Subaru Outback nebo BMW s xDrive?

no a je to vysvetleno, psal jsem že jsem ujel relativně kousek...a tak nemůžu vědět všechno >:D
nicmně případ kdy se najede z asfaltu přední/zadní půlkou nasníh( typicky při odbočení na nějakou hodně vedlejší silničku) se na kolech ani volantu ani otáčkama nepozná-kola neprohrábnou a když se přidá zabírá to co je jakoby na asfaltu-i při deaktivovaným dsc a protiprokluzu
mimochodem myslim že právě to přibržďování to umí ale je to věc dsc a regulace prokluzu, předcházení smyku je v distribuci krouťáku na kola-to přibržďování funguje jen se protiprokluzem takže myslim že to bez toho nic nepřibržďuje ale jen převádí moment ale jisty si nejsem, každopádně mě se to jevilo jako v mnoha ohledech lepší jak torsen,m jen ten divnej pocit že nemam torsen mě nějak hlodal v hlavě...ale fungovalo to fakt dobře

[odkaz]
jit na menu "BMW insights" a tam vybrat nalevo link na "X-drive".
Potrebujete Flash

Přibrzďování kol je ale systém starý jak Metuzalém, prvně tuším použitý na počátku 90 let u Range Roveru HSE. Rozhodně se tím nedosáhne totéž co uzávěrkami.

sss, já jsem přesvědčen o tom, že pokud je zadní hnaná náprava na asfaltu a a přední vjede na povrch se sníženou adhezí, tak se to v senzorech ABS nějak projeví. Předpokládám, že např. nepatrným snížením otáček.

Pomocí přibrzďování jednotlivých kol.

maykl, funkci diferáku mi opravdu nevysvětluj, tu znám opravdu zepředu i zezadu. Nicméně pokud nemá xDrive uzávěrky diferenciálů na nápravách, jak to tedy technicky řeší?

Aha. Dakujem za informaciu, to mnohe otazky vysvetluje. Nemate niekto nejaky technicky popis, co vlastne xDrive obsahuje a ako funguje?

Jinak xDrive díky informacím ze věch různých senzorů (senzor stáčivosti, polohy akcelerátoru, natočení volantu atd.) umí předcházet nedotáčivému a přetáčivému smyku adekvátním rozdělením výkonu mezi nápravami, což čistě mechanické systémy neumí.

to sss - jestli to nebude tím, že i za "klidových" podmínek ta přední náprava u BMW dostává nějakých 30% momentu - tedy není nikdy zcela nepoháněná. Jinak jsem vždycky zastával názor, že není nad Torsen, ale po přímé konfrontaci 530xi a A6Q na jednom prázdném letišti jsem názor změnil - ten pocit ovladatelnosti na suchém betonu byl u BMW okamžitě lepší (samozřejmě "pocit" - čemuž se dá snadno oponovat jiným pocitem..)

No, moment! XDrive je stálý pohon všech kol s rozdělením výkonu mezi nápravami za standardních podmínek 40:60 ve prospěch zadní nápravy.

to GeorgRolf: "xDrive asi těží z toho, že je problematický povrch rozpoznán senzory na nepoháněné nápravě"
Nieco na tom mozno je, ale stale neviem ako detekuje preklz na nepohananej naprave? Pokial naprava nie je pohana, tak je mozne maximalne porovnavat ci smer pohybu auta sa zhoduje so smerom natocenia kolies, ale ako detekovat preklz na naprave, na ktoru nie je prenasany tocivy moment? Ja osobne sa priklanam k nazoru, ze bmw pri detekcii preklzu na zadnej naprave aktivuje sucasne s pripojenim predneho nahonu protipreklzovy system, tak aby prisposobilo prenasany tocivy moment adheznym podmienkam.
to mayklmaykl: "jinak torsen klasickej např A4 samozřejmě trvale pohání obě nápravy ale všechna kola jen relativně...není to zas až tak jednoduché, např. nepohání všechna kola stejně v případě prokluzu a zapadnutí nebo jindy(to ani není běžně možné aby auto mohlo zatáčet) pohání vždy jen nejméně 2 určitá kola-tj. 1 z každé nápravy"
To zavisi od toho, kde vsade je torsen namontovany. Nevyznam sa podrobne technickych detailoch audin, ale podla Vasho popisu je zrejme, ze Vasa a4 ma torsen pouzity iba ako medzinapravovy diferencial a ako napravove diferencialy audi pouzilo bezne otvorene diferencialy. Torsen je vsak mozne pouzit aj ako napravovy diferencial, co sa aj bezne pouziva. V tom pripade torsen spaja kolesa jednej napravy a vyrovnava ich otacky. Okrem torsena sa pouzivaju (napriklad u subaru) diferencialy s viskoznou spojkou ako zamkom diferencialu.
Pocet diferencialov a ich typ v aute je mozne kombinovat. Vasa a4 mala torsen ako medzinapravovy diferencial a predny a zadny diferencial boli otvorene. Subaru toto riesenie pouziva iba u najslabsich nepreplnovanych Imprez. Impreza WRX ma medzinapravovy diferencial, zadny diferencial s obmedzenou svornostou (obsahuje uzavierku) a predny otvoreny diferencial. Impreza WRX STI ma medzinapravovy diferencial a naviac predny a zadny diferencial s obmedzenou svornostou. V pripade WRX teda "hrabu" obe zadne kolesa a jedno predne a v pripade STI "hrabu" vsetky 4 kolesa.
Konkretne Outback je tiez dodavany standartne so zadnym diferencialom s obmedzenou svornostou.

Tak co psal Magic o testech - to koukám, ale už delší dobu jsem měl takový pocit - neregulérnosti. Ať se na mě nezlobí majitelé škodovek - je to jistě dobrá stáj...a rozšířená, ovšem modely mají i své mínusy, nebo jinak - jsou konkurenti - za příznivější cenu /dokonce/, kteří v určitých vlastnostech škodu předčí a nezachrání to ani "obrovský" kufr, který je pořád zdůrazňován /že není zdůrazňován v segmentu nižší střední podprůměrný rozvor Oktávky, je druhá věc - z mých zkušeností skoro důležitější než pár litrů v kufru/. Tedy mám pocit - jak se píše o škodovkách, tak se hledají klady - jak o ostatních nekoncernových a zejm. neněmeckých vozech - tak teprve začíná "kritické hodnocení". ...no ale jak píše Magic - "večírky, papáníčko, šunčička, šampíčko - a holky - "hezkou holku žádný Bavorák neodmítne" /citát der Bulle von Tolz/ - tolik souvislost s tímto fórem a příspěvkem od Magica. Jinak BMW - a x.drive - no to je sen !!! >:D

Petr 007:
tady jsem prekopirovla prispevek od SSS s prehledem 4x4 systemu u Subaru.
Pokusim sa upresnit AWD pohon u Subaru. Dolezite je uvedomit si, ze Subaru nepouziva iba jeden system pohonu. Podla oficialnych zdrojov, Subaru v sucasnosti pouziva 5 systemov.
Prvy je "Continuous All-Wheel Drive (Viscous-Coupling Locking Center
Differetial)" [odkaz] . Ako uz nazov napoveda, jedna sa o staly pohon pomocou centralneho diferencialu so zamykanim pomocou viskoznej spojky. Krutiaci moment je prenasany v pomere 50/50 medzi prednou a zadnou napravou
[odkaz] . V pripade preklzu jednej z naprav je krutiaci moment znizovany na naprave, ktora sa toci rychlejsie a zvysovany na naprave s lepsiou adheziou
[odkaz] a
[odkaz] . Tento pomer je mozne plynule menit od 0 do 100%. Tento typ pohonu sa pouziva u modelov s manualnou prevodovkou. Impreza WRX je naviac vybavena uzavierkou zadneho diferencialu a Impreza WRX STI ma uzavierku predneho a zadneho diferencialu.
"Active All-Wheel Drive (Electronically Managed Continuously Variable
Transfer Clutch" [odkaz] . Tento system pouziva elektronicky ovladanu spojku s plynule variabilnym prenosom tociveho momentu. Senzory monitoruju jazdne podmienky a podla toho upravuju prenos tociveho momentu na spojke [odkaz] ,
[odkaz] ,
[odkaz] . Tento system sa
pouziva u modelov s automatickou prevodovkou. Subaru to sice nikde neuvadza, ale podla toho, ze modely so 4-stupnovou automatickou prevodovkou maju uvedenu mensiu spotrebu ako modely s 5 stupnovou mechanickou prevodovkou, predpokladam, ze tento system dosahuje nizsie odpory v pohonnom systeme. To moze byt dosiahnute tym, ze zadna naprava nie je trvalo pripojena alebo je rozdiel sposobeny mensim odporom spojky, nez ma diferencial. Kazdopadne je to elektronicky a mechanicky na vyssej urovni ako u Haldexu, pretoze auto "nekope" pri akceleracii a ani v zatackach nemeni svoju charakteristiku.
"Variable Torque Distribution (VTD)" [odkaz] . Tento system pouziva podobne ako Active AWD elektronicky ovladanu hydraulicku spojku, ale spolu s centralnym diferencialom, ktory kontroluje distribuciu krutiaceho momentu. Ten je normalne rozdeleny v pomere 45/55 medzi prednou a zadnou napravou a tento pomer sa automaticky meni podla adheznych podmienok [odkaz] ,
[odkaz] ,
[odkaz] . Tento system je pouzity u modelu Outback 3.0 R.
"Vehicle Dynamics Control (VDC)" [odkaz] je VTD spolu so stabilizacnym systemom. To umoznuje kontrolovat trakciu nie len medzi napravami, ale na kazdom kolese zvlast. [odkaz] ,
[odkaz] ,
[odkaz] . Pouziva sa u modelu
Outback 3.0 R VDC Limited.
Posledny system je "Driver Control Center Differential (DCCD)"
[odkaz] , ktory je pouzity iba u modelu Impreza WRX STI DCCD. Pouziva centralny diferencial spolu s plynule elektronicky ovladanou spojkou. Ta umoznuje pomocou ovladaca v kabine ovlyvnit rozdelenie krutiaceho momentu a menit tak charakteristiku auta od nedotacaveho az po pretacave. V automatickom rezime je 65% vykonu na zadnej naprave a tento pomer sa meni podla adheznych podmienok.
[odkaz] ,
[odkaz] ,
[odkaz]

to sss: krom toho protiprokluz nepřenáší nic předem...ten funguje na základě toho že už je něco špatně na některém z kol
jinak např ten torsen v A4 rve všema 4ma tehdy když jsou podobné trakční podmínky na všech kolech, pokud jsou zamčený uzávěry tak to je jiná...to rve všude stejně

to sss: nee určitě jsem neobjevil protiprokluz, já protiprokluz a stabilizaci nepoužívám, proto mě ta funkce xdrive i trochu udivuje... prostě to nefunguje tak jak jsem byl zvyklý u A4, funguje to jinak a v některých ohledech líp a postupem času se přijde na to že v některých i hůř...kdo ví
to georgerolf: patrně to bude závislý na nějaký měřený hranici trakce adheze nebo určitého zrychlení nebo kdovíčeho porovnaného s jiným kolem, protože to pohon jiného kola připojuje už předem před proklouznutím, což je za jízdy poznat-při zašlápnutí plynu se žádný připojení nekoná (hrabou všechny kola pokud jde o sníh a led jinde nevim)
jinak torsen klasickej např A4 samozřejmě trvale pohání obě nápravy ale všechna kola jen relativně...není to zas až tak jednoduché, např. nepohání všechna kola stejně v případě prokluzu a zapadnutí nebo jindy(to ani není běžně možné aby auto mohlo zatáčet) pohání vždy jen nejméně 2 určitá kola-tj. 1 z každé nápravy více a zbylá 2 méně nebo taky vůbec.
při zapadnutí se to kolo/kola které je nadlehčené se protáčí-to vše není li uzamčen diferák každé dané nápravy-kdyby byl potom by hnal obě kola každé nápravy stejně tj všechny 4 - což je maximální možnost jak něco vyjet jak víme že...což 90% osobáků neumí protože nemá jak zamknout uzávěru předku zadku a středu...
nevěříte- li vezměte A4ku na hodně šikmej svah a jeďte po něm kolmo za chvíli se ani nehne, xko tohle třeba umí...
vpraxi je li špéra nahrazena protiprokluzem nemusí to vždy fungovat idealně auto může díky omezení i chcípnout apod.

sss, nádherně napsáno, to co mi vrtá hlavou. Podle mě je výraz "připravit kolo k přenosu předem" typickou argumentací z reklamních materiálů.
Já do toho sice nevidím, tak, že bych s xDrive jezdil a v podstatě je mi to úplně jedno, je-li lepší BMW nebo Outback,ale z technického hlediska mě tato "předvídavost" docela zajímá.
Navíc co jiného může znamenat "připravit kolo k přenosu" než v podstatě to, že se připojí pohon?
Jak už jsem psal níže, tento systém se dá vysvětlit snad tak, že na rozdíl od Haldexu, kde se na povrch s nižší adhezí dostane napřed poháněná náprava, což má za následek krátkodobý prokluz a tedy i ztrátu záběru, xDrive asi těží z toho, že je problematický povrch rozpoznán senzory na nepoháněné nápravě, kterou je tudíž možno připojit dříve než dojde k prokluzu zadní hnané nápravy. Myslím, že tohle je celé kouzlo zázračného systému.
Jen nechápu, proč by tohle mělo jakkoli lepší než Torsen, kde je na každé kolo stále přenášeno 50% a kde ani není vyžadován nějaký extra prokluz pro uzavření špéry.

to mayklmaykl: To co Ste objavil u toho bmw sa nazyva protipreklzovy system. Dufam, ze nebudem oznaceny za trapneho hlupaka, ked sa spytam ako si predstavujete tu pripravu "přenýst část krouťáku jiného kola už předem... "? Teda to ako pred autom bezi nejaky chlapik z bmw a hlasi autu pozor meter pred kolesom je lad priprav sa dopredu na prenos sily na druhe koleso? Je sice pravda, ze v reklamnych materialoch sa tento sposob argumentacie pouziva, lenze reklamu na auta rovnako ako na pracie prasky treba brat s rezervou. Technicky princip tohto heuristickeho principu mi nejak unika. Ja totiz stale vychadzam z principu akcie a reakcie, takze predpokladam, ze pri trvalo nespojenych systemoch, aky v tom bmw bezpochyby je, musi najprv nastat preklz, na ktory elektronika zareaguje a vykona korekciu. Na rozdiel od permanentnych systemov, kde je pohon prenasany diferencialom trvalo a nie je nutne nic pripajat, takze kazda naprava je dopredu pripravena preniest vykon motora na vozovku.
Elektronika v pripajanych systemoch typu bmw alebo haldex je dost rychla v tom s Vami suhlasim, ked sa k nej prida este protipreklzovy a stabilizacny system, tak auto je schopne vyskriabat sa v snehu na poriadne kopce. Nevyhoda tychto systemov sa vsak prejavuje pri jazde "na hrane", ked je dolezite predpokladat reakciu auta. Ak by som mal pouzit Vase argumenty a opriet sa o motoristicke casopisy tak si spominam na test 5-koveho bmw a audi 6-kovej rady. Obe auta mali pohon 4x4. Obe auta boli hodnotene ako vyborne rozdiel bol vsak v tom, ze audi bolo pre redaktorov lepsie "citatelne". Sice mierne nedotacave, ale charakteristika jeho pohonu bola v case nemenna, takze vodic mohol jeho odozvu predpokladat, kym u bmw sa v case menila na co bolo obtiaznejsie si zvyknut.
Tymto nechcem bmw zatracovat, bezna cesta nie je rychlostnou skuskou rally a pripajany system plne vyhovuje cestovaniu po beznych komunikaciach, beznym (nie rally) sposobom aj v pripade, ze cestari nestihaju s upratovanim.
Pokial este na zaver mozem vyjadrit svoj nazor k tematu diskusie, tak ako prakticky clovek by som sa priklonil k Outbacku. Obe auta poskytuju skutocne znacny pozitok z jazdy, ale bmw mi pride ako predrazene, skusenosti bmw s pohonom 4x4 su neporovnatelne mensie ako u subaru, pocet vyrobenych aut 4x4 u bmw je mensi nez u subaru a statistiky spolahlivosti vychadzaju lepsie pre subaru.

Teď jsem trošku zaskočen. Pochopil jsem dobře, že do outbacku se montují dva různé pohony 4x4? Pokud je tomu tak, jsou rovnocenné, nebo je některý z nich lepší? Nejsem přes tyto věci expert. Jsem spíše uživatelem, který chce dojet co nejdále. Díky předem za odpověď.

Je to zvláštní, ale s ne úplně zajetým motorem (1500km) zhruba 80% město mám také 10,6 dlouhodobou....mám taky 2,5i MT...takže to už můžeš brát za bernou minci

No, nevím jestli zrovna periskop lze považovat z pohledu spotřeby za bernou minci, neboť když se podíváš na zbylé testy, tak takřka u všech uvádějí, že spotřebu udávanou výrobcem během testu nepřekročili.