Prodeje dieselů v Evropě narostly o 7% na 49%

SirAnton: myslim, ze sa nechapeme.
Jozef035:
citat: 311: Samozrejme že je to rozdiel v nadobúdacej cene nového auta. Niekde som to už rozpisoval. Najazdím ročne okolo 45 tis. km.Nové porovnateľné Mondeo s dieslom je o cca. 50 tis drahšie. S leasingom 55 tis. Rozdiel v spotrebe je 2 l v prospech diesla.Drahší servis ( vychádzal som z cenníka Toyota lebo oni majú zverejnený cenník servisu ) o cca. 6 tis. ročne. Vyššia zákonná poistka o cca. 9 tis. ročne, havarijná 2 tis. Nafta je zhruba o korunu drahšia ( to je zanedbateľné ). Vyšlo mi že za predpokladu že by som auto predal po troch rokoch tak ma výjde lacnejšie benzín ( za predpokladu rovnakej predajnej ceny b/d). Po 4 rokoch by ma vyšiel lacnejšie diesel o pár korún. Pri všetkých nákladoch čo ma auto stálo za 4 roky prevádzky ( cca. 1.500 tis. Sk ) je pre mňa nejaká úspora 5,10 alebo 20 tis. Sk zanedbateľná v porovnaní s tým prečo je diesel pre mňa nevýhodný.
Takze ked to spravne chapem tak Jozef tebe nevyhovuju vlastnosti Dieslu.
To je o.k.
Vypocet "podla Jozefa"
D-diesel
B-benzin
D=X+55000+(4*S+4*6000)+(4*ZP+4*9000)+(4*… /> B=X+4*S+4*ZP+4*HP+(Y*PHM)
X=nadobudaci cena
S=cena servisu za 1 rok
ZP=zak poist za 1 rok
HP=hav poist za 1 rok
PHM=cena 1 litra benzinu
Y=pocet litrov paliva/4roky pri (45.000km/1rok)=180.000km
Urcime si vstupne hodnoty:
X=500.000 Sk
S=5.000 Sk
ZP=5.000 Sk
HP=20.000 Sk
PHM=40 Sk
Y=?
Y - dohodneme sa ze D ma mensiu spotrebu o 2L/100km
D=6L/100km
B=8L/100km
pri 180.000km za 4 roky pocet litrov paliva:
YD=10.800 l
YB=14.400 l
potom
D=X+55000+(4*S+4*6000)+(4*ZP+4*9000)+(4*… /> B=X+4*S+4*ZP+4*HP+(YB*PHM)
D=500.000+55.000+(4*5.000+4*6000)+(4*5.0… /> B=500.000+4*5.000+4*5.000+4*20.000+(14.4… /> D=1.185.800 Sk
B=1.196.000 Sk
Takze ked pominiem osobnu nechut jazdit diesel a nebudem polemizovat o Jozefom prednesenych faktoch, s ktorymi v principe suhlasim a ktore maju dost slusnu rezervu, vychadza mi lacnejsie DIESEL.
A to ako som spominal, co takto ojazdeny diesel?
Rozdiel medzi D a B sa zial zvisi v neprospech B.
Tak prosim reagujte.

Samozrejme že 205 PS a 125 PS je dosť veľký rozdiel. Bohužial málo ľudí nemusí brať ohľad na financie. Ja osobne dám prednosť slušnej výbave, veľkému a pohodlnému autu za cenu slabšieho motora. V opačnom prípade by som sa vozil za dané peniaze na Fábii RS červenej Farby a oslňoval adolescentky pískaním pneumatík. Nie je to ale také strašné pokiaľ niekto nejazdil predtým celý život na šporťáku.

Kdybych měl volit mezi 1.8 benzínem a 2.0 TDCI, jednoznačně bych šel do toho diesela. Připadne mi, že auto velikosti Mondea je s benzínovou nepřeplňovanou 1.8 takový nějaký chcíplý....
Kdybych měl motory, se kterejma mám dlouhodobější zkušenost, seřadit jen podle podle pocitu z jízdy bez ohledu na spotřebu, viděl bych to takhle(od nejlepšího):
1. 2.5 V6 benzín 205 koní - to je radost, krásnej zvuk, táhne od volnoběhu až po omezovač
2. 2.0 TDI 140 koní - na volnoběh a při rozjezdu trochu traktor, při cestovní rychlosti docela ticho a zátah jako hrom
3. 1.8 turbobenzín 150 koní - jede jako ďas s výjimkou úplně nízkých otáček, horší akustický projev než V6
4. 1.9 TDI 90 koní - docela v pohodě, když se na něj nespěchá, slušnej zátah
5. 2.0 benzín 130 koní - Dá se z toho sice vyloudit nějakej výkon, je to ale nějaký takový chcíplý
6. Ostatní neturbobenzíny s nižším objemem - uspokojí, ale nenadchnou

311:V zasade hovorim o diesely ojazdenom, na novy ja osobne nemamAj tak by som bol opatrnejsi. Dieslovy motor je zlozitejsi, a teda drahsi na opravu, ked sa nieco pokazi. Cisto teoreticky zanedbajme diely, ktore maju D a B rovnake. Pri diesli nam ostane prinajmensom turbo (ak neporovnavame s turbobenzinom). IT sice napise, ze "turbo musi vydrzat, ibazeby by ho uzivatel odrovnal sam", ale stava sa. Tym, ze kupujes ojazdene auto, musis pocitat s poruchami sposobenymi ci uz ojazdenostou alebo nespravnym pouzivanim predchadzajuceho majitela. Spominal som pripad kamosa, co doplatil na 1-rocny turbodieselovy Saab. Urcit pri ojazdenom aute (trebars aj 1-rocnom) vychodzie podmienky, ze sa nic nepokazi, je dost silny predpoklad. Aj ked sa aj take stava.
mozem hovorit o akciach kup diesel za cenu benzinuTo je zcestne. Benzin tiez dokazes kupit s vyraznou zlavou. Bud si atraktivny zakaznik (vid IT) alebo kupujes skladovku, prip. si zlavu vyjednas inac. Zlavy su vyhoda, ktora sa velmi tazko kategorizuje.
kto a preco by mal hovorit o vyhodach nad 150+, ked vyhody su zrejme uz od 1 km/h a 1000 ot/min.Ak kupujes starsie auto, tak nehra rolu ani tak cena, ale stav. A ten nevies poriadne zistit, nieto este porovnat ci ohodnotit. Takze taka kalkulacia je nepresnejsia ako pri novych autach. Keby mi predajca ponukol diesel za cenu mojho benzinu (pri rovnakej vybave), tak idem donho. Ale neponukol. :*)
preco furt tocite o EKONOMIKE? ked zhola najjasnejsia vec v ekonomickom ponimani zivota je to, ze kupa noveho auta je NAJHORSIA investicia???Mozno preto, ze auto potrebujem(e). A ked ho uz potrebujem a idem ho kupovat, tak ma zaujima, kolko ma to bude stat. Ci ma to nahodou nebude stat viac, ked nemusi. To je tak zhruba, nerad by som zabiehal do detailov typu "kup si male auto inej znacky a usetris".

Presne tak investovať do auta je najhoršia investícia. Keď si niekto kúpi nové auto, najazdí ročne pár km a ešte spláca leasing tak je to blbosť. Ale keď niekto auto fakt využíva, nebodaj s ním podniká, nemusí zrušiť dovolenku lebo spláca auto, tak jednoznačne nové auto sa oplatí. Navyše nové auto môžem využívať dlhšie presne o toľko, koľko by v čase kúpy malo staršie auto.

311: Samozrejme že je to rozdiel v nadobúdacej cene nového auta. Niekde som to už rozpisoval. Najazdím ročne okolo 45 tis. km.Nové porovnateľné Mondeo s dieslom je o cca. 50 tis drahšie. S leasingom 55 tis. Rozdiel v spotrebe je 2 l v prospech diesla.Drahší servis ( vychádzal som z cenníka Toyota lebo oni majú zverejnený cenník servisu ) o cca. 6 tis. ročne. Vyššia zákonná poistka o cca. 9 tis. ročne, havarijná 2 tis. Nafta je zhruba o korunu drahšia ( to je zanedbateľné ). Vyšlo mi že za predpokladu že by som auto predal po troch rokoch tak ma výjde lacnejšie benzín ( za predpokladu rovnakej predajnej ceny b/d). Po 4 rokoch by ma vyšiel lacnejšie diesel o pár korún. Pri všetkých nákladoch čo ma auto stálo za 4 roky prevádzky ( cca. 1.500 tis. Sk ) je pre mňa nejaká úspora 5,10 alebo 20 tis. Sk zanedbateľná v porovnaní s tým prečo je diesel pre mňa nevýhodný.

A HLAVNE Vazeni, preco furt tocite o EKONOMIKE? ked zhola najjasnejsia vec v ekonomickom ponimani zivota je to, ze kupa noveho auta je NAJHORSIA investicia??? Preto vravim tato debata nema zmysel, ked porovnavame nove auta, hoci 1-1,5 rocne auto sa da povazovat za nove a jeho cena je o 1/4 az 1/3 mensia. Co uz ked budem hovorit o svojom, pri kupe 4,5 rocnom aute za menej ako 1/2 povodnej ceny? Pri dodrzanych parametroch ako je pocet naj.km a, vek, stav...
Inak mi vyhovuje prave priebeh krutiaceho momentu a sposob jazdy spolu s turboefektom, nehovoriac o jednoznacne nizsich nakladoch na PHM a servis, kde nie som viazany zarukou a nutnostou znasat 100 a viac % predrazenie nahradnych dielov, spotrebaku a prace.

Súhlasím že by sa nemala do porovnávania započítavať nejaká vyššie poruchovosť dieslov a pod. Každé auto sa môže pokaziť a teraz je navyše záruka min. 2 roky. Ale treba uvažovať s cenou servisu ktorý jednoznačne je vyšší pri diesli, vyššou obstarávacou cenou, tým pádom drahšími poistkami atď. To sú všetko náklady na prevádzku auta. Čisto iba spotreba sa dá porovnávať iba v prípade že si auto požičiam v požičovni za rovnakú cenu benzín/diesel. Takisto sa nedajú porovnávať staré autá. Tam je to o tom kto na aké auto narazí. Diesel môže byť drahší aj lacnejší ako porovnateľný benzín. Tam by som možno už bral do úvahy aj nejaké vyšie riziko drahšej opravy pri diesli. Nebudem sa ale hádať. V každom prípade starých dieslov si kúpi len toľko ľudí koľko si ich niekto najskôr kúpil nových. ( mimo búračiek samozrejme >:D ).

Jozef035: Fakt kde su tie vacsie naklady na prevadzku D, ked sa ti to neoplati? Vysvetli prosim. Ak to nebude samozrejme rozdiel v nadobudacke NOVEHO auta.

SirAnton: Tiež mi obhajcoch dieslov "vadia" len takí ktorí ich obhajujú len tým že sú lacnejšie. Vo väčšine prípadov to nie je pravda, stačí si to hodiť do kaľkulačky. Keď mi ale niekto povie že si kúpil diesel lebo mu vyhovuje priebeh KM, vyhovuje mu daný spôsob jazdy, nemám čo by som mu namietal. Má pravdu. S benzínom sa jazdí ináč.
Finančné porovnanie platí pri novom porovnateľnom neakciovom aute. Nie pri starých autách, akciách diesel za cenu benzínu alebo porovnávaní Mondeo vs. Focus, Oktávia vs. Passat a pod.

Sir Anton. V zasade hovorim o diesely ojazdenom, na novy ja osobne nemam a ojazdeny proste stoji tolko co rovnaky benzin. Uz som niekde nizsie spominal, ze nehovorim o novych autach. Pripadne mozem hovorit o akciach kup diesel za cenu benzinu, ked nejaka taka je. Ak pozeras totalne ekonomicky na vec, mozes dojst k zaveru ze sa ti neoplati diesel. Akurat ze nikdy nebudes pocitat spravne, pretoze VOBEC nevies co ta naozaj pocas prevadzky postretne (ci uz mas D alebo B). Takze je to prachsproste teoretizovanie s mnohymi neznamymi (ci uz mas D alebo B). Aby tato kvazi argumentacna zalezitost mala zmysel urcime si nejake podmienky pre vypocet, ako sa to v matematike robi. Napr. predpokladajme ze nebudu ziadne poruchy a nadobudacia cena je rovnaka(D aj B). Lebo inak pocita kazdy to co chce.
A este k tej 150+, neviem kto a preco by mal hovorit o vyhodach nad 150+, ked vyhody su zrejme uz od 1 km/h a 1000 ot/min.

Mňa by len zaujímalo koľko spotrebuje pri npr. 120 km/h porovnateľný diesel. Ja som mal pri troch meraniach na úsekoch dlhých cca. 20 km spotrebu 7,5 l, 6,9 l, a 7,0 l/100 km. Pri 400 km jazde s minimom mesta a s asi 30 km dialnice som mal spotrebu 6,5 l. Ale to sa nedá porovnávať. Závisí to od cesty, premávky, spôsobu jazdy atď. To by museli ísť obe autá súčasne tú istú trasu aby to bolo relevantné.Mondeo sa nedá porovnávať s Focusom.Zákonite musí mať väčšiu spotrebu. Takisto si myslím že papierový rozdiel 2 l benzín/diesel pri kombinovanej jazde je reálny. Diesel má menšiu spotrebu, to nikto nespochybní. Iná vec je že ja najazdím ročne okolo 45 tis. a po spočítaní všetkých nákladov by úspora bola tak malá že mi nestojí za to aby som si kupoval diesel.

311: diesel je uspornejsi, to je fakt. Ibaze spotreba je, zial, len cast celkovych nakladov. Kupna cena, poistka, servis a pod. - to je zvysok. O poruchach a cene oprav nehovorim.
Ked vyberam auto podla inych kriterii ako financie, je to bezpredmetna debata. Ak vyberam podla toho, co sa mi financne "oplati", treba zvazit viac nez spotrebu - najlepsie uplne vsetko, co pocas pouzivania na auto miniem. ;-)
Hlavnym argumentom pre diesel, ktory pocuvam, je nizsia spotreba. Ked majitel benzinu povie, ze ma taktiez nizku spotrebu, tak zacnu argumenty o rychlostiach 150+ km/h. Fajn. Clovek by si pomyslel, ze majitelia diselov teda vyuzivaju tuto skutocnost a jazdia rychlejsie. Pri naraste predajov dieslov (z nadpsu tohto topiku) je logicky aj predpoklad, ze sa zvysi sviznost nasej cestnej premavky. Nedeje sa. Jazdi sa tempom, pri ktorom sa novy diesel financne prakticky neoplati. Neviem, ci je lepsi priklad na ukazku predsudkov a hysterie pri vybere motorizacie auta. Ked si vezmeme celu nasu motoristicku verejnost na cestach (po par rokoch clovek ziska prehlad), tak naozaj si niekto mysli, ze 50% aut by mali byt diesle? Ked sa niekomu oplati, tak dobre. Ale vsetci vravia "oplati sa mi", ale v skutocnosti je to naopak. Je to ich vec, kolko preplatia a kolko zbytocne. Ale v podobnych diskusiach (ako je tato) mutia vodu nazormi, ktore sami nerealizuju.

Dialnica si pyta svoju spotrebu ci diesel ci benzin, ide sa totiz dlhsi usek so stalym plynom. Na okresnych cestach je to samozrejme o inom. Mne osobne vychadza spotreba na trase KE-Miskolc(rychla cesta, minimum dedin)-Budapest-Bratislava(vsetko dialnica) a spat na 7,4L/100km. V zime, plne nalozeny 450kg a stale 140km/h. Plus do toho flakanie sa cez Budapest(kto to pozna, vie...). Keby som to iste isiel cez Zvolen spotreba by bola 6,4 za rovnakych podmienok. Takze dialnica je uplne ina liga co sa tyka spotreby akeho kolvek auta. Napriek tomu keby Jozef035 isiel s Mondeom rovnaku trasu, pri rovnakych podmienkach, spotreba by bola urcite o 2-3 litre viac ako u mna. Vychadzam zo skusenosti, niekolkonasobnej na trati KE-BA-AA a spat, kde som s Fabiou 1,4 50kw skoro vzdy prazdny, nemal pri 140-150km/h permanentnej jazdy menej ako 8l/100km. Slovensko sa dalo robit za 7l/100 ale na dialnicnom useku BA-AA to uz bolo skoro 9l/100. Vselijako sa mozme bavit, dieselovy motor uz z podstaty svojej konstrukcie, je uspornejsi, pretoze ma vacsiu ucinnost, vyuziva lepsie horenie paliva. Naviac motory pracuju v nizsich otackach, kde poskytuju ovela vacsi krutiaci moment, nesporne pozitivum pre kazdeho sofera, ktory s autom chodi denne a vela. Diesel nema zmysel pre male auta do mesta a pre ludi co najazdia malo rocnych km. Z praxe je to uplne jasne. Vyber je len o peniazoch a osobnych preferenciach. Takze co este chceme k tejto teme dodat?
p.s. Rychlosti nad 140 maju zmysel ked sa clovek ponahla, alebo ma proste chut ist rychlo. Po prve je to uz zial za pokutu. A za druhe vtedy asi nikto neriesi spotrebu. Rychlosti nad 160 su uz zhola zbytocne, pretoze nase cesty a premavka ta posunu do jednoznacneho rizika. Zasa kto chodi denne a vsade 160? A ten kto takto chodi co za to dava vsanc a kolko ho to stoji? Diesel alebo benzin?

Ono je fajn, ze diesel sa pri vyssich rychlostiach vyplati, ale pri nizsich sa rozdiel straca. Vid moja celkova spotreba za 65tis. km: 7.2 (1.8 VVT-i). A ak mam ist raz za mesiac/polrok par stovak km 160-kou, tak je ta vyhoda opat otazna. Beriem argument, ze s dieslom sa jazdi inak a pre niekoho pohodlnejsie. Inak je to len matematika.

To je pravda že sa nejako extra rýchlo nejazdí. Voľakedy som si myslel že pod 160 sa po dialnici nedá ísť. Potom som chodil 140 teraz chodím 120 - 130 keď sa neponáhľam a stále ma predbehne minimum áut. Merám sispotrebu a naposledy som mal pri 120 km/h 7 , 130 - 7,5 , 140 - 8,5, 160 - 10 (merané na 20 km úsekoch). Pri 180 som mal okolo 12 a pri 215 ( tachometrových) 16. 180 a maximálku som meral len na krátkom úseku vzhľadom na premávku tak to moc objektívne nebude. V každom prípade som očakával od 160 rapídnejší nárast spotreby. Dosť veľký skok je ale medzi 130 a 140. ( 1 liter ). Takže mi vychádza jazdiť keď sa neponáhľam vkľude 120 - 130 na tempomat. Predpokladám že ani diesel nemá spotrebu pri 130 km / h 5 litrov.

Suhlasim s nazormi, ze nech si kazdy kupi, co chce a co mu vyhovuje. Ale o tom to nie je. Z casu na cas sa objavi otazka "diesel alebo benzin?", na ktoru jej autor asi nechce odpoved typu "kup, co chces". ;-)
Dost casto sa tu spomina, ze pri 160 km/h je spotreba na diesli ovela nizsia ako na benzine. Pred par dnami som absolvoval cestu po nasich okreskach a kvazidialnici (pri Nitre) s tym, ze som trochu pozornejsie sledoval, ako sa u nas jazdi. Isiel som presne podla rychlostnych predpisov, neskor som rychlost znizil az na (limit-10). Predbehlo ma len malo aut (cca 30%) a aj ti isli "pokutovo bezpecne" (limit+10). Ziadne 150-ky ci 160-ky sa nekonali. Ja sa pytam: kde su vsetci ti majitelia dieslov, co jazdia 160 a pritom drasticky (v porovnani s benzinom) setria? :-) Myslel som, ze pri vzrastajucom pomere majitelov dieslov vzrastie aj priemerna rychlost na nasich cestach. Zial, nejako opak je pravdou. Ked chcem ist 10 km/h nad limitom, tak neustale predbieham. K pohodovej jazde to ma daleko. :'-( A to predbieham nove auta, ziadne 120-ky, ci zigulaky...Kdo chce měnit daně,musí do politiky,to je jediný legitimní způsob,jak je ovlivnit.To nie je o konkretnej zmene, ale o vyjadreni nazoru/nespokojnosti. Ked stupnu PHM o 100% (u nas ma Slovnaft monopol), tak pokial nepojdem do politiky, mam drzat hubu a krok? Mam byt nadalej spokojny, lebo byvam kusok od hranic a mozem vybehnut natankovat k susedom? :roll:

Tak naše vláda opět nezklamala, podpora biopaliv se nekoná. Díky povinnému přidání bioethanolu do benzínu vroste cena litru benzínu o 0,60 Kč. Naše vláda totiž neosvobodila bioethanol od spotřební daně ikdyž dle EU to udělat můžeme a většina evropských zemí to tak i dělá >:-[]
Buď je to jejich neschopností nebo hold hledají peníze na porodné apod. a motoristi jsou nejsnažší cíl.
Evropská iniciativa
Aby se podpořilo užívání biopaliv a to ať už v čisté nebo míchané formě, byla vydána Směrnice EU ohledně zdanění energií, umožňující členským státům snížit nebo úplně zrušit daň na bio paliva. Ve Švédsku už toto platí, nejen že je E85 o 25% levnější než benzín, ale vlastníci SAAB 9-5 BioPower nemusí platit za parkování a poplatky za průjezd centrem měst a mají nárok na 20% snížení daně ze zaměstnaneckých výhod pokud jezdí firemním autem spalujícím bioetanol.
EU se zavázala ke snížení emisí skleníkových plynů, včetně podpory většího využívání bio paliv pro silniční dopravu a modely SAAB 9-5 BioPower se zúčastní projektu BEST (BioEthanol for Sustainable Transport = BioEtanol pro udržitelnou přepravu) který začíná tento rok. Veřejné instituce a společnosti vlastnící firemní auta v šesti zemích EU (v Holandsku, Velké Británii, Itálii, Irsku, Španělsku a ve Švédsku) budou mít možnost otestovat a ohodnotit bioetanolem poháněná vozidla.
Ve Švédsku se loni prodalo více než 5.500 Saabů 9-5 jezdících na bioethanol, což činí 80% prodejů tohoto modelu. Díky obrovské poptávce se letos počítá s prodejem cca 9.000 Saabů jezdících na bioethanol a to se prodávají zatím jen ve Švédsku a Velké Británii.

Npr. voľakedy Mondeo 1,8 malo okapotovaný motor, tapacírovanú kapotu motora a hlavne čo ma nasralo tak som si musel dokúpiť gumové tesnenie na prednú kapotu za 500,- Sk aby mi všetok bordel keď prší nestriekal na motor. Pre výrobcu halierová záležitosť, pre mňa 500 Sk a špinavý motor ako na starom aute. Odkedy to tam mám tak pohoda.
Mal som od nova problém so štartovaním niekedy. V servise zistili že na nejakej klapke bola špina. Že od benzínu. Keď som argumentoval s tým že za 7 rokov a 300 tis. km na Carisme som nemal absolútny žiadny problém a tankoval som na rovnakých pumpách, povedali mi že dnešné motory sú náchylnejšie. Ďakujem pekne.

311: řešením bude auto z Číny s naftovým motorem,ať to tu trochu rozhýbeme a vrátíme k tématu.
Nicméně jedno vím jistě:takové auto si určitě nekoupím.Pro jistotu... ;-)