíží >:D

No a konecne, kupujme si auta ktore NAOZAJ potrebujeme. Myslim ze toto je uplne najpodstatnejsie.

Vyborna zalezitost tato diskusia >:D
Hlavne ze vsetci tu chceme prilievat nazory. Aj ked casto su to iba "nazory". Je JEDNO! ci diesiel ci benzin ci turbo ci * sofer ci nafta z makra... Vzdy bude kazdy hajit LEN to co zazil pozitivne a hanit to, co hoci len pocul ako negativne.
TD je super! Spotreba je Super! Jazdna dynamika je Super!
Benzin je momentalne MIMO!!! Pozerame sa na veci cez peniaze?
Iste! Jazdim 40t rocne a proste usetrim. 15t menim olej a filtre a proste neriesim. Ale podstatne je, ze s 1,2 benzinom, aj keby zral 3,0 ten neborak motorik nespravi s plnym autom na ceste NIC! a uz vobec nie ked za 3 dni treba prejst 2000km a pritom nieco aj ine spravit. DES a HROZA vsetkych benzinovych malolitrakov do 1,4. No a co 2,0? Ok ale preco by som mal jazdit za 9,0 litra ked mozem za 6,0??? Moj motor je moj milacik, kupil som si ho, lebo som si ho vyberal velmi dlho a pozorne. Tak sa k nemu aj cely cas spravam. Myslim na neho. Ked mrskam 170 tak sa mu potom aj prihovorim a pochvalim ho. Kua je to predsa po mojej priatelke moj osobny partner! :roll:
Kazdy si je strojcom stastia svojho motora, ci uz je benzin ci nafta.

mari: Ironizuj si co chceš,tvůj problém. Napíši volně(po 30 letech si tu větu doslovně nepamatuji),co nám v částech strojů na VUT_FS Brno říkal na přednášce pan Prof. Boháček:
"Když je na výrobku porucha,jsou dvě možnosti.Buď je * konstruktér,nebo uživatel a nejhorší je,když jsou * oba".
Zkus si někde sehnat něco o provozní spolehlivosti.Dobrý a kompetentní je pan Prof. Václav Legát z Technické fakulty, Katredra jakosti a spolehlivosti strojů na ČZU Praha.Poptej se odborníka.On ten obor na této VŠ zakládal a mne nikdy neučil.Takže je to objektivní zdroj informací.
legat@tf.czu.cz
Miluji výkřiky do tmy.Nazdar.

Vidím páni, že dilema veselo pokračuje... Ale to je dobre, treba diskutovať.
Ja budem hovoriť len sám za seba, lebo ja zase som vždy kupoval len použité autá - na nové nemám a tiež nechcem znášať prvotný pokles ceny. Som len normálny kádrovák :-)
takže moje postrehy:
a.) pokiaľ je diesel pri novom aute výrazne drahší - neoplatí sa. Prvotný rozdiel medzi cenou a nákladmi na prvádzku je príliš malý (nepočítam opravy) (rodičia kupovali nové auto a vybrali sme po zrelej úvahe Ibizu 1,2benzín - lebo pri ich nábehu cca 10tkm ročne sa ropák neoplatil)
b.) pri použitom aute s plnou históriou, pokojne aj služobné - s jedným vodičom, sa nafta rozhodne oplatí. Chyby vzniknúť môžu, ale práve pokiaľ vzniknú - tak ich odstraňuje ešte pôvodný majiteľ a obvykle nové diely už nie sú tak poruchové. Sám som jazdil na naftovom Opli v práci a keby ho dali na predaj (operatívny lízing), tak by som ho v pohode vzal. Na tom aute jazdil vždy jeden šofér, malo pravidelný servis a keď sa niečo pokafralo, bolo to opravené v značkovom servise. Áno, jazdilo sa divoko, ale keď tie autá išli preč, mali okolo 120tkm a verím tomu, že boli úplne bez problému a stále jazdia.
c.) výhoda nebola LEN 7000sk ročne. to bol len servis. K tomu treba prirátať spotrebu a pružnosť. Hluk pri nových motoroch nehrá rolu - pri jazde nie je rozdiel dokonca na diaľnici sa mi s naftou cestuje lepšie - netreba tak točiť. (Samozrejme neplatí pre ropáky od VW)
d.) Verím tomu, že každý človek, ktorý kupuje nové auto a predajca mu ponúkne diesel za cenu benzínu - zvolí ten diesel!
:-!
e.) Určite!
f.) videl som TDi od VW, ktoré mali cez 400tkm a bez problému (ak nerátame slávne váhy vzduchu)
g.) nafťáky sú pri VŽDY výhodnejšie, pokiaľ nie je veľký rozdiel v nadobúdacej cene.
h.) Jozef035 - meniť reťaz pri 160tkm???? Človeče, tak to je prúser! To bude asi pekná pálka - som myslel, že tá reťaz je tam doživotne :roll:
i.) stav každého použitého auta je individuálny. Môžeš kúpiť dobrý benzín,alebo zlý diesel - ale aj opačne :!:
Ja verím, že mne tá kára vydrží ;-)
Zatiaľ som natočil síce len cca 10tkm - ale len na nafte som uštetril najmenej 7000sk. :idea: Pritom ma to auto vyšlo tak asi o 20000Sk viac ako porovnateľný použitý benzín. a pocit, ako to ide do kopca... to je Ďalší bonus.
Musím ísť, lebo frajerka vyžaduje pozornosť (horšie ako diesel! ;-)

IT, povodne tu pisal meky, ze kupil ojazdene Clio a ze kupou nie noveho auta sa mu diesel oplati (pisal, ze pri kupe noveho by sa mu diesel nevyplatil, ak si dobre spominam). No a ilustroval to kalkulaciou predpokladanych vydavkov. Na SK to mame tak, ze nafta je o nieco vyse 1 Skk drahsia ako benzin, pricom rozdiely v cene diesla vs. benzin su porovnatelne ako napr. u vas. I ked niekto moze namietnut, ze my sme nemali aferu "topne oleje" a teda nafte sa da u nas verit (beriem to s usmevom, lebo sam citim, ako mi auto ide, ked natankujem v AT a ked u nas - hoci aj na Shell). Takze u nas nie je vyhoda diesloveho motora taka velka ako u vas.
Takze sme sa bavili o ojazdenom aute. Tam je sice cenovy rozdiel medzi benzinovou a dieslovou variantou o dost nizsi ako pri kupe noveho auta, ale zase vystupuje do popredia historia, resp. sposob zaobchadzania povodnym majitelom (v horsom pripade majitelmi). Takze ono tie body 1.-3. nie su az tak lahko odpinkatelne. Napokon to sam vidis na tej opravovni na turba. Kazi sa to a je jedno, preco, pokial nekupujes nove auto a "nestrazis" si ho od novoti sam.
Takze moje otazky nie su zavadzajuce, ale viazuce sa k situacii, ktoru popisal meky. Nic viac.

takže za problémy se životností komponentů může chyba uživatele...AHA no nejspíš udělal chybu že s tím vůbec chtěl jezdit místo toho aby to zakonzervoval na dvoře... -potom by to určitě vydrželo...
Gratuluju k takovým dedukcím. Víc už netřeba to rozebírat...

Turbo je stále jenom turbo,nic víc.K tomu nemá cenu nic dodávat.Zásady platí ,ať je to malý nebo velký motor.
Vstřikovače: téměř výlučným problémem je nekvalitní nafta a to je opět věcí uživatele.U TDCi byly problémy na počátku výroby,kdy nebyla zvládnutá kvalita jednopístového čerpadla pro CR.Už je to dávno OK. Takže nyní jsou problémy nula.Problémy s prvními TDCI jsou obecně známé, viz i diskuse na Mondeo TDCi.
Jistě,viděl jsem i naftu z Makra,byla zelenkavé barvy,pěnila a nové vstřikovače v Mégane1 v ní vydržely rovných 15 min. provozu, z toho 10 min volnoběh.
Minimálně 99% problémů u nafťáků je chyba uživatele.
Dál není co dodat.
SirA: Otázky jsou zavádějící.Kupují celý život výlučně nová auta,takže vím, jak s ním zacházím.Těžko ovlivním, jak kdo zachází s cizímy. Ojetinu jsem nikdy neměl.
Příklad s Cliem byl jenom malá ukázka auta s 65 tis km po 3 letech provozu.Skvělá konstr.škola,že se měnil drahý díl.S TD motorem to nijak nesouvisí.
Jo,dCi mi dali za cenu benzínu v době, kdy Renault dával slevy nula+obrovké množství výbavy zdarma,celkem úspora proti skutečné ceně 150 tis.To za opravy asi nedám,tipuji....Je můj problém, že jsem koupil za cenu,jaká byla.Auto bylo na zakázku,žádný ležák.Takový malý kšeftík-oni zase zákazníkům říkají,komu podobné prodali,takže výhodné pro obě strany.

IT: ja nie som odporca nafty. Fakt nie. :-) Ked som kupoval auto, robil som, cuduj sa svete, prieskum trhu a zvazoval svoje buduce potreby. Podla toho som s prispenim roznych heuristickych technik vyberal. ;-) Keby mi vysiel lepsi diesel, idem donho, hoci bol o dost drahsi. Ale nevysiel, hoci to bolo najma jeho o dost vyssou cenou. Alebo keby mi predajca ponukol diesel za cenu benzinu, tak tiez idem do diesla. Nic to vsak nemeni na skutocnosti, ze ak chcem spravit ake-take porovnanie vyhodnosti, musim zohladnit aj poruchy. A ked mam na vyber auto pozostavajuce z x komponentov a druhe z x+y, pricom tych y komponentov mi moze odist, tak to treba zvazit. Najma, ked vyhoda jedneho z aut robi 7tis. Skk rocne.
1.studené nehnát "co to dá" - ložisko v turbu je špatně mazáno
2.po velkém zatížení-např.2 hod. v plném tempu na dálnici stačí nechat minutku vychladnoutTy vies pri kupe ojazdeneho auta povedat, ci sa tak s autom nejazdilo? Ak nie, nie je namieste pocitat s tou horsou alternativou?
TURBO MUSÍ VYDRŽET.To vysvetli tym, co im odislo, nie mne. Ja Ti zatial, povedzme, verim. I ked... ;-)
musela opravit selý sací trakt,neb to nejeloKeby mala diesla, tak je vylucene, aby sa jej to stalo?
Na zaver len zopakujem, ze nie som odporca nafty. Ale pri vyssej zlozitosti je aj vyssia miera, ze cosi odide. Vidno to aj na klesajucej miere spolahlivosti novych aut oproti tym spred par rokov. Narve sa tam kopec elektroniky, tak bodaj by to bolo (pri povodnych narokoch na testovanie) rovnako spolahlive. Matematika. ;-)