Subaru Outback nebo BMW s xDrive?
Zařazení: Všechna fóra > Diskusní fórum "MotorCafé" > Hlavní diskuse
- Subaru Outback nebo BMW s xDrive? 05.12.2005 13:09
- Je to na Vás 05.12.2005 13:25
- bmw vs subaru 05.12.2005 14:47
- Bez nadpisu 05.12.2005 14:54 mezek
- Bez nadpisu 05.12.2005 15:35
- Spokojeny budes s obouma 05.12.2005 15:57
- Bez nadpisu 05.12.2005 16:00
- Bez nadpisu 05.12.2005 16:00
- Stabilizacni system 05.12.2005 16:03
- To mayklmaykl 05.12.2005 16:10
- Bez nadpisu 05.12.2005 17:38
- Bez nadpisu 05.12.2005 19:04
- Bez nadpisu 06.12.2005 22:21
- Bez nadpisu 06.12.2005 22:48
- Bez nadpisu 07.12.2005 10:10
- Bez nadpisu 07.12.2005 14:46
- Bez nadpisu 07.12.2005 15:29
- ok 07.12.2005 17:35
- Bez nadpisu 07.12.2005 18:39
- Benzin vers nafta 07.12.2005 21:08
- Bez nadpisu 08.12.2005 01:04
- Bez nadpisu 08.12.2005 08:29
- Bez nadpisu 08.12.2005 08:39
- testy novinářů, Magic 08.12.2005 09:05
- Bez nadpisu 08.12.2005 09:48
- Bez nadpisu 08.12.2005 10:04
- Detaily o X-drive 08.12.2005 10:47
- Bez nadpisu 08.12.2005 10:59
- re: Detaily o X-Drive 08.12.2005 13:27
- Bez nadpisu 08.12.2005 16:02
- re radost z jízdy 08.12.2005 16:24
- Bez nadpisu 08.12.2005 23:22
- xDrive 09.12.2005 00:45
- Bez nadpisu 09.12.2005 07:44
- Bez nadpisu 09.12.2005 09:10
- re radost z jízdy 09.12.2005 09:36
- Bez nadpisu 09.12.2005 10:13
- Bez nadpisu 09.12.2005 11:31
- Bez nadpisu 09.12.2005 12:49
- Bez nadpisu 09.12.2005 13:10
- Nerad vyrušuji, 09.12.2005 13:49
- re Alessio 09.12.2005 14:59
- Bez nadpisu 09.12.2005 16:28
- Bez nadpisu 09.12.2005 16:51
- re sss 09.12.2005 16:57
- re sss 09.12.2005 17:56
- Bez nadpisu 09.12.2005 18:36
- re sss 09.12.2005 19:04
- re Pucmeloud 09.12.2005 19:10
- Bez nadpisu 09.12.2005 19:48
- Bez nadpisu 09.12.2005 23:04
- Kolegové, 10.12.2005 16:31
- Bez nadpisu 10.12.2005 17:58
- re kosch 10.12.2005 18:28
- re pucmeloud 10.12.2005 19:19
- Bez nadpisu 10.12.2005 20:32
- hm 10.12.2005 20:43
- hm 10.12.2005 23:15
- Bez nadpisu 11.12.2005 00:34
- Stabilizační systém 11.12.2005 08:44
- Bez nadpisu 11.12.2005 13:20 mezek
- Bez nadpisu 11.12.2005 13:35
- Bez nadpisu 11.12.2005 18:05
- ja to nechapem 11.12.2005 18:59
- dix 11.12.2005 19:29
- Bez nadpisu 11.12.2005 20:23
- to 911 T 12.12.2005 08:59
- to 911 T 12.12.2005 09:29
- re pucmeloud 12.12.2005 10:05
- to magic 12.12.2005 12:10
- Bez nadpisu 12.12.2005 12:23
- to sss 12.12.2005 12:27
- Bez nadpisu 12.12.2005 14:12
- re sss, magic 12.12.2005 15:52
- Bez nadpisu 12.12.2005 16:34
- re 911 T 12.12.2005 16:44
- Bez nadpisu 12.12.2005 16:55
- re 911 T 12.12.2005 17:10
- X-drive & DSC 12.12.2005 23:50
- Re: Re: X-drive & DSC 13.12.2005 00:54
- Kolegové, 13.12.2005 09:03
- Bez nadpisu 13.12.2005 09:30
- Bez nadpisu 13.12.2005 13:16
-
Subaru Outback nebo BMW s xDrive?
Prosím poraďte, kdo máte zkušenost. Který systém 4x4 je lepší i s ohledem na související elektronické systémy? Jedná se zejména o chování na mokru, sněhu a ledu - nejsem závodník, ale chci v zimě všude dojet. Subaru pro rok 2006 přidalo i stabilizační systém, má samosvorný zadní diferenciál. BMW zase novou generaci xDrive (ta starší dle testů nic moc). Z dnes zveřejněného článku zde na serveru jsem nabyl dojem, že zřejmě xDrive. Ale je tomu skutečně tak? Budu vděčný za každou radu.-
"-- skrytý --" 06.12.2005 22:24
« Re: Subaru Outback nebo BMW s xDrive?
Jezdim obcas s sefovym BMW, doporucuji do uvahy radu 5, motor 2,5 td. je to ultimativni auto (rocnik 2005) se super pohodlim a chovanim, minimum hluku, fakt pohodli, na zatah Amsterodam, Hamburk ci Warsawu nepoznas. Ale je to slecinka a je drahy servis apod. Jinak fakt super.
Mé srdce patri Subaru a o tom lze rici ze je to mene pohodli, ryze sportovni jizda, ale je to nezmar a bude ti slouzit opravdu dobre a nepoznas co je to servis a prodejes vzdy vsude.
Jde o to projet se s obouma.
Rada na zaver. Vytiskni si cenik novych vozu u dealera v Rotterdamu, Hamburku apod. Srazis cenu o 18-23 procent dolu. garantuji. fakt.
protoze jinak si auto objednas, sednes do student agency busu a zajedes si pro nove auto tam, kvuli ctvrtmega to udela kazdy :-)
-
-
bmw vs subaru
no buchtolovka... ja takovou starsi buchtolovkou jezdim bez jakejchkoli problémů už pár let a jsem fakt spokojenej a nejsem sám.
Xo jsem vyzkoušel v X5 starsi generace a nebylo to vůbec špatný...naopak, ony spousty testů jsou dost subjektivní...
no nic jak psal kolega, ani jeden systém nedoženete jen tak ke kolapsu, výběr bude otázkou osobních preferencí chybu neudeláte ani jedním...
kámoš co se prodejem aut živí mi líčil jak ověřuje x drive v praxi a jelikož vím že jezdí stejně jako ja jako h.o.v.ad.o. tak si jsem téměř jist že to je dobré... jak na silnici tak v horších podmínkách, říkal že prý to vyjede i tam kde např. A4 torsen končí což jsem doslova čuměl jak puk a zároven to neotravuje jiným chováním auta
do subaru bych osobně nešel,byt to jsou kvalitní auta, tak se mi opravdu nelíbí, motory ve srovnání s jinými žerou, pohodlí je horší ...
bmw je neméně kvalitní a navíc stylové,výkonné a nežere zdaleka co subaru+technologie a jen tak nepřekonatelné podvozky...
ja bych věděl, ale vy se rozhodněte dle svých preferencí... ;-) -
Bez nadpisu
no to neee to jsem určitě nemyslel... subaru na svem pohonu už pár let auta staví ale x drive dokáže fakt až divný věci...
no jinak v přímým srovnání bych na zimu volil určitě audi, přestože se to někomu může zdát divný, se subarem se mi nejezdilo zdaleka tak dobře a řekl bych že A4 i víc vyjela co se týká stoupání na sněhu...proč to říct nedokážu ale bylo to tak,jezdil jsem stejné trasy do hor po opravdu hodně zajímavých cestách a audi vedlo...
jinak dnes už se mi ze subaru nelíbí nic, ještě jakž takž snesu legacy...to ujde ten zbytek vypadá jako špatnej vtip nehledě na to že to jezdí fakt dobře... -
Spokojeny budes s obouma
X-drive montuje BMW jen se sestivalci a tak dalsi nezanedbatelny argument bude cena. Outback poridis pod mega. BMW kombi s X-drive bude zacinat nekde okolo 1.2 mega, ve srovnatelne vybave s Outbackem to bude jeste o neco vyse. Jak tady napsal Jirka, oba systemy k placi asi neprivedes, takze to bude asi vice o osobnich preferencich. Prohanim Outback a diky jeho chovani na silnici a pro me velmi prijemneho a intuitivniho interieru na nej nedam dopustit. Zvlaste ted co jsem ho procvicil na snehu. Pokud BMW tak by ma volba byla asi 330 xd Touring. Kazdopadne mas prijemnou volbu "win-win". Podle meho nazoru ani s jednim nevyberes spatne -
"-- skrytý --" 05.12.2005 16:00
Bez nadpisu
No nevím, je to těžké odpovědět. Opět, ostatně jako vždy, bude platit pravidlo projet se a sám se rozhodnout dle vlastního pocitu.
Nicméně, osobně bych, ač nemám zkušenosti s xdrive, zvolil Subaru Legacy.
Proč chceš vzít Outback, má to nějaké praktické opodstatnění? Líbí se ti? Jakou motorizaci hodláš zvolit v Sub a jakou u BMW? Jaké jsou tvé tělesně rozměry ( pokud to tedy není tajné…?-
« Re:
Outback kvůli tomu, že bydlím v místě, kde když napadne sníh, tak chvíli trvá, než jsou hlavní silnice protažený a ještě k tomu to mám na hlavní silnici tak 1 km po místní komunikaci (údržba v zimě nic moc - po nočním sněžení prohrnuto tak v poledne >:D ), takže bych nerad zůstal viset na břiše. Motor 2.5L s automatem, zdá se mi, že 3.0 už je zbytečně prožraný. Od BMW bych volil asi X3 2.5L. Pokud jde o tělesné rozměry tak 185 - rozuměj v cm na výšku :P .-
"-- skrytý --" 05.12.2005 18:02
« Re: Re:
To znám moc dobře...
2.5 auto tak potom je jasné, Legacy padá. Na víšku jsem se dotazoval kvůli menším rozměrům Subaru – osobně mám do 190 cm a 110 kg a myslím, že nikdo větší se do Legacy už bez kompromisu nevejde. A to bych bral jako největší slabinu Subaru prostě jde o Japonce a jak jistě všichni víme tamní ženy jsou zvyklí na o něco menší muže))). Pokud ovšem nehodláš jezdit stabilně dlouhé trasy ve čtyřech není vůbec žádný problém – BMW je ale větší! Motory myslím srovnatelné. Pohon, tak na to nedokážu odpovědět. Interiér u BMW bude o něco lepší. Nemám rád imitaci hliníku ale ta v Legacy není zase tak strašná, dokonce jsem se do ní i s troškou nadsázky zamiloval. (Stříbrný interiér jsem nikdy neodpustil Mazdě6 – byl to jediný důvod proč bych si jí nekoupil.)
Už jsme to dneska psal, platí pravidlo projet se a sám se rozhodnout dle vlastního pocitu.
SUBARU :roll:-
« Re: Re: Re:
MatineQ: S tema rozmerama to nebude az tak zhave jak pises. tady je porovnani rozmeru pro Outback / 330 Touring / X3
vyska nad sedadlem (predek) (102/94/103)
vyska nad sedadlem (zadek) (95/89/97)
podelny prostor (predek) (88-109/95-116/92-106)
sedak (predek) (51/47/51)
sirka vozu (predek) (144/149/146)
takze hlavne co se te vysky nad sedadlem tyce, tak na tom Outback neni nijak spatne i s ohledem na mensi Japonce :D
-
-
-
-
-
To mayklmaykl
Asi v tom rozpor nemáme. Jen bych doplnil, že to chce srovnat konkrétní cenovou nabídku daelera. Taky cenová hladina servisů, alespoň tady u nás, Bychl proti Freyovi, je nižší u Suba. Přijde mi, že o co víc Subaru propije, o to bývá zpravidla proti konkurenci levnější v koupi a servisu. Takže téma celkových nákladů, beru spíš jako plichtu. -
Bez nadpisu
Asi bych bral Outbacka. Je to zalezitost stylu, jinak jsou ta auta asi vazne vyrovnana...
Jinak nemate nekdo zkusenosti se servisem a cenami novych aut Subaru u Dealerů kteří nejsou smluvními partnery SUBARU ČR??? jsou vážně levnější než smluvní jak se často říká? Máte někdo zkušenost?
Díky a zdravím -
"-- skrytý --" 05.12.2005 19:04
Bez nadpisu
Pucmeloud : Jedna věc jsou čísla a druhá pocit v autě...
Subaru má seřiditelný volant pouze v jednom směru (nahoru-dolu) a navíc bych klidně přežil sedačku o něco níž...
BMW mi padlo jako prkýnko na zadek...
Všecko jsou to ale moje pocity. Sto lidí sto chutí...
Stále ale radím Subaru...-
« Re:
MartineQ: souhlas, ze to je hodne o individualnim pocitu a jak to sedne prvni moment co do auta vlezes. Ty cisla jsem uvedl proto, ze mereno ten rozdil tam vice mene neni. Ale souhlasim s tebou, ze pohledem a pocitem Outback ve srovnani s BMW 3XX Touring nebo X3 pusobi nejkompaktnejc s opticky nejmensim prostorem uvnitr (ackoli i kufr ma o vetsi nex BMW 3xx Touring)
-
-
Bez nadpisu
:D áá jeho eminence a blahorodí děd vševěd se dostavil.... a je zde aby k nám moudře promluvil-všichni poddaní stište se prosím >:D - v klidu nic osobního
pro tvou informaci magicu: x drive je na trhu pár týdnů, ještě toho tudíž moc vyhrát ani nestihli, nicméně v testu 4 kolek v ČR nedávno pořádaným nějakým časopisem to vyhrálo asi ve 20ti disciplínách... to je fuč ne ? jednalo se o Subara A4, MBE-4kolo, VW golf
něvěř tomu že to bude nějak vyloženě naprd... to by s tim nevylezli
taky jsem k tomu moc důvěru neměl-když už tak torsen, ale dnes jsem se svezl 530xd a mluvím jinak, jezdili jsme po desné, kořenově a obci pustiny místy kde za náma např kia sorento díky ledovému povrchu a brutálním stoupáním nevyjela, mimochodem driftovat s tím taky jde a kupodivu stejne jako s torsenem akorát se to rychlejc rovná, žádný haldexový tahání se nekoná...fakt jsem byl přijemně překvapenej...a to si myslim že jsem dost mlsnej řidič
vim že bys radši aby s něčím podobným přišla alfa ale...-
« Re:
Mayklmaykl: ...argument "nicméně v testu 4 kolek v ČR nedávno pořádaným nějakým časopisem to vyhrálo asi ve 20ti disciplínách... nezni moc presvedcive......ono nejaky, ale spise kdejaky casopis ti za patricny baksis a reklamni objednavky udela takovy test, ze se budes sam sebe ptat proc Trabant 601 nikdy nejezdil WRC.
Ale na druhou stranu souhlas, ze X-drive je stale jeste novinka a uvidime tak za roka az dva jak se ujme.
Austin: Tomu rikam neotrely pristup a chce to skutecne charakter jet autobusem do Rotterdamu vyzvednout novyho Bavoraka >:D . ...zvlaste v dobe kdyletenlka te stoji asi tak 2 - 3 % toho co usetris
-
-
Bez nadpisu
ale jo samozřejmě a ve spoustě časopisů to tak je to máš pravdu...sponzoring apod. ale řekl bych že přesto to vyznívalo dost objektivně-měření reakčních časů jednotej,klopené povrchy měření trakce a času rozjezdu-docela zajímavý
každopádně já jsem dnes opravdu čuměl kam se s tim dá vyjet, takhle bmw fakt neznám... nikdy jsem s bramborem problém vyjet neměl, ale co je moc to je moc....to co jsme projížděli dneska byly silničky kde ani ta kia nejela a policejní VW transporter 4x4 měl co dělat.
překvapilo mě že se to ani v ukrutně prudkým kopci na zledovatělé silnici nezastaví ani když to už drhlo břichem o sníh :shock: krom toho to má schopnost udržovat rovnej směr i když se to už klouže... no fakt překvapení bmw je dobrý ale jako horskýho kamzíka to neznám :D-
"-- skrytý --" 07.12.2005 12:24
« Re:
mayklmaykl: proboha už dost s těmi testy časopisů!!!!!! Dělal jsem to, vím proč někdo vítězí a jiný prohrává. Už jsem to tu psal, že když budu srovnávat Fiat Coupé Turbo 16v a Octavii TDI tak vyhraje 1. Octavia, protože má 5 dveří, větší kufr, je úspornější, levnější a pružné zrychlení na V. z 60 na 120 km/h zvládne dokonce rychleji. Anebo zvítězí 2. Fiat Coupé, protože je nesrovnatelně rychlejší, podstatně líp brzdí, má úplně přesné a strmé řízení které okamžitě reaguje, z 0 na 100 km/h zrychlí za míň než polovinu a to při dost nízké spotřebě, prostornějším a pohodlnějším interiéru a s kufrem na kupé až překvapivě velkým. A teď má vyhrát Coupé nebo Octavia? Kdo zadává větší inzerci, Fiat nebo Škoda? Kdo pořádá neustále nějaké akce pro novináře, kde je spousta jídla, pití, luxusní hotely, krásný holky, ...Fiat nebo Škoda? Kdo mi dal trička, modely, hodinky, mobil, tužky, mapy, ...Fiat nebo Škoda?
A pokud ti auto, který jede rovně, rovně a vždy jen rovně připadá skvělý, tak si ho kup, ale já dost často potřebuju i zatočit nebo se dokonce někomu či něčemu vyhnout. Proto BMW nevolím.
-
"-- skrytý --" 07.12.2005 10:10
Bez nadpisu
Proti: Suba nema motorizaciu ako seria BMW330d
Pre: S mojim GT som vyliezol so seriovym 4x4 do zladovateleho kopca na Michelinoch (to je dolezity fakt ;-) ) tak, ze ked som v polovici na okamih zastavil a pohol sa dalej, chvilu auto islo vlastnou vahou dozadu. Cesta dole bola hrozna, nebol som schopny auto zastavit, zaplo ABS a isiel som dalej.
Samotne BMW porovnat neviem, nejazdil som s ich 4x4riesenim inde ako na suchu.
Nemyslim, ze niekto s BMW bude chodit blbnut do Sosnovej a zvysok ciest je ich system postacujuci pre vacsinu ludi. -
Bez nadpisu
joo s tema testama jsem se snad vyjadril jasne uz v predchozim prispevku, mozna mas v jistych vecech pravdu, ale ohledne bmw uz radej nemluv protoze chlape nevis o cem mluvis podle toho co pises....jsem nevedel ze bmw nezataci... nech toho >:D nebo ze sebe udelas neco co nechces >:D
hele ten kdo o bmw tvrdí že nezatáčí je pro me nekdo kdo je když už nic tak divnej...no to je jedno
pro tvou informaci podobnejma hláškama ze sebe děláš xxxx..xxx a bavíš tak půl internetu a spoustu kancelářskejch krys co nemaj do čeho píchnout tak se aspon tleměj takovejm hlodům, seš už docela slavnej chlape... tvoje hlody se probíraj ve spoustě fór, v tvý kůži bych spíš pohřbil svůj nick a začal s novým >:D novej interrnetovej život >:D -
Bez nadpisu
No maykle, nevím nevím, ale magic patří mezi těch několik málo lidí co autům vidí "pod sukně" a má přehled o technice o níž píše, na rozdíl od většiny zde diskutujících, kteří všechny své znalosti čerpají z testů ve Světě motorů apod. a jaktěživo neviděli rozdělaný diferenciál, nedejbože aby dokázali vysvětlit jeho princip. Takže tvoje poznámka je kapánek bezpředmětná.-
« Re:
Chápu, že magic má nepřekonatelnou averzi vůči BMW, ale hlášky jako, "prosím pěkně, a co že to s tím kdy vyhráli?" nebo "A pokud ti auto, který jede rovně, rovně a vždy jen rovně připadá skvělý, tak si ho kup..." jsou přinejmenším zkratkovité.-
« Re: Re:
Přinejmenším jsou zkratkovité stejně jako jakákoli nekritická donebechválení čehokoliv, protože takovéto chvalozpěvy většinou vyplývají převážně z technické neznalosti podstaty věci. Pokud jde o pohyb vozidla a trakci na sněhu určují jeho chování principielně 3 věci:
1) Pneumatiky (ty asi nejvíce, protože ani Tatra 8x8 na sjetých letních pravděpodobně nedojede dál než Trabant na kvalitních zimních se řetězy)
2) Mechanické řešení pohonu v kombinaci s vyvážením vozidla, tj. 4x2, motor vpředu/vzadu, 4x4, s jednou, dvěma, třemi uzávěrami a jejich svorností a samotným technický řešením pohonu (diferenciál, přímé řazení, visco spojka atd.). Tzn. že max a absolutní trakci má vozidlo 4x4 se třemi 100% uzávěrkami a žádné jakkoli sofistikované technické řešení nemůže z fyzikálních důvodů tuto koncepci překonat.
3) Geometrické řešení podvozku, tj. světlá výška, popř. zkřižitelnost náprav, typ odpružení, tlumení, stabilizátory a na silnici i v menší míře nájezdové a přechodové úhly.
Takže jakékoliv vozidlo, ať je staré, nové, ultramoderní řízené počítačem, anebo s pohonem ovládaným pákou vedle řidiče, je víceméně jenom koktejl namíchaný z výše uvedených parametrů. Není to nic víc, nic méně. Tzn, že pokud jakékoliv vozidlo projede více, než např. Mercedes Benz G, nebo starší Landcruiser 80, který disponuje právě těmi třemi 100% uzávěrami, bude příčina pravděpodobně v pneumatikách a v žádném ultrasuper řešení pohonu. Tak to prostě je a tak to bude, protože tohle je fyzikální podstata problému. Samozřejmě tohle nepostihuje chování při sportovní jízdě v zatáčkách, ale takové ty pivní debaty typu "...já tam tehdy s tímhle tenkrát vyjel a tamto tam jindy nevyjelo..." jsou zcela zbytečné a postihují nesrovnatelné, protože vždy musely být v nějakém ohledu nesrovnatelné podmínky.
-
-
-
ok
taak zhruba to je.... u x drive hraje dost roli i to že umí už předem připravit kolo k pohonu v případě horší trakce-asi proto to dost vyjede, to klasická osobáková 4 kola asi neumí...nemluvím o uzávěrách to je o něčem jiném-ty žádný čas k reakci nepotřebují
nicméně přestože věřím, že magic nějaké zkušenosti má a možná i podrobné, mám jich také dost a také jsem dost aut měl nebo zkusil, proto nesnáším jeho vševědovské komentáře, které jsou často opravdovým muzeálním nesmyslem, bohužel někdy tak velkým, že už se jeho osobou na netu baví fakt hodně lidí...
spoustu jeho článků jsem přečetl a určitě nejsem technický neználek auty se zabývám už nějakej pátek a jsou mým koníčkem, a ve většině z nich jsem se vrtal... včetně třeba GO motorů M62 z 540i nebo MB320 nebo xedosu 9 2,5..
magica je to škoda, protože zrovna Alfám docela rozumí a dost o nich ví a bylo by dobré kdyby se jim a jen jim věnoval, jenže pak bác a zaneřádí tyto docela kvalitní stránky svými leckdy opravdu hloupými výroky... a to je velká škoda 8-s :'-( pak to tu působí jako například eprdel.cz :roll:-
« Re: ok
Maykle a teď omluv mou neznalost, ale co přesně obnáší "připravit" kolo k pohonu? A jakým způsobem to může fungovat lépe, než permanentní quattro, kde se kolo k ničemu nepřipravuje, protože už prostě poháněné je? Předpokládám samozřejmě permanentní quattro s uzávěrkou, ať už Torsenem či alespoň viscou. (Já mám v autě manuální 100% špéru a taky si můžu předem nápravy zamknout, když vidím, že je přede mnou sníh >:D )
Předpokládám, že způsob připojování náprav od zadu dopředu jako u xDrive je asi vhodnější, než směr od předu do zadu jako u Haldexu, protože senzory zřejmě zaznamenají změnu adhezních podmínek na nepoháněné nápravě dříve a mohou jí připojit asi rychleji, než u Haldexu,kde musí nutně dojít napřed k proklouznutí hnaných kol, ale stejně si ten výraz "připravit k pohonu" neumím vysvětlit. Tak omluv mou neznalost, já jen aby řeč nestála.-
« Re: mno
mno připravit...jak to vysvětlit... :roll:
prostě to jednak nemá asi lidsky zaznamenatelnej reakční čas a tím se to od některejch pohonů liší..a protože určitý kolo je prostě připravený přenýst část krouťáku jiného kola už předem...
k tomu torsenu: ano torsen je báječnej ale řekl bych že tohle vyjede víc kvůli tomu že to přenáší krouták z jednoho kola s menší trakcí na jiné s větší trakcí částečně už předem-nedojde k proklouznutí
u torsenu bez špéry na předku nebo zadku mi vždycky jedno kolo na každé nápravě klouzalo, nebo obě nebo taky všechny 4...u tohodle se to nějak děje míň...
jinak pokud jde o torsen se špérama tak ten asi konkurenci nenajde...
a na divokou jízdu to nemůžu kdovíjak posuzovat
-
-
-
Bez nadpisu
joo ještě takhle... při rozjezdu u torsenu na kluzkým povrchu přece nějaký kolo třeba hrabe a ostatní některý zabíraj... u Xdrive bych řekl že je tenhle efekt menší, jinak beru to za předpokladu, že jsou vypnutý veškerý elektronický hejblátka ty za jízdy nepoužívám kromě abska...
jinaač pokud by šlo o ten torsen se špérama předek zadek střed tak to by to ixo asi líp nefungovalo... -
Benzin vers nafta
Jak tady tak čtu poznatky uživatelů, tak by mne zajímalo jak tedy jsou tak ty běžné spotřeby Outbacku 2,5 automat? Je to fakt tak hrozné proti dieslu u jiných značek? Ja totiš o Outbacku uvažuji. dá se to tedy pro běžný provoz uživit? Určitě nekupuji auto každý rok a nerad bych omezil provoz, protože bude mít spotřebu 15 l. Co s takovým autem? Vzdť by to ani nikdo nekoupil. díky-
« Re: Benzin vers nafta
Spotřeba je pro mě též záhadou. O subaru se často dozvídám, že bumbají opravdu hodně. Překvapila mě však věta z testu, na nějž následně uvádím odkaz, kde autor tvrdí, že během testu outbacku s motorem 2,5 litru a automatickou převodovkou nepřekročil spotřebu 8,5 litru, přestože testoval i v terénu a dosahoval vyšších rychlostních průměrů. Celý článek viz [odkaz] -
« Re: Benzin vers nafta
Stejna ci dokonce nizsi spotreba u Outbacku nebo Legacy s AT je tim, ze modely s AT maji jiny system 4x4. Subaru urcite neni auto pro ekorallye, ale zase tak strasny to neni. S Outbackem 2.5i MT ma za posledni mesic se zimnima gumama, tyden z toho na snehu, a 80% jezdeni ve meste spotrebu 10.6 l/100 km.-
« Re: Re: Benzin vers nafta
Teď jsem trošku zaskočen. Pochopil jsem dobře, že do outbacku se montují dva různé pohony 4x4? Pokud je tomu tak, jsou rovnocenné, nebo je některý z nich lepší? Nejsem přes tyto věci expert. Jsem spíše uživatelem, který chce dojet co nejdále. Díky předem za odpověď.-
« Re: Re: Re: Benzin vers nafta
Petr 007:
tady jsem prekopirovla prispevek od SSS s prehledem 4x4 systemu u Subaru.
Pokusim sa upresnit AWD pohon u Subaru. Dolezite je uvedomit si, ze Subaru nepouziva iba jeden system pohonu. Podla oficialnych zdrojov, Subaru v sucasnosti pouziva 5 systemov.
Prvy je "Continuous All-Wheel Drive (Viscous-Coupling Locking Center
Differetial)" [odkaz] . Ako uz nazov napoveda, jedna sa o staly pohon pomocou centralneho diferencialu so zamykanim pomocou viskoznej spojky. Krutiaci moment je prenasany v pomere 50/50 medzi prednou a zadnou napravou
[odkaz] . V pripade preklzu jednej z naprav je krutiaci moment znizovany na naprave, ktora sa toci rychlejsie a zvysovany na naprave s lepsiou adheziou
[odkaz] a
[odkaz] . Tento pomer je mozne plynule menit od 0 do 100%. Tento typ pohonu sa pouziva u modelov s manualnou prevodovkou. Impreza WRX je naviac vybavena uzavierkou zadneho diferencialu a Impreza WRX STI ma uzavierku predneho a zadneho diferencialu.
"Active All-Wheel Drive (Electronically Managed Continuously Variable
Transfer Clutch" [odkaz] . Tento system pouziva elektronicky ovladanu spojku s plynule variabilnym prenosom tociveho momentu. Senzory monitoruju jazdne podmienky a podla toho upravuju prenos tociveho momentu na spojke [odkaz] ,
[odkaz] ,
[odkaz] . Tento system sa
pouziva u modelov s automatickou prevodovkou. Subaru to sice nikde neuvadza, ale podla toho, ze modely so 4-stupnovou automatickou prevodovkou maju uvedenu mensiu spotrebu ako modely s 5 stupnovou mechanickou prevodovkou, predpokladam, ze tento system dosahuje nizsie odpory v pohonnom systeme. To moze byt dosiahnute tym, ze zadna naprava nie je trvalo pripojena alebo je rozdiel sposobeny mensim odporom spojky, nez ma diferencial. Kazdopadne je to elektronicky a mechanicky na vyssej urovni ako u Haldexu, pretoze auto "nekope" pri akceleracii a ani v zatackach nemeni svoju charakteristiku.
"Variable Torque Distribution (VTD)" [odkaz] . Tento system pouziva podobne ako Active AWD elektronicky ovladanu hydraulicku spojku, ale spolu s centralnym diferencialom, ktory kontroluje distribuciu krutiaceho momentu. Ten je normalne rozdeleny v pomere 45/55 medzi prednou a zadnou napravou a tento pomer sa automaticky meni podla adheznych podmienok [odkaz] ,
[odkaz] ,
[odkaz] . Tento system je pouzity u modelu Outback 3.0 R.
"Vehicle Dynamics Control (VDC)" [odkaz] je VTD spolu so stabilizacnym systemom. To umoznuje kontrolovat trakciu nie len medzi napravami, ale na kazdom kolese zvlast. [odkaz] ,
[odkaz] ,
[odkaz] . Pouziva sa u modelu
Outback 3.0 R VDC Limited.
Posledny system je "Driver Control Center Differential (DCCD)"
[odkaz] , ktory je pouzity iba u modelu Impreza WRX STI DCCD. Pouziva centralny diferencial spolu s plynule elektronicky ovladanou spojkou. Ta umoznuje pomocou ovladaca v kabine ovlyvnit rozdelenie krutiaceho momentu a menit tak charakteristiku auta od nedotacaveho az po pretacave. V automatickom rezime je 65% vykonu na zadnej naprave a tento pomer sa meni podla adheznych podmienok.
[odkaz] ,
[odkaz] ,
[odkaz]-
"-- skrytý --" 08.12.2005 18:18
« Re: Re: Re: Re: Benzin vers nafta
to Pucmeloud: zitra (doufam >:-[] )du prebrat noveho Outbacka 2.5 AT, model 2006. Ten ma uvedeno, ze uz obsahuje VDC, tzn. ze uz neni jen u "Outback 3.0 R VDC Limited"? Ted si nejsem jistej, jestli tam to tlacitko je, ale v navodu je uvedeno vypinani prave tohodle VDC...-
« Re: Re: Re: Re: Re: Benzin vers nafta
Tehac: moznost volby VDC k automatu i pro 2.5i byla i u modelu 2005, takze to neni zadna novinka. tesim se az poreferijes zkusenosti. ja nevzal automat, protoze mi nejak nesedela prevodovka se 4 rychlostma. Tak jsem zvedavy co ty na to.
Nevim jestli je tam tlacitko (mam MT a tam se VDC nemontuje), ale pojistka tam na to dozajista bude :D
-
-
« Re: Re: Re: Re: Benzin vers nafta
Díky za odpověď na můj dotaz. Odkazy skvěle vysvětlují jednotlivé systémy. Snad jsem pochopil dobře - Active za normálních podmínek pravděpodobně 100:0, VTD za normálních podmínek 45:55. Teď už jen jedna nejasnost. S tím, že se od modelového roku 2006 montuje do verze 2,5L s automatem VDC, je otázkou, zda pouze k systému Active přidali páni od Subaru VDC, nebo je v této verzi nyní typ VTD s VDC. Jestli je někdo na toto schopen odpovědět, tak budu rád.
-
-
-
-
"-- skrytý --" 08.12.2005 01:04
Bez nadpisu
to mayklmaykl: To co Ste objavil u toho bmw sa nazyva protipreklzovy system. Dufam, ze nebudem oznaceny za trapneho hlupaka, ked sa spytam ako si predstavujete tu pripravu "přenýst část krouťáku jiného kola už předem... "? Teda to ako pred autom bezi nejaky chlapik z bmw a hlasi autu pozor meter pred kolesom je lad priprav sa dopredu na prenos sily na druhe koleso? Je sice pravda, ze v reklamnych materialoch sa tento sposob argumentacie pouziva, lenze reklamu na auta rovnako ako na pracie prasky treba brat s rezervou. Technicky princip tohto heuristickeho principu mi nejak unika. Ja totiz stale vychadzam z principu akcie a reakcie, takze predpokladam, ze pri trvalo nespojenych systemoch, aky v tom bmw bezpochyby je, musi najprv nastat preklz, na ktory elektronika zareaguje a vykona korekciu. Na rozdiel od permanentnych systemov, kde je pohon prenasany diferencialom trvalo a nie je nutne nic pripajat, takze kazda naprava je dopredu pripravena preniest vykon motora na vozovku.
Elektronika v pripajanych systemoch typu bmw alebo haldex je dost rychla v tom s Vami suhlasim, ked sa k nej prida este protipreklzovy a stabilizacny system, tak auto je schopne vyskriabat sa v snehu na poriadne kopce. Nevyhoda tychto systemov sa vsak prejavuje pri jazde "na hrane", ked je dolezite predpokladat reakciu auta. Ak by som mal pouzit Vase argumenty a opriet sa o motoristicke casopisy tak si spominam na test 5-koveho bmw a audi 6-kovej rady. Obe auta mali pohon 4x4. Obe auta boli hodnotene ako vyborne rozdiel bol vsak v tom, ze audi bolo pre redaktorov lepsie "citatelne". Sice mierne nedotacave, ale charakteristika jeho pohonu bola v case nemenna, takze vodic mohol jeho odozvu predpokladat, kym u bmw sa v case menila na co bolo obtiaznejsie si zvyknut.
Tymto nechcem bmw zatracovat, bezna cesta nie je rychlostnou skuskou rally a pripajany system plne vyhovuje cestovaniu po beznych komunikaciach, beznym (nie rally) sposobom aj v pripade, ze cestari nestihaju s upratovanim.
Pokial este na zaver mozem vyjadrit svoj nazor k tematu diskusie, tak ako prakticky clovek by som sa priklonil k Outbacku. Obe auta poskytuju skutocne znacny pozitok z jazdy, ale bmw mi pride ako predrazene, skusenosti bmw s pohonom 4x4 su neporovnatelne mensie ako u subaru, pocet vyrobenych aut 4x4 u bmw je mensi nez u subaru a statistiky spolahlivosti vychadzaju lepsie pre subaru.-
« Re:
sss, nádherně napsáno, to co mi vrtá hlavou. Podle mě je výraz "připravit kolo k přenosu předem" typickou argumentací z reklamních materiálů.
Já do toho sice nevidím, tak, že bych s xDrive jezdil a v podstatě je mi to úplně jedno, je-li lepší BMW nebo Outback,ale z technického hlediska mě tato "předvídavost" docela zajímá.
Navíc co jiného může znamenat "připravit kolo k přenosu" než v podstatě to, že se připojí pohon?
Jak už jsem psal níže, tento systém se dá vysvětlit snad tak, že na rozdíl od Haldexu, kde se na povrch s nižší adhezí dostane napřed poháněná náprava, což má za následek krátkodobý prokluz a tedy i ztrátu záběru, xDrive asi těží z toho, že je problematický povrch rozpoznán senzory na nepoháněné nápravě, kterou je tudíž možno připojit dříve než dojde k prokluzu zadní hnané nápravy. Myslím, že tohle je celé kouzlo zázračného systému.
Jen nechápu, proč by tohle mělo jakkoli lepší než Torsen, kde je na každé kolo stále přenášeno 50% a kde ani není vyžadován nějaký extra prokluz pro uzavření špéry. -
« Re:
No, moment! XDrive je stálý pohon všech kol s rozdělením výkonu mezi nápravami za standardních podmínek 40:60 ve prospěch zadní nápravy.
-
-
Bez nadpisu
to sss: nee určitě jsem neobjevil protiprokluz, já protiprokluz a stabilizaci nepoužívám, proto mě ta funkce xdrive i trochu udivuje... prostě to nefunguje tak jak jsem byl zvyklý u A4, funguje to jinak a v některých ohledech líp a postupem času se přijde na to že v některých i hůř...kdo ví
to georgerolf: patrně to bude závislý na nějaký měřený hranici trakce adheze nebo určitého zrychlení nebo kdovíčeho porovnaného s jiným kolem, protože to pohon jiného kola připojuje už předem před proklouznutím, což je za jízdy poznat-při zašlápnutí plynu se žádný připojení nekoná (hrabou všechny kola pokud jde o sníh a led jinde nevim)
jinak torsen klasickej např A4 samozřejmě trvale pohání obě nápravy ale všechna kola jen relativně...není to zas až tak jednoduché, např. nepohání všechna kola stejně v případě prokluzu a zapadnutí nebo jindy(to ani není běžně možné aby auto mohlo zatáčet) pohání vždy jen nejméně 2 určitá kola-tj. 1 z každé nápravy více a zbylá 2 méně nebo taky vůbec.
při zapadnutí se to kolo/kola které je nadlehčené se protáčí-to vše není li uzamčen diferák každé dané nápravy-kdyby byl potom by hnal obě kola každé nápravy stejně tj všechny 4 - což je maximální možnost jak něco vyjet jak víme že...což 90% osobáků neumí protože nemá jak zamknout uzávěru předku zadku a středu...
nevěříte- li vezměte A4ku na hodně šikmej svah a jeďte po něm kolmo za chvíli se ani nehne, xko tohle třeba umí...
vpraxi je li špéra nahrazena protiprokluzem nemusí to vždy fungovat idealně auto může díky omezení i chcípnout apod.-
« Re:
maykl, funkci diferáku mi opravdu nevysvětluj, tu znám opravdu zepředu i zezadu. Nicméně pokud nemá xDrive uzávěrky diferenciálů na nápravách, jak to tedy technicky řeší?-
-
« Re: Re: Re:
Přibrzďování kol je ale systém starý jak Metuzalém, prvně tuším použitý na počátku 90 let u Range Roveru HSE. Rozhodně se tím nedosáhne totéž co uzávěrkami.-
« Re: Re: Re: Re:
GeorgRolf: Přibrzďování kol mechanické uzávěrky stoprocentně nenahradí, ale na většinu situací je dostačující. BTW, audiny s Torsenem, taktéž používají elektronickou uzávěrku nápravových diferenciálů.-
« Re: Re: Re: Re: Re:
Karizma, no právě, tak v čem by to mělo být o tolik lepší, geniálnější, než Torsen?-
« Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Genialita XDrive spočívá kromě lepší trakce v extrémních podmínkách, kdy umí přenést na jednu nápravu až 100% výkonu (Audi s Torsenem nemýlím-li se umí jen 75%), zejména ve schopnosti rozdělování výkonu mezi nápravami takovým způsobem, že umí potlačit přetáčivost a nedotáčivost ještě dříve, než je schopen si jí všimnout a případně na ni zareagovat řidič.-
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Karizma: a kde je ta genialni radost z jizdy a vedomi ze ja jsem panem auta a ne nejaky studeny procesor, ktery nikdy nepochopi radost z jizdy "dverma napred". Elektronika zasahuje, zasahuje, hasi a pomaha....ridic je v pohode a porad si krouti jednou rukou a druhou telefonuje...az najednou ani elektornika to nezvladne a bez jakehokoli varovani je sofer v prd*** a ani nevi jak a proc. To mi na techto systemech vadi. komunikace se silnici prostrednictvim auta je mensi a mensi. -
"-- skrytý --" 08.12.2005 19:47
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Karizma genialita XDrive spociv a vtom, ze na cestu sa prenasa tocivy moment a nie vykon a tak v pohode prenesie aj 110%:) Princip pohybu vpred je paka. ty posobis silou a preniest vies len tolko, kolko povoli najspabsi clanok. ak je to vozovka, tak prenesies povedzme 20% tociveho meomentu, zvysok vyziaris do okolia v podobe tepla.
Torsen v podobe ATB od Quaife vie pri dopade auta na cestu jednym kolesom preniest v momente vsetok Nm nan a velmi efektne to vie urvat poloos.
Tieto srandicky su pekna vec, zatial vsak pri sportovom vyuziti znalec voli fakt voz, ktory sa chova ciatelne a nie nerozhoduje sa podla aktualnej trakcie. Era elektronickych difakov vo WRC sem dotiahla EVO a Suba s takym medzinapravakom, ale ze to nie je uplne super riesenie, je vidno, ze Suba pre JPN STi po vyse 10r pouzivania DCCD pridalo k nemu aj visco.
Moj bezny kontakt s Haldexom je XC90 a ak idem zakrutu bez plynu mam pocit, ze z nej vypadnem. Ka idem so svojim, tak drzi ako sproste, len predny difak pusta silu do vzduchu a krasne spalujem gumu. Ale to sa riesi, zasperujem aj ten a bude to pouzitelny voz.
BMW ma jednu vec super - logiku ESP. 5ka jazdila po lade ako keby chalan vyrastol vo Finsku , skoro ja, len mu to samozrejme nezrychlilo tak lahko.-
"-- skrytý --" 08.12.2005 20:04
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
mayklmaykl: no tys mi teda těma žvástama fakt nandal! To jsem z tebe úplně celej hotovej. "připraví si přenos momentu"
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
No, co slovo, to perla! Opravdu je vidět, že jsi ten pravý odborník, který v životě nevyměnil ani berzdový destičky!
U X-drive nejde o nic jinýho, než o stabilizační systém. Možná nyní nejlepší na světě, ale je to jen stabilizační systém, který neví kam chci já jet, jak tak chci jet a kudy chci jet. Žádný kolo na nic nepřipraví a hlavně - nepoháněný kolo nemůže přeci vykazovat prokluz! Leda by bylo brzděný! U exa jsou trvale hnaný, ale volně s přibrzďováním kol. To už měl Land Rover před X lety a exo to jen převzalo se změnou softu. Problém je, že když se to auto pohybuje v nějakým opravdickým terénu, tak to stojí za starou belu a brzdový sdestičky na tom vydržely cca 5.000 km....
prostě pro blbce je odborník jen ten, kdo si z BMW nadělá do kalhot, co? Jenže ona fyzika je jen jedna a na BMW platí úplně stejně...
-
-
-
-
-
-
-
-
-
Bez nadpisu
to sss: krom toho protiprokluz nepřenáší nic předem...ten funguje na základě toho že už je něco špatně na některém z kol
jinak např ten torsen v A4 rve všema 4ma tehdy když jsou podobné trakční podmínky na všech kolech, pokud jsou zamčený uzávěry tak to je jiná...to rve všude stejně -
"-- skrytý --" 08.12.2005 09:05
testy novinářů, Magic
Tak co psal Magic o testech - to koukám, ale už delší dobu jsem měl takový pocit - neregulérnosti. Ať se na mě nezlobí majitelé škodovek - je to jistě dobrá stáj...a rozšířená, ovšem modely mají i své mínusy, nebo jinak - jsou konkurenti - za příznivější cenu /dokonce/, kteří v určitých vlastnostech škodu předčí a nezachrání to ani "obrovský" kufr, který je pořád zdůrazňován /že není zdůrazňován v segmentu nižší střední podprůměrný rozvor Oktávky, je druhá věc - z mých zkušeností skoro důležitější než pár litrů v kufru/. Tedy mám pocit - jak se píše o škodovkách, tak se hledají klady - jak o ostatních nekoncernových a zejm. neněmeckých vozech - tak teprve začíná "kritické hodnocení". ...no ale jak píše Magic - "večírky, papáníčko, šunčička, šampíčko - a holky - "hezkou holku žádný Bavorák neodmítne" /citát der Bulle von Tolz/ - tolik souvislost s tímto fórem a příspěvkem od Magica. Jinak BMW - a x.drive - no to je sen !!! >:D -
"-- skrytý --" 08.12.2005 09:48
Bez nadpisu
to GeorgRolf: "xDrive asi těží z toho, že je problematický povrch rozpoznán senzory na nepoháněné nápravě"
Nieco na tom mozno je, ale stale neviem ako detekuje preklz na nepohananej naprave? Pokial naprava nie je pohana, tak je mozne maximalne porovnavat ci smer pohybu auta sa zhoduje so smerom natocenia kolies, ale ako detekovat preklz na naprave, na ktoru nie je prenasany tocivy moment? Ja osobne sa priklanam k nazoru, ze bmw pri detekcii preklzu na zadnej naprave aktivuje sucasne s pripojenim predneho nahonu protipreklzovy system, tak aby prisposobilo prenasany tocivy moment adheznym podmienkam.
to mayklmaykl: "jinak torsen klasickej např A4 samozřejmě trvale pohání obě nápravy ale všechna kola jen relativně...není to zas až tak jednoduché, např. nepohání všechna kola stejně v případě prokluzu a zapadnutí nebo jindy(to ani není běžně možné aby auto mohlo zatáčet) pohání vždy jen nejméně 2 určitá kola-tj. 1 z každé nápravy"
To zavisi od toho, kde vsade je torsen namontovany. Nevyznam sa podrobne technickych detailoch audin, ale podla Vasho popisu je zrejme, ze Vasa a4 ma torsen pouzity iba ako medzinapravovy diferencial a ako napravove diferencialy audi pouzilo bezne otvorene diferencialy. Torsen je vsak mozne pouzit aj ako napravovy diferencial, co sa aj bezne pouziva. V tom pripade torsen spaja kolesa jednej napravy a vyrovnava ich otacky. Okrem torsena sa pouzivaju (napriklad u subaru) diferencialy s viskoznou spojkou ako zamkom diferencialu.
Pocet diferencialov a ich typ v aute je mozne kombinovat. Vasa a4 mala torsen ako medzinapravovy diferencial a predny a zadny diferencial boli otvorene. Subaru toto riesenie pouziva iba u najslabsich nepreplnovanych Imprez. Impreza WRX ma medzinapravovy diferencial, zadny diferencial s obmedzenou svornostou (obsahuje uzavierku) a predny otvoreny diferencial. Impreza WRX STI ma medzinapravovy diferencial a naviac predny a zadny diferencial s obmedzenou svornostou. V pripade WRX teda "hrabu" obe zadne kolesa a jedno predne a v pripade STI "hrabu" vsetky 4 kolesa.
Konkretne Outback je tiez dodavany standartne so zadnym diferencialom s obmedzenou svornostou. -
Bez nadpisu
to sss - jestli to nebude tím, že i za "klidových" podmínek ta přední náprava u BMW dostává nějakých 30% momentu - tedy není nikdy zcela nepoháněná. Jinak jsem vždycky zastával názor, že není nad Torsen, ale po přímé konfrontaci 530xi a A6Q na jednom prázdném letišti jsem názor změnil - ten pocit ovladatelnosti na suchém betonu byl u BMW okamžitě lepší (samozřejmě "pocit" - čemuž se dá snadno oponovat jiným pocitem..) -
Bez nadpisu
no a je to vysvetleno, psal jsem že jsem ujel relativně kousek...a tak nemůžu vědět všechno >:D
nicmně případ kdy se najede z asfaltu přední/zadní půlkou nasníh( typicky při odbočení na nějakou hodně vedlejší silničku) se na kolech ani volantu ani otáčkama nepozná-kola neprohrábnou a když se přidá zabírá to co je jakoby na asfaltu-i při deaktivovaným dsc a protiprokluzu
mimochodem myslim že právě to přibržďování to umí ale je to věc dsc a regulace prokluzu, předcházení smyku je v distribuci krouťáku na kola-to přibržďování funguje jen se protiprokluzem takže myslim že to bez toho nic nepřibržďuje ale jen převádí moment ale jisty si nejsem, každopádně mě se to jevilo jako v mnoha ohledech lepší jak torsen,m jen ten divnej pocit že nemam torsen mě nějak hlodal v hlavě...ale fungovalo to fakt dobře -
"-- skrytý --" 08.12.2005 13:27
re: Detaily o X-Drive
Pozrel som si tie stranky bmw (vo video verzii mi to neslo, neviem ci to nahodou nie je MS IE like, ale dostal som sa tam cez narrowed verziu). Differencial to nema, ale tou spojkou a vlastnostami mi to pripomina Active AWD od Subaru. -
Bez nadpisu
joo nezbejvá než souhlasit, blbnutí s tím je menší než s klasickým zadohrabem ale jde to taky... bez stabilizace a protiprokluzu to jde jezdit bokem úplně stejně jako s torsenem akorát v esíčkách se to o hodně rychlejc rovná (rozuměj stejně jako torsen svým tahem auto při korekci volantem pod plynem rovná----) akorát u tohodle je ten efekt rychlejší) a líp to zrychluje
jo ještě ke stabilizaci-lze omezit nebo vypnout-zapnuté to dovolí vybočit zadku nebo předku tak max o 30cm ze stopy, omezení dovede nechat dost vlát zadek-až o metr a vypnutí.....je zábava >:D
stejně pokud jde o normální ježdění i po dost ošklivejch cestách tak zadohrab bmw nemá problém, problém nastává když se jde do extrému to ano, sám nevim co bych vybral... xdrive je hodně fajn je spíš otázka kde to využít, byť se 4kolkou se kdekoli v zimě jezdí líp -
-
Bez nadpisu
magicu magicu už zase........prosím tě běž a zjisti si něco o x drive, alespoň si něco přečti, protože jsi zase a opět plácl takovou blbost, že nevím jestli si děláš srandu, nebo to myslíš vážně, zkus něco pročíst nebo se i projeď
ALE
nejlépe bys udělal kdyby ses věnoval nějakému foru o alfach, protože jestli tu je ještě někdo, kdo o x drive něco ví a já věřím že je, tak si tu zas a opět děláš strašnou ostudu která tebe jako starého harcovníka v automobilismu fakt shazuje...
vážně ti není blbé zase hovořit o něčem čemu skutečně nerozumíš, o čem nic ale lautr nic nevíš???- podle toho to pak vypadá
ano bmw umí kola přibržďovat ale při přenosu- trakci to dělá trochu jinak....vážně něco poštuduj zkus to a pak rozumuj rozumbrado, krom toho nikdo se tu o tvou přemoudrou radu vzácný stařešino neprosil... jestli sis nevšiml povídá se tu o systémech pohonu....nerozumuj raději se někde pouč a pak se v klidu přidej do diskuse-budeš vítán, mimochodem x drive opravdu není stabilizace...připomínám podruhé
opravdu si o tom alespoň něco přečti protože třeba mě osobně by tohle co předvádíš bylo fakt blbý...
chápu tě-zas se ti něco nelíbí ale jestli nemáš nic k tématu nezúčastňuj se, tvoje připomínky jsou bezpředmětné a lítostivé, ty technické navíc zrovna v téhle debatě zavádějící a nesmyslné, jo kdyby X drive vymysleli u AR tak by ses k tomu po večerech modlil ale takhle teda ne...
docela se hodí jeden netovej textík:
taky jsem znal jednoho podobnýho,strašně chytrej, všechno věděl, všechno znal, do všeho se sr.al, nikdo nebyl víc, nikdo neměl lepšího nic než on a jen on pan šampion.....ve finále byl o hlavu vyšší než kýbl s iq teploty dnešního dne...
hoď se do klidu magicu a zúčastnuj se až tehdy, když budeš mít co říct k tématu a to věcně a fakticky-každý zde to myslím uvítá vřelé díky-
« Re:
MayklMaykl: sice mas mozna nejdelsi prispevky, ale jejich hodnota je informacne blizka nule. Tak mi prijde hloupe takhle prudit magica.
Karizma: studoval jsem ty obrazky na domovske srance BMW a par jinych zdroju na Internetu sec mi moje laicke znalosti dovoluji a jestli jsem to spravne pochopil, tak tam nikde neni diferencial. A to "gyzmo" co je hned za prevodovkou je neco jako sofistikovany Haldex ktery dokaze rozdelovat moment libovolne mezi dve napravy, ale neni to diferencial. Co je na celem systemu asi opravdu nove je to, ze AWD pohon dostava a pouziva informace ze stabilizacniho systemu a naopak. To je toco myslel majklmajkl o "predpripravenosti". U Haldexu se kolo musi protocit, ale Stabilizacni sytem pozna jeste pred ztratou adheze, ze neco neni v poradku. Takze magic, kteremu se majkmajkl vysmival mel nejspise pravdu. X-drive rozdeluje moment mezi napravy a stabiliziacni system se stara o jednotliva kola nebot nikde neni diferencial ani uzaverka. Takze jeden bez druhyho je mrtvej kus zeleza -
"-- skrytý --" 09.12.2005 06:39
« Re:
mayklmaykl: Víš co udělá žirafa, když jí plivneš do ksichtu? Podkopne Ti žebřík!
Sice to není o BMW, ale problémy v mezilidských vztazích hrdých majitelů BMW při konfrontaci na vozovce s jiným vozem nějaké "podřadné značky" až statisticky vzato příliš často, resp. mimo rozsah "střední hodnoty výskytu", končí právě takhle - "výletem" mimo silnici. A to navzdory všem "zázrakům", jimiž BMW disponuje, resp. jimiž tahá své zákazníky za nos v propagačních materiálech.
Heuréka! Ten marketing opravdu funguje! A o dost víc, než poctivá strojařina. Bohužel... -
« Re:
maykl, sorry, ale zatím jsi nic zásadního k technické podstatě xDrive neřekl. Jen plácáš věci o tom, že je lepší, dělá vše jinak a pod.
Tak já se tě už asi POTŘETÍ ptám, co to technicky znamená "PŘIPRAVIT KOLO K POHONU" a jako novinku přidávám otázku "V ČEM SE LIŠÍ SYSTÉM ELEKTRONICKÉ UZÁVĚRKY DIFU NA PRINCIPU PŘIBRŽĎOVÁNÍ KOL JEDNÉ NÁPRAVY OD JINÝCH PODOBNÝCH SYSTÉMŮ"...čili v čem to BMW řeší jinak, podle toho jak píšeš.
-
-
"-- skrytý --" 09.12.2005 00:45
xDrive
Mohol by mi niekto vysvetlit ako vlastne funguje rozdelenie 40/60 u xDrive? Ja som totiz hladal dovod preco som sa domieval, ze xDrive je pripajany pohon prednej napravy. V materialoch z februara tohto roku som nasiel takyto popis X3:
"Sportovne strizene BMW X3 pohani zadni kola a predni pripojuje pres lamelovou spojku, ktera ve spojeni s elektronickymi systemy optimalne davkuje tocivy moment k jednotlivym kolum."
V sucasnych materialoch BMW uvadza, ze pohana permanentne prednu a zadnu napravu pomocou viac-kotucovej spojky. Ale ako funguje to rozdelenie tociveho momentu 40/60. Ta spojka ma nejak obmedzenu svornost, tak aby v normalnom rezime nebola trvale spojena a teda nerozdelovala tocivy moment 50/50, ale prenasala iba cast tociveho momentu na prednu napravu? Navyse musi riesit rozdielnu trajektoriu prednej a zadnej napravy pri zatacani, takze musi byt v permanentnom preklze. Jedna sa teda o nejaku hydraolicku spojku s lamelami, sucha by zrejme velmi rychlo zhorela. A to servo zrejme riadi vzdialenost lamiel. Ako je to s pripojenim zadnej napravy? Podla schemy to vyzera, ze je trvale pripojena, ale podla videa a popisu k nemu (v casti rozjazd na snehu) to vyzera, ze xDrive je schopny odpojit zadnu napravu. Je to tak skutocne alebo sa jedna o reklamne zjednodusenie prenosu tociveho momentu na vozovku?-
« Re: xDrive
sss: detaily neznam ale z dostupnych zdroju na Internetu jsem pochopil, ze hned za prevodovkou je nejaky "mnoholamelovy svor, multi-lamel clutch" ktery v jednom extremu (rekneme zavreny) prenasi vesketrou hnaci silu na jednu napravu a v druhem extremu na druhou napravu. takze pri jizde je vzdy nekde mezi.
rozdeleni 40/60 je zaklad na rychlejsi jizdu po silnici.
Ale nikde tam neni diferencial, tazke moment je sice delen podle potreby mezi napravy, ale kola jako takova jsou kontrolovana stabilizacnim systemem.
To chce nejakyho inzu. :D-
"-- skrytý --" 09.12.2005 01:18
« Re: Re: xDrive
Ja som tam cital "multi-plate clutch". Skuste si este raz precitat cast "How does xDrive work?" na strankach bmw. Je tam napisane nieco v tomto zmysle: Pokial je potreba viac sily na prednu napravu, servo vyvinie tlak na spojku a priblizuje kotuce k sebe. Tym sa prenasa viac sily na prednu napravu. Pokial je potreba viac sily na zadnu napravu servo uvolni kotuce a viac sily je prenasane na zadnu napravu cez kardan.
Mne z tohto popisu vychadza, ze zadna naprava je trvalo pripojena kardanom a podiel pripojenia prednej napravy sa reguluje spojkou. To by vsak znamenalo, ze bmw vo svojich reklamach poriadne mlzi, pretoze zadnu napravu nemoze odpojit.
-
-
-
Bez nadpisu
to mitsi: a to se týká naší debaty?....jo vejlet mimo silnici je z bmw naprosto normálně možnej stejně jako s čímkoliv jiným...
to pucmeloud: právě že to není mrtvej kus! to je na tom to divný- i když jedeš s vypnutou stabilizací a vypnutým protiprokluzem tak to funguje a řekl bych že asi stejně, pokud se stabilizace zapne nedovolí to driftování,vybočování a různě to kromě toho dělení hnací síly i přibržďuje kola
jinak všem se omlouvám za předchozí "výstup" ale vadí mi některé magicovy přechytré nepravdivé řeči...
raděj bych od něj slyšel něco o pohonu 4x4 od alfy.... -
Bez nadpisu
no ted jsem na to koukal podrobněji: takže do 20km/h je xo trvalej pohon všeho, reakční čas (včetně rozdělení) systemu je 100milisekund, rozdělování momentu je vícelamelovou spojkou, dělení momentu na jedn.nápravách se děje podle čidel dsc pomocí té spojky i při vypnutém dsc které do řízení tak nezasahuje vůbec, vpřípadě že nestačí tohle dojde teprve právě ted k tomu přibržďění, umí to 100% na každou z náprav-kolik na kolo to nevim...
jinak s tím připravováním-byl jsem za to vytlemen ale je to doba kdy podle čidel jednotka vyhodnotí že je něco jinak a už částečně převede kr.momenty pak v případě že to nestačí reaguje v těch 100milis.
jinak nějakej srovnávací test je tady:(místy trochu přeháněj ale informativní to taky trochu je)
[odkaz] -
re radost z jízdy
pucmeloud - chápu, co máš na mysli. mně celkem uspokojuje vysvětlení, že elektronika BMW je nastavená tak, aby mi dovolila nějakou legraci ještě než zasáhne. Opět to je subjektivně hodnotitelné a předpokládám, že tebe to naopak popudí, ale já to považuju za povedený kompromis (asi jsem málo hardcore :D-
« Re: re radost z jízdy
Super 7: ne nepopudi, to jsi si spatne vysvetlil. nastesti je vyber tak velky, ze kazdy si muzeme vybrat co se nam libi a co nam sedi, pokud to penezenka dovoli.
Spise si myslim, ze je to dane tim jak se kdo ucil jezdit. Ja jsem zacinal na Skode 1000, pak hodne 105, 120, favorit a Forman Praktik. S touhle sestavou jsem nekolik let jezdil kazdy tyden sluzebne 1 - 2 do hor bez ohledu na pocasi. A do hor, tim myslim na ty nejzapadlejsi silnicky a do lesa. Hodne jsem se na tom vycukal (prvni zima 5x ve skarpe >:D ). Hazeni lopatou dost caste reseni atd. A postupem casu jsem si asi i diky tomu oblibil, ze mam auto plne pod kontrolou ja a co nejmene mi do toho keca elektronika a rozhoduje za me. Prvni vlastni auto jsem mel az kdyz mi bylo 29...a pak se zacalo darit a takze jsme si udelal radost a poridil Outback. Dva v jednom "Auto pro rodinu a hracku pro tatika".
Abych ti jeste lepe priblizil co mam na mysli, tak uvedu priklad svoji zeny (a myslim si ze jezdi dobre. Nebojim se s ni): Ta je presne priklad ridice, ktery je odkojeny na lepsich autech a dalo mi hodne prace ji presvedcit, ze fyziku neosali, a ze se smykem se musi naucit pracovat tak jako tak, protoze i elektronicky zazrak muze skoncit ve smyku. cestou domu je jedna zatacka kam je krasne videt a ted kdyz je volno a snih, rad si ji lupnu "dverma napred". pred tydnem jsem to udelal s ni a krome poznamek o tom ze je nekdo blbej mi rekla, proc teda mame auto jenom s ABS, jestli by nejaky stabilizacni system nebyl lepsi aby se tohle nestavalo >:D . Tak jsem ji navrhnul, ze bude lepsi kdyz pojedme spolu na ledovou drahu, kde se nauci ovladat auto s 4x4 ve smyku a podobnych krizovkach.
Shrnuto, jak jsi sam napsal, je to vec vkusu a zvyku. Ja jsem asi zpatecnik a cim mene mi do rizeni jak jedu keca auto samo, tim jsem spokojenejsi. To ale nic nemeni na tom, ze jestli se X-drive ukaze spolehlivy, tak to je v soucasne dobe jeden z tech nejlepsich systemu co se da poridit
-
-
Bez nadpisu
no ono to dovolí kupodivu dost-jak jsem psal stabilizaci jde omezit nebo vypnout, když je zapnutá dovolí to pospíchat a to dost-dovolí to autu hejbnout se mimo, když to omezíš dovolí to pospíchat hodně moc včetně mírnýho ustřelování-cca 0,5-1m do stran a řídíš...co se týká rychlosti asi to je nejefektivnější, vypnuto= je to na tobě-
« Re:
mayklmaykl: Po te co mi zde geroge Rolf a dalsi vysvetlili zakulisi Haldexu, tak cely X-drive mi prijde neco jako sofistikovanejsi Haldex a uni to co Haldex neumi. Poslat na libovolnou napravu vice nez 50 % momentu. A to jak se pribrzdujou kola nebo ne je zalezitosti DSC nebo jineho stabilizacniho systemu. Jak jsi sam psal, cely X-drive je zavisly na stabilizacnim systemu a naopak. Bez nej se tim co dela blizi autu s mezinapravovym diferencialem. Nic vic, nic min
-
-
"-- skrytý --" 09.12.2005 11:31
Bez nadpisu
to GeorgRolf: Ja som cast tych stranok grabol. Pozrite sa www.neton.sk/~ja/bmw/
Ta spojka je tam jedna a nie je to uplne ako haldex. Haldex pracuje na principe zmeny viskozity kvapaliny, kym u xDrive je ovladana vzdialenost lamiel od seba na zaklade udajov elektroniky. Ale z celkoveho pohladu to vyzera ako haldex "naopak". Teda napevno pripojena zadna naprava a postupne pripajana predna.
to Pucmeloud: To ako predpokladete, ze je tam spojka, ktora ma jeden vstup od motora a 2 vystupy, jeden k prednej naprave a jeden k zadnej. Podla Vas, ked sa spojka uzatvara a teda zvysuje svornost, tak sa zvysuju pridel tociveho momentu na prednu napravu a sucasne sa odpojuje zadna naprava a ked sa spojka otvara, to znamena znizuje svornost, tak sa odpojuje predna naprava, ale sucasne sa pripojuje zadna naprava? To by ma zaujimalo ako si vysvetlujete, ze spojka znizuje svornost, ale zadna naprava sa pripaja a naopak, ked spojka zvysuje prenos tociveho momentu, tak zadna naprava sa paradoxne odpaja? To znamena, ze je tam napriklad jeden kotuc pohanany od motora a okolo neho je z jednej strany kotuc prednej napravy a z druhej strany kotuc zadnej napravy? Ked sa ten stredny pohybyje k zadnemu kotucu, ta ten predny sa odpojuje a naopak? Tak o tom teda velmi pochybujem, pretoze sa obavam, ze taka hydraolicka spojka by v neutralnej polohe nebola schopna preniest plny vykon motora ani na prednu a ani na zadnu napravu pretoze by bola na polceste medzi kazdou napravou. -
"-- skrytý --" 09.12.2005 13:10
Bez nadpisu
Autom hybe tocak, nie vykon.
Co sa tyka Haldexu a XD, myslim, ze ak odpojime abs (poistkou) a dame dole cidlo z venca pri ABS snimacoch, tak jazda bude hrozne zaujimava.
Vacsina vozov ma v ABS aj g snimac a tym padom ziadna uzavierka, ziadne spinanie, nic... -
-
Alessio1 09.12.2005 13:55
« Re: Nerad vyrušuji,
Vím, vím....vracíš mi to popichování s kyvadélkem...já vím. není to popis z učebnice, ale jen jsem chtěl nastínit, že tam nějaký ten vztah přeci jen je (výkon můžeš mít třeba jako Temelín, ale nedostaneš-li to na kola , tak prostě budeš jezdit jen z kopce nebo v místě zvláštních geomagnetických proudů do kopce... :D
-
-
re Alessio
Ale kdepak, na popichování jsem ani nevzdychl, spíš mám takový pocit, jestli to v té multispojce není naopak, než v Haldexu. Tedy že momentem můžu něco držet nekonečně dlouho, aniž by mě to stálo výkon. Takže by ta multispojka, mohla z nějakého základního nastavení, spíš odpojovat kola s menší adhezí a tím logicky měnit poměr přenosu výkonu na kola s vyšší adhezí. No asi to bude chtít počkat na víc informací od BMW. ;-) -
"-- skrytý --" 09.12.2005 16:28
Bez nadpisu
to jirka: "mohla z nějakého základního nastavení, spíš odpojovat kola s menší adhezí a tím logicky měnit poměr přenosu výkonu na kola s vyšší adhezí."
Ako do toho zapada tvrdenie o vzdialovani sa lamiel so sucasnym zvysovanim prenosu sily na zadnu napravu? Mam pocit, ze sa BMW podarilo presne to co chceli. Okolo pomerne jednoducheho zariadenia, vytvorili mytus superdokonaleho sytemu. A este nieco, hladal som, odkial bmw tento system zobralo. A nasiel som toto, posudte podobnost. V roku 1986 malo porsche model 959. Tento model pouzival permanentny pohon 4x4, ktory sa volal PSK (Porsche-Steuer Kupplung). Mal tieto parametre:
- kludovy prenos tociveho momentu 40/60
- multi-plate spojku namiesto differencialu
- Kotuce sa priblizovali a vzdialovali na zaklade pokynov z pocitaca, ktory kontroloval rozlozenie tociveho momentu podla pozicie plynoveho pedalu, natocenia kolies, pretazenia a tlaku turba.
Fungovalo to tak, ze spojka obsahovala 6 kotucov, ktore sa postupne spajali a tak zvysovali prenos tociveho momentu na prednu napravu. To znamena, ze najprv sa pripojil iba prvy kotuc, prenasal sa minimalny tocivy moment, potom sa pripojil dalsi kotuc az nakoniec bolo pripojenych vsetkych 6 kotucov a obe napravy boli spojene napevno (t.j. 50/50). Nijake odpajanie zadnej napravy sa nekonalo.
A este Skyline GT-R's ATTESA E-TS PRO.
- motor v predu
- trvale pripojena zadna naprava
- predna naprava pripajana pomocou multi-plate spojky, elektricky ovladana
- elektricky ovladana multi-plate spojka aj na zadnej naprave
- schema na www.neton.sk/~ja/tech_*_traction_skyline… /> Podobnost s bmw zrejme ciste nahodna. :) -
-
"-- skrytý --" 09.12.2005 17:07
« Re:
to Pucmeloud: No a to je to na co narazam. Podla materialov volva vie haldex 30/70. To ako odpaja prednu napravu? Nie urcite nie, akurat atomobilka neuviedla detaily.
Haldex vo volve prenesie maximalne 70% tociveho momentu motora pomocou zadnej napravy na vozovku za predpokladu, ze predna naprava nema ziadnu adheziu. A myslim si, ze podobne je to aj u BMW. Pokial BMW uvadza, ze prenesie maximalne 80/20 (ja som to tam priamo nenasiel, tak beriem Vas udaj), tak tym chce povedat, ze za predpokladu, ze zadna naprava ma nulovu adheziu, tak vie pomocou spojky preniest maximalne 80% z tociveho momentu motora na vozovku prednou napravou. To je moj nazor, ktory som si vytvoril zo schemy zariadenia a porovnanim s podobnymi zariadeniami.-
« Re: Re:
to sss: tech 20/80 a 80/20 jsem uvedl jen orientacne, abych zduraznil ze se moment muze presouvat z napravy na napravu. Ty cisla jsem vzal z prezentace X-drive na strankach BMW.
to rozlozeni 30/70 u Volva jsme sikutovali ve foru "Ko je to 4x4 !!!!!" a kdyz jsem s tim prisel, tak me mistni autickari rozcupovali ze je to fyzikalne nemozne. jejich vysvetleni davalo smysl, ale nemeni to nic na tom, ze nekdo keca. Bud oni nebo Volvo-
"-- skrytý --" 09.12.2005 18:00
« Re: Re: Re:
"fyzikalne nemozne. jejich vysvetleni davalo smysl, ale nemeni to nic na tom, ze nekdo keca. Bud oni nebo Volvo"
Ja som to videl tak, ze nakoniec doslo k zhode. Volvo (a dalsie automobilky) meraju ine veliciny, nez by sa dalo ocakavat. Pri lubovolnej spojke, ktora spaja osi, bude pri pevnom spojeni rovnaky tocivy moment na oboch osach, takze 50/50 na osiach. Automobilky vsak posudzuju schopnost preniest tocivy moment jednou napravou na vozovku, za predpokladu, ze druha naprava je vo vzduchu. Takze nie na osi, ale na vozovku a za predpokladu nulovej adhezie na druhej naprave.
-
-
-
-
re sss
Heleďte, já jsem napsal, že si jen zkouším představit, že pokud je spojka sepnutá a navíc jaksi zadarmo, tak jsou otáčky hřídelů stejné. Když se vzdaluji kotouče, tak roste prokluz mezi hřídeli. Čímž klesá přenos momentu na vzdalující se kotouč. Jestli k přední nebo zadní nápravě, to teď ještě neřeším. Prostě mi to přišlo nadhodit, jako možnost k úvaze, během čekání na další informace. Pokud jste ve svých vědomostech, o tomto systému dál a uvedená možnost se Vám jeví jako blbost, já to beru a ocením, když tu popíšete jak to skutečně funguje. ;-)-
"-- skrytý --" 09.12.2005 17:22
« Re: re sss
to jirka: "Prostě mi to přišlo nadhodit, jako možnost k úvaze, během čekání na další informace."
No a ja som Vam odpovedal, co vidim ako slabinu na Vasej uvahe, nic viac.
to jirka: "když tu popíšete jak to skutečně funguje."
No o to som sa uz v niekolkych prispevkoch snazil. Nemal som moznost xDrive rozobrat, takze nemozem tvrdit je tam to a to a funguje to takto. BMW asi tiez nema zaujem aby ludia vedeli presne ako to funguje (cim sa vobec neodlisuje od inych automobiliek). Takze vychadzam z dostupnych informacii a hladam fyzikalny princip ako by to mohlo fungovat. Pokial napisete, ze pri rozpajani spojky sa zvysuje prenos tociveho pretoze tam je take a take zariadenie, ktore to umoznuje na takomto principe tak to bude fajn. Ale z Vasho prispevku mi to nebolo jasne, tak som Vas poziadal o objasnenie Vasho tvrdenie. Urcite sa nejedna o formu utoku na Vasu osobu.
-
-
re sss
Vyjděme z toho, že BMW uvádí, že při rozjezdu, za normální adheze všech kol, je až do rychlosti 20 km/h, spojka sepnutá a pohání
obě nápravy. To je pro mě ten nějaký základní stav. Po překročení rychlosti 20 km/h, spojka reaguje na vše možné, včetně průjezdu zatáčkou nebo parkování, změnou poměru přenosu výkonu jednotlivých kol na silnici, podle pokynů elektroniky informované z čidel. Různé prameny uvádí různé poměry. Četl jsem i 100% na zadek při parkování. Zároveň se uvádí, že systém rozezná blížící se ztrátu adheze kola. Nevím jak, ale chápu to tak, že kolo má tendenci zvýšit otáčky neúměrně vůči vyhodnocení situace elektronikou. Aby to ale mohlo udělat, musí dostávat alespoň nějaký výkon. Dále se uvádí, že nebyl zvenčí pozorován žádný prokluz kol, srovnatelný se situací při aktivaci Haldexu. Nota bene, Haldex neumí stejné otáčky kol přední a zadní nápravy. Z toho mi tedy, možná mylně, vychází, že Xko na rozdíl od Haldexu nepřipojuje, ale naopak odpojuje. Co se týká rozpojování multispojky, nevidím konstrukční problém, ovládat to hydraulikou, doplněnou o například plunžry, řízené zmíněnou hromadou elektroniky. Toť v kostce vše, kam jsem se dostal. ;-)-
"-- skrytý --" 09.12.2005 18:41
« Re: re sss
to jirka: "To je pro mě ten nějaký základní stav."
To by som netvrdil. Jedna sa o spojku ovladanu servom, zakladny stav je taky, aky prave elektronika nastavi. Na rozdiel od haldexu, ktory ma zakladny stav rozpojeny, pretoze sa aktivuje rozdielom otacok. To ze po nastartovani auta, servo spojku uzavrie je logicke, pri stojacom aute nema pocitac ziadne informacie o adhezii.
to jirka: "Aby to ale mohlo udělat, musí dostávat alespoň nějaký výkon."
Ano s tym suhlasim, v zakladnom stave dostava 40% podla udajov BMW. A je to mozne presne tak ako to riesilo Porsche v 959-ke.
to jirka: "Dále se uvádí, že nebyl zvenčí pozorován žádný prokluz kol, srovnatelný se situací při aktivaci Haldexu."
Pretoze haldex pracuje na principe zmeny viskozity kvapaliny pri rozdielnych otackach. PSK alebo xDrive uzatvaraju spojku zmenou (priblizenim) lamiel, ktora sa udeje v kratsom case ako zmena viskozity kvapaliny. Navyse tieto systemy spolupracuju s dalsou elektronikou, ktora umoznuje pribrzdovanie kolies, takze na aktivaciu staci iba minimalny preklz a potom uz elektronika kolesa "umravni", protoze k uzavretiu spojky preklz nie je priamo nutny. (ako priklad sluzi rozjazd, ked elektronika uzavrie spojku z "preventivnych" dovodov)
to jirka: "Co se týká rozpojování multispojky, nevidím konstrukční problém"
V tom ja prave problem vidim. To by tam museli byt spojky dve ovladane elektronicky. Jedna pre kazdu napravu. V pripade rozjazdu, to znamena obe napravy pevne pripojene k motoru, by musela elektronika na oboch spojkach stlacit lamely medzi osami a potom pri jazde obe spojky nezavisle regulovat. Pretoze pri jazde po rovnej ceste neexistuje ziaden dovod, preco by napriklad zadna naprava nemala byt pevne pripojena k motoru. Ale aby sa dosiahla prijemna pretacava charakteristika je dobre znizit tocivy moment do prednej napravy, takze predna spojka by sa ciastocne rozpojila. Takze zadna uplne uzavreta, predna len ciastocne uzavreta. Z tohto popisu vypliva, ze by neexistovala linearna umera medzi svornostou spojek vyjadrena jednoduchym pomerom 0/100, 20/80, 40/60...
Podla mna sa BMW do takej magie vobec nepustalo. Jednoducho pouzilo uz overeny system a pripojilo zadnu napravu napevno a prednu pomocou elektro-hydraolickej spojky. Pri rozjazde spojku uzavrie takze moment distribovany na osi je 50/50 a kazda naprava je pripravena preniest v pripade potreby 100% tociveho momentu motoru na vozovku. Po rozjazde sa spojka ciastocne otvori a na prednu napravu prenasa iba cast momentu prenasaneho kardanom na zadnu napravu. Elektronika potom vyhodnocuje jazdnu situaciu a presne podla popisu na [odkaz] stlacanim lamiel zvysuje prenos tociveho momentu na prednu napravu a naopak ich roztahovanim tento moment znizuje.
-
-
re sss
Tak jak to píšete, se to dá jistě chápat taky. Já si jen zkouším představit, že základní stav je skutečně multispojka sepnutá a během jízních režimů je odpojován, buď předek nebo zadek. Pracovně si to umím představit něco jako obrácenou funkci čerpadel v Haldexu + další hejblata, i když jsem dalek toho, tvrdit, že to tak je v reálu. Potřeba dvou spojek, mi potom k tomu nepřijde, zase až tak divoká představa. Ale kdo ví jak to opravdu je. Já bych to prozatím ukonči, než prosákne víc informací. :? -
Bez nadpisu
Pokud jste to již četli, tak se omlouvám.
Systém xDrive je rychlejší než proklouznutí.
xDrive pracuje v podstatě na stejném principu jako pohon všech kol u modelů X3 a X5. Systém ihned rozpozná potřebu změnit přísun hnací síly, odpovídá extremně rychle a obvykle ještě dříve, než se jedno z kol začne protáčet. Díky tomu je xDrive schopen kdykoliv rozvést hnací sílu na jednu z náprav. Když například řidič jede do zatáčky velmi razantně, xDrive zamezuje přetáčení nebo nedotáčení. Další výhodou xDrive je lepší trakce vozu na nezpevněné nebo kluzké vozovce. Hnací síla motoru je co nejdříve rovnoměrně rozváděna na ta kola, která v daném momentě mají lepší přilnavost. Řidič těží z výhod xDrive systému nepřetržitě, protože pohon kol je neustále přizpůsobování aktuální situaci.
Několik příkladů:
- Při rozjezdu za normálních podmínek zůstává lamelová spojka až do dosažení rychlosti 20 km/h sepnutá. To zaručuje maximální pohon v počáteční fázi. Poté systém rozvádí hnací sílu variabilně na přední a zadní nápravu podle jízdní situace a stavu vozovky.
- V zatáčce se okamžitě znovu rozdělí hnací síla a tím se sníží riziko přetáčivého nebo nedotáčivého smyku. Ve chvíli, kdy se v zatáčce záď automobilu začne sunout ze silnice ven, xDrive sepne silněji lamelovou spojku a dodá hnací sílu ve větším množství na přední kola. To umožní kolům zadní nápravy vytvořit boční síly, a stabilizovat tak vozidlo. Kombinací se systémem DSC (dynamická kontrola stability) systém rozpozná riziko přetáčení ve velmi ranném stádiu a zasáhne dokonce dříve, než si řidič stačí uvědomit jakékoliv změny v chování vozu. Proto se o BMW řady 5 dá říci, že jede jako po kolejích. Systém DSC přijde ke slovu až tehdy, když už nebezpečí přetáčivého smyku nelze zabránit přerozdělením sil mezi koly. Pokud se vůz ze zatáčky snaží vyklouznout přes přední kola, je tato tendence odhalena pomocí DSC a zabrání se jí tak, že zmenší přenos síly k předním kolům. Proto v krajním případě může vozidlo přenést 100 % své hnací síly na zadní kola. A pokud by to znovu nestačilo, DSC v tomto případě zakročí a dovolí řidiči hlavně v serpentinách a na klikatých silnicích manévrovat automobil s téměř stejnou hbitostí jako u vozu s pohonem zadní nápravy. Dokonce i nerovnoměrné zacházení s plynem xDrive hravě vyřeší.
Zatímco prodleva mezi zmáčknutím pedálu plynu a odezvě motoru činí nejméně 200 milisekund, lamelová spojka se rozepne nebo zcela sepne během 100 milisekund.
- Při jízdě s velkým úhlem řízení, ale velmi malým výkonem, což odpovídá typické situaci při parkování, se síly přenesou až 100procentně na zadní kola. Odpadají nepříjemná sepnutí v pohonné jednotce i síly působící na řízení.
- Na strmé silnici s kluzkým podkladem - například na ledu či na sněhu - zabraňuje spínání a rozpínání spojky mezi přední a zadní nápravou protáčení jednotlivých kol. Díky tomu systém DSC dlouho nemusí ubírat plyn nebo brzdit kola, aby nastavil tok hnací síly až do extrémních situací. Při další jízdě tento proces blokování výborně zamezí riziku ztráty podélných nebo bočních řídících sil. Řidič se tak může spolehnout na mnohem větší bezpečí a hbitější chování vozu.
Srdce xDrive: elektronicky řízená lamelová spojka.
Elektronicky řízená lamelová spojka umístěná v rozdělovací převodovce je hlavním prvkem jedinečných vlastností systému xDrive. Zajišťuje podle potřeby tok hnací síly k přední nápravě během několika milisekund. V extrémních případech dokonce úplně rozpojí anebo naopak napevno spojí vzájemnou hnací sílu přední a zadní nápravy. Pevné spojení odpovídá 100procentní uzávěrce známé z konvenčních vozů s pohonem všech kol.
Spolupráce xDrive s DSC.
Vynikající vlastnosti sytému xDrive vyplývají ze systémové schopnosti použít všechny informace a data nabídnuté systémem DSC. Například senzor točení kolem kolmé osy zaznamenává točivý pohyb vozu a zprostředkovává natočení volantu pomocí úhlového senzoru. Společně s údaji o rychlosti vozu, které jsou sledovány senzory z kol, příčným zrychlením a daty z motoru může xDrive s předstihem rozpoznat, v jaké jízdní situaci se vůz právě nachází a může optimálně rozdělit hnací sílu odpovídajícím způsobem mezi přední a zadní nápravu.
Funkce nápravové uzávěrky, která umí přenést sílu rovnoměrně k oběma kolům, spočívá v DSC a jeho elektronických brzdných zásazích. Jakmile hrozí protáčení kol bez toho, aniž by šla do kol jakákoliv síla, brzdy je automaticky zpomalí. Následkem toho rozvrhuje diferenciál daleko více hnací síly na druhé kolo nápravy. Tak jako u pohonu zadní nápravy BMW řady 5, přichází DSC se systémem DTC (dynamická kontrola trakce), který zaručuje extrémní podmínky nebo sportovní styl jízdy s širším pásmem než dojde k regulaci a s jízdou v kontrolovaném smyku. A jako u všech vozů BMW může být i tady DSC v případě potřeby kompletně vypnuto.
DSC s novými inovativními bezpečnostními a komfortními funkcemi.
Nejnovější generace DCS v BMW řady 5 s xDrive přichází s pěti novými vylepšenými pomocnými funkcemi zajišťující inteligentní zasahování brzd pro větší bezpečnost a komfort v mnoha jízdních situacích, které se hojně na silnicích vyskytují.
- Pomoc při rozjezdu v kopci (Hill Start Assist)
Tato funkce umožňuje řidiči hladký rozjezd v kopci bez použití ruční brzdy.
- Brzda ve stavu připravenosti Stand-by (Brake Stand-by)
Funkce "připravené" brzdy zkracuje brzdnou dráhu v případě použití brzd v naléhavém případě.
- Suché brždění (Rain Brake Support)
Tato funkce zdokonaluje funkci brzd při dešti.
- Vyrovnání účinku brzd při jejich vadnutí (Fading-Compensation)
Funkce, která zajišťuje 100% brzdný účinek i v případě, že se brzdy přehřívají.
- Hladké zastavení (Soft Stop)
Funkce hladkého zastavení minimalizuje klasické houpání auta při zastavování.
Pomoc při rozjezdu v kopci.
Tato funkce umožňuje řidiči hladký rozjezd v kopci , aniž by použil ruční brzdu:
Pokud se řidič rozjíždí v kopci, asistenční funkce drží auto ve stejné pozici ještě krátkou dobu po puštění brzdového pedálu, aby byl takový rozjezd pro řidiče příjemnější. Tlak v brzdách, který se vytvoří při sešlápnutém plynu brzdy v systému vydrží ještě 1,5 vteřiny poté, co se brzda uvolní. Při rozjezdu se brzdový tlak znovu sníží, jakmile síla motoru zahájí rozjezd vozu. Množství tlaku v brzdovém systému závisí na tom, jak strmé je stoupání a na skutečnosti, zda je za autem připojen přívěs. Stoupání sleduje senzor pro podélné zrychlení.
Brzda ve stavu připravenosti Stand-by
Na rychlou reakci připravené brzdy zkracují při panickém brždění dráhu nutnou k zastavení vozu. Kdykoliv řidič prudce sundá nohu z plynového pedálu, brzdové obložení se přiblíží na krátkou dobu (0,5 vteřiny) k brzdovým kotoučům kvůli zkrácení vytvoření požadovaného brzdového tlaku pro naléhavý případ. Díky tomu může být brzdná dráha z rychlosti 100 km/h zkrácena v průměru o 0,3 metrů. Pokud naopak řidič následovně nezabrzdí, brzdový tlak se znovu sníží bez toho, aby řidič pocítil jakékoliv zpomalení.
Suché brždění
Funkce "suchého brždění" zlepšuje odezvu brzd za deštivého počasí. Při jízdě na mokré vozovce rozstřikovaná voda potáhne vodním filmem brzdové kotouče, a tím zpomalí proces brzdové odezvy. Proto se u dnes používaných systémů při jízdě za deště doporučuje čas od času zmáčknout brzdový pedál. Brzdy BMW se automaticky občas aktivují, jakmile dostanou podnět od zapnutých stěračů nebo dešťových senzorů. Požadovaný tlak v brzdách je v tomto procesu sušení brzdových disků tak nízký, že řidič nepocítí ve voze žádné změny zpomalení nebo jiné prudké pohyby.
Vyrovnání účinku brzd při jejich vadnutí
Tato funkce zajišťuje 100% brzdný účinek i v případě, že se brzdy přehřívají. Automobilové brzdy mohou zeslabovat při extrémních vysokých brzdových teplotách a pravidelném sešlapování brzdového pedálu. Řidič pak musí více tlačit na pedál, který má delší dráhu.
V takovéto situaci tato funkce vyrovnávající účinek brzd podporuje řidiče aktivním zvýšením brzdového tlaku.
Hladké zastavení
Funkce hladkého zastavení minimalizuje klasické houpání nebo škubání auta při zastavování. Při brždění do úplného zastavení dochází k přechodu z kluzného tření do pevného sevření brzdových disků, což se projevuje zhoupnutím a posádka auta cítí znatelně zpomalení vozu. Zkušený řidič se tomuto vyhne díky snižování brzdového tlaku ve chvíli, když se vozidlo úplně zastavuje. Systém hladkého zastavení Soft Stop to nyní dokáže automaticky. Pokud se brzdový pedál sešlápne středně až hodně intenzivně, není systém aktivní, aby nedošlo k prodloužení brzdné dráhy.
HDC pro bezpečnou a kontrolovanou jízdu z kopce.
Stejně jako u typů BMW X3 a X5, přichází systém DSC s doplňujícím programem nabízející četné výhody na strmě skloněné silnici. Hill Descent Controll HDC (Kontrolovaná jízda z prudkého kopce) umožňuje například na kluzkém zledovatělém sjezdu z kopce zcela bezpečnou jízdu. Aniž by řidič musel jakkoliv zasahovat, BMW řady 5 se systémem xDrive podobně jako u redukční převodovky jede konstantní velmi nízkou rychlostí. Tento automatický tempomat je součástí systému DSC a zasahuje brzdnými účinky individuálně na každém ze čtyř kol. Funkci HDC lze ovládat třeba na volantu jedním z volně programovatelných tlačítek. Zapnutí HDC je možné jen tehdy, když vůz jede rychlostí nižší než 35 km/h. BMW řady 5 se v takovém okamžiku lineárně plynule zpomalí na rychlosti asi 12 km/h, kterou následně udržuje. Řidič následně může nastavovat podle přání rychlost auta v HDC rozsahu mezi 6-25 km/h jednoduše stlačením tlačítek "+" a "-" na páčce tempomatu u volantu. Když řidič akceleruje přes rychlost 35 km/h, přejde HDC do stavu připravenosti "Stand-by". Jakmile rychlost překročí hranici 60 km/h funkce HDC se automaticky deaktivuje.
BMW kontrola stability při jízdě s přívěsem.
Inovativní kontrola stability při jízdě s přívěsem přináší u BMW řady 5 s xDrive pohodlnější a bezpečnější jízdu.
Tento systém nabízí jistotu proti riziku nebezpečné nestability, která zvyšuje při velkém náklonu nebo smyku riziko nehody. BMW 525i a 530i jsou schopny táhnout přívěs o hmotnosti až do 2 tun (525i s manuální převodovkou 1800 kg). Každé vozidlo s přívěsem je z pohledu jízdní dynamiky oscilujícím systémem, jehož sklon k rozkývání roste s rychlostí. Dokonce už v relativně nízké rychlosti může být hodně naložený přívěs těžce ovladatelný, když se ihned nezasáhne proti malým kmitům. Systém stability přívěsu rozpozná hrozící riziko naklánění a dá rychle signál brzdám na autě i na přívěsu, aby se celé spřežení ustálilo.
Jakmile je přívěs připojen k vozidlu, je stabilizační systém aktivován. Jeho zásahy přicházejí od rychlosti 65 km/h.
Tato funkce je realizována sledováním signálu kmitavého zrychlení, který předává řídicí jednotce DSC rotační pohyb vozu. Průběh tohoto signálu je neustále monitorován. Kmitající spřežení se projevuje typickým signálem, který je rozpoznán řídicí jednotkou. Jakmile překročí určitý limit, tlak v brzdách se dostane do všech kol, aby vozidlo zpomalilo o 2,5 a 4m/s2, aniž by musel řidič zasahovat. V tom samém okamžiku se hnací síla motoru sníží na minimum.
Prudký pokles rychlosti v tomto případě rychle stabilizuje vozidlo a jeho návěs. Řidič je informován o aktivním zásahu systému blikáním kontrolky DSC/xDrive. Systém je součástí DSC. Deaktivování DSC se vypne i kontrola stability přívěsu.-
-
"-- skrytý --" 09.12.2005 21:30
« Re: Re:
Myslim, ze s tym casom to bolo vystizne. Islo mi ale o to, ze ak sa bavime o tom, co hybe autom vpred, tak vykon nas vobec nezaujima. Ak sa mam bavit o vykone v aute, je to len velicina, ktoru viem v prevodovke menit na nieco, co je naozaj podstatne. Ako raz Magic napisal, stacilo by mu auto s 0PS a obrovskym tocakom, ekby to bolo mozne :)
K Volvo mam otazku. Ak stoji prednymi kolesami na lade a zadnymi na pevnejsom povrchu, pretacaju sa predne?
Inak mi to vychadza tak, ze cely max prenos 70% na zadok neznamena nic ine, len to, ze ma stratu 30% aj ked je vsetko zapnute natvrdo.
Okrem toho mam dojem, ze velmi sikovne sa tu naraba s prenosom tociveho momentu od motora ku kolesam a sucasne aj s prenosom tociveho moemntu kolesa na vozovku, co nie je to iste. Ak naprogramujem haldex tak ze bude preklzovat na kardane mozem mat aj 100% smerom dozadu, ale v skutocnosti koleso dostane len pomernu cast danu preklzom haldexu.
959 je coi uplne ine, to bolo WRC s aktivnymi difakmi ale ovela skor. Haldex je odvodenina, no len v najzakladnejsej funkcnej forme.-
"-- skrytý --" 09.12.2005 23:41
« Re: Re: Re:
to 555: "K Volvo mam otazku. Ak stoji prednymi kolesami na lade a zadnymi na pevnejsom povrchu, pretacaju sa predne?"
Dojde k preklzu prednej napravy, cim sa aktivuje spojka, ktora prenesie energiu motora prostrednictvom zadnej napravy na zem a auto sa pohne. Auto sa zacne hybat a postupne sa zrovna rychlost otacania naprav a to deaktivuje haldex.-
"-- skrytý --" 09.12.2005 23:43
« Re: Re: Re: Re:
K Volvo mam otazku. Ak stoji prednymi kolesami na lade a zadnymi na pevnejsom povrchu, pretacaju sa predne?"
ANO, protože jsou pevně spojeny se stálým převodem a není tam nic, co by dokázalo tento stav změnit.
mayklmaykl: hele, mimochodem, ta reklamožroute, teď mě tak napadlo...víš ty vůbec, co to znamená to Q4 tam pod čarou >:D :?:
-
-
-
-
"-- skrytý --" 09.12.2005 23:04
Bez nadpisu
to 555: "Inak mi to vychadza tak, ze cely max prenos 70% na zadok neznamena nic ine, len to, ze ma stratu 30% aj ked je vsetko zapnute natvrdo."
Znamena to, ze haldex nech sa snazi akokolvek nedokaze spojit osi "natvrdo". Kazda spojka ma urcitu maximalnu hranicu tociveho momentu, ktory dokaze preniest a tocivy moment motora je v tomto pripade vacsi nez ten, ktory spojka dokaze preniest.-
"-- skrytý --" 09.12.2005 23:40
« Re:
Ježíšimarjá, to snad není pravda! X-Drive je prostě normální připojitelný systém jako třeba Haldex, ale místo toho, aby se pracovalo s tlakem kapaliny, tak je tam několikalamelová spojka jako u motorky. Rozdíl je v tom, že její pohyb ovládá servomotor na základě údajů stabilizačního systému. Kdo někdy dělal motorky, ví o čem píšu. Co je na tom za vědu? V PR u BMW prostě zase vymysleli spostu nesmyslných kydů a nemá smysl se jimi zabývat či je opisovat. Už jsem to řešili u toho Volva - nelze sčítat rozdělení momentu na nápravu a podíl nápravy na přenosu momentu na silnici. Oni to ale zásadně dělají, aby tak dosáhli efektnějšího podání. Každopádně platí stále to, co uvedl GeorgRolf: 1. není to nic nového (měl to 4-Matic už v roce 87), 2 . nic zázračného a za 3. nefunguje to nijak lépe než jiné dosud známé systémy. Jestliže na jedný straně auta vyrábím nějaký výkon, který potom díky stabilizačnímu systému propálím v brzdách, tak je něco ještě ke všemu špatně. Smyslem pohonu všech kol je právě přenést co nejvíc tohoto výkonu na povrch, na němž se pohybuje. Spojitost s Prsche 959 tu sice trochu je, ale tam byly krom této spojky ještě dva lamelový samosvory na každé nápravě. X-Drive je prostě reakce na Haldex (vlastně opačně, protože 4-Matic tu byl před Haldexem) a je ve všech směrech jednoznačně lepší (ale možná jen proto, že primární náprava zde je zadní a nikoliv přední). Navíc ten naftovej třílitr s tím vykazuje fakt velmi nízkou spotřebu paliva, což je u tak těžký krávy fakt super. Ježdění v serpentinách s tím je porod, ale je to lepší než s běžným klasickým off-roadem a na dálnici se to taky chová mnohem líp. A to je celý smysl - auto, který se tváří jako off-road a přitom všichni ví, že do terénu se dostane jen občas a to ještě bude zapotřebí tak maximálně vyjet nějakej ten zasněženej kopec. Ale GeorgRolf mi dá za pravdu, že vyjet je jedna věc, ale sjet...
-
-
Kolegové,
trochu jsem to tu v klidu pročetl a usuzuji: 1) Rozdělení momentů na nápravy je u Haldexu a Xka stejné od 0: 100 do 50 : 50. 2) Rozdělení trakce na nápravy podle adheze je také stejné. Maximálně okolo 70 % na připojovanou nápravu. 3) Rozdíl mezi Haldexem a Xkem je zřejmě v použití elektronikou řízeného serva spojky, oproti řízení Haldexu změnou tlaku kapaliny. Jestli je servo elektrické, nebo hydraulické, jsem nenašel. Data pro elektronické řízení serva jsou pravděpodobně minimálně ve dvou úrovních. Ta nižší budou algorytmy pro jízdní podmínky - rozjezd, parkování, jízda - postavené na souvislosti otáček kol mezi sebou navzájem a vzhledem k rejdu a dále doplněné čidly pro otáčky kol, pro zajištění podmínky jízdy bez prokluzu kol. Primárně tato úroveň zajišťuje jízdu s vypnutým DSC. Ta vyšší úroveň bude DSC, po řešení problémů stability po vyčerpání schopností algorytmů. Obě úrovně řízení ovládají jak spojku, tak brzdy. A z toho plyne zásadní rozdíl mezi Haldexem a Xkem : 4) Zatímco Haldex může jezdit neaktivní, tak Xko jezdí zřejmě pouze aktivní. Z tohoto pohledu je tedy spíš na úrovni 4 x 4, než Haldexu. Oproti AWD Subaru bude mít zřejmě nevýhodu v častějším maření výkonu aktivací brzd pro zajištění přenosu trakce, na druhou stranu bude asi agilněji reagovat na rychlé změny adheze jednotlivých kol. ;-) -
-
« Re: re kosch
to Jirka: mozna je to uplna blbost co napisu, ale jak jsem tak studoval ten obrazek na strankach BMW, tak mi prislo, ze ta lamelova spojka co rozdeluje moment mezi predek a zadek dokaze zadni napravu odpojit uplne v jednom extremu a v druhem zase pripojit jen predek. vlasthe je to neco jako "vyhybka" na karadnu mezi predkem a zadkem s tim, ze to umi i stavy "neco mezi". Blbost?
-
-
re pucmeloud
Já jsem tomuto dojmu včera také podlehl, viz diskuze s to sss. Technicky by to skutečně bylo asi možné. Po prohlídnutí toho pelmelu, co jsem našel různě po netu, se ale přikláním k tomu, že kardan dozadu je průběžný bez přerušení a připojuje se předek. Za toho stavu, kdy jsou zadní kola bez adheze a spojka je natvrdo, je tok momentu v hřídelích předek : zadek v poměru 50 : 50. Aby se zadní kola bez adheze neprotáčela, musí být přibrždována. To je to maření výkonu motoru, kdy BMW ve svých materiálech uvádí, že tedy zbývá na trakci předních kol maximálně 70% výkonu, potažmo momentu. Kdyby se ten okamžik zmrazil, tak by se dal, zase vzdáleně, připodobnit k tomu, že namísto motoru je páka, na jejímž konci tlačím, někde v její 30% délce, od bodu uložení páky, jsou dva pevné kolíky, to jsou brzdy zadních kol a proti mému tlačení na konci páky tedy stačí působit zbývajícími 70% odporu, aby došlo k vyvážení momentů. -
"-- skrytý --" 10.12.2005 20:32
Bez nadpisu
to Pucmeloud:
Compare with 959's unit, Haldex's unit has 7 fewer discs in the clutch. This makes the Haldex unit more compact and cheaper. The down side is not capable to handle as much torque (959 had 369 lbft, Audi TT has 206 lbft). Besides, 959's discs were organised as 6 pairs of independent clutches, each actuated by individual hydraulic actuator. The Haldex has just one actuator acting on all six discs, again, this saves weight and cost. However, I suspect if it could vary the amount of torque split as precise as independent clutches.
1 lb ft = 1.356 Nm = 0.138 m.kg
Ale je mozne, ze sa to medzicasom zmenilo.
" I tady na foru je par lidi co zminovali jedince, kteri si nechali upravit Haldex tak aby byl sepnuty porad."
A je to po tej uprave este haldex? Haldex funguje na principe rozdielu otacok, na ktory reaguje zmenou viskozity kvapaliny. Ako dosiahli trvaly rozdiel otacok?-
« Re:
to sss:
na strankach Haldexu [odkaz] jsem nasel obrazky na kterych jsou vyvedene funkce az to prenosu momenu az do 3000 Nm. A vzhledem k tomu, ze Bugatti Veyron je vybavene Haldexem, tak asi skutecne udelali krok vpred.
to Jirka: tvuj popis fungovani X-drive je mozny, ale prijde mi silene neefektivni s obrovskou ztratou energie.
-
-
"-- skrytý --" 10.12.2005 20:43
hm
Mno zřejmě nedosahli, a příjde mi to dost divny, protože jestli se nemílím, tak pokud spojím haldex (neboli toe to sami, jako bych místo haldexu tam dal jenom kardan) natrvalo, ale nedisponuju mezinápravovým difernciálem, jsou otáčky zadních kol stejné jako předních...Jak to auto zatáčí si nedokážu představit..A už vubec nechápu na co je to dobrý, Protože z téměč neopužitelného systému se vytvořil opravdu nepoužitelný systém. Opravte mě jestli je má úvaha špatná...Jinak k BWM a x drive. Jak to tu popisujete, tak se sám sebe ptám, kolik elektroniky se do aut ještě podaří narvat..Jak na tom bude ten elektromotr který odpojuje a připojuje napravy a všechny ty čidla, čipy a hejblátka po 150tis by mě zajímalo...mno nic...PR letakama se masírovat nenecham..-
mezek 10.12.2005 20:57
« Re: hm
Známý má na O1 Haldex na pevno a díky tomu se auto v zatáčkách /hlavně na sněhu/ "hádá" s řidičem. Nejde se pokoušet o powerslide, alespoň ne jako se Subaru, nesmí se zapomenout při zatáhnutí ručky vyšlápnout spojku /zablokujou se všechny kola, takže by chcípnul motor/. Ale na rovinkách reaguje líp, než aktivní Haldex. Na O2 je prý už Haldex nastaven daleko lépe.-
"-- skrytý --" 10.12.2005 21:02
« Re: Re: hm
dobře, ale, takže napevno jenom v uvozovkach. Něco se tam musí přesto točit a vyrovnávat rozdílný otáčky přední a zadní nápravy v zatáčce ne? Rozumim tomu tak že zadní náprava je stále alespoň trochu poháněná, ale, haldex stačí vyrovnávat ty rozdílné otáčky?nebo prostě nevim, jak si to mam představit...pokud by to tak nebylo , tak by to v zatáčce mělo asi zajímavy jízdní vlastnosti. Do určitý rychlosti by se to ale moc velký problémy dělat nemuselo..tak 30km/h? :D-
mezek 11.12.2005 11:11
« Re: Re: Re: hm
Jestli jsem mu dobře rozuměl, tak má nastavený max. možný přenos toč. momentu, ale nastálo. Taky na sněhu nebo hodně vody musí do zatáček opatrně, právě kvůli chybějícímu mezinápr. diferáku. Na suchu to nevadí, jen gumy jdou rychle do *, ale při jeho stylu jízdy to je normální.-
Alessio1 11.12.2005 11:24
« Re: Re: Re: Re: hm
Kdyby byl Haldex dělaný na permanent, tak by ho VW dávalo třeba do TT jako permanent...jak je vidět, tak se tak neděje, takže to 100% bezpečné nebude.
PS: PROSÍM! Pomozte! Jak se dá na WinXP zakázat smazání účtu? Je více uživatelů s nastavením "správce", protože všichni potřebují instalovat programy, jenomže to také znamená to, že mohou ostatní účty mazat. A to je nesmysl! Prosím, prosím, pomozte!!!! Děkuju, jsem zoufalý.-
« Re: Re: Re: Re: Re: hm
Bol som na predvádzacích jazdách xDRIVU. Pri porovnaní X5-ky s M-kom dali na valec zadné kolesá a pokúsili sa pohnúť do kopca. Prvý MERCEDES pri pokuse o pohnutie chvíľu točil len zadnými kolesami. Potom ich 4-MATIC začal pribrzdovať, ale auto sa stále nedokázalo pohnúť. Museli pridať plyn aby sa na predok dostalo dostatok sily na pohnutie auta. To isté sa stalo pri skúške predných kolies.
Druhá išla X5-ka. Zadné kolesá dali na valce a predok bol na pevnom povrchu v miernom stúpaní. xDRIVE pri pohybe takmer okamžite zistil že zadné kolésá nemajú adhéziu a prestal nimi točiť. Nie brzdami. On ich úplne odpojil a bez akéhokoľvek pridávania sa auto pohlo dopredu. Brzdami to xDRIVE rieši iba ak stratí adhéziu jedno koleso na náprave, pričom druhé adhéziu má. To isté X5-ka dokázala s prednými kolesami na valcoch.
Bol tam aj jeden týpek s novým PASSATom 4-MOTION a robil plecia že z toho sa v pohode dostane aj on. Tak dotiahol auto na valec a vytáčal, vytáčal.. a auto len stálo a stálo. >:D Nakoniec to vytočil asi na 5000-6000 ot. a vtedy sa auto pohlo.
-
-
-
-
-
"-- skrytý --" 10.12.2005 23:15
hm
Mno logickou uvahou by měla mit jeden na přední napravě a druhej na zadní, protože v některých případech jízdy jsou obě napravy hnaný. Tudíž se musejí vyrovnávat rozdílné otáčky při kol v zatáčce...ten třetí, mezinápravovej, jí bohužel schází, nahrazuje ho viskozní spojka...a v tom je ten kámen úrazu ,kterýmu u toho "napevno" uzavřenýho haldexu moc nerozumim. -
"-- skrytý --" 11.12.2005 00:34
Bez nadpisu
to Pucmeloud: A myslite, ze XC70 a Veyron maju ten isty model haldexu?-
« Re:
to sss: ne nemyslim, ale diskuze byla o tom, ze Haldex neni principielne schopny zvladnout tak velky moment, coz neni pravda.-
"-- skrytý --" 11.12.2005 00:50
« Re: Re:
to Pucmeloud: Pozrite si [odkaz]%20graph%20la… /> a pochopite, ze tie Nm, ktore uvadzaju su mozne teoreticky iba v kratkom momente, pretoze sila je priamo umerna rozdielu otacok. Takze principialne nikdy nedosiahnete stav, ze sa Haldex uzavrie a spoji napravy napevno, pretoze v tom momente je uz vlastne otvoreny.
Okrem toho je tam poistka proti pretazeniu, ktorou sa nastavuje maximalne preneseny tocivy moment.
A diskusia bola presne o tomto:
"Znamena to, ze haldex nech sa snazi akokolvek nedokaze spojit osi "natvrdo"."
Co si myslim, ze stale plati.
"Kazda spojka ma urcitu maximalnu hranicu tociveho momentu, ktory dokaze preniest a tocivy moment motora je v tomto pripade vacsi nez ten, ktory spojka dokaze preniest."
Co tiez plati, pretoze do Volva, o ktoreho 70% sa bavime pravdepodobne nedavaju Haldex z Veyrona. Vsimnite si prosim slova "v tomto pripade".-
« Re: Re: Re:
Vám se zdá 3000 Nm jako nějaká hodně velká hodnota s nadprůměrnou rezervou? Je fakt, že u osobáku je teoreticky docela vysoká, ale u SUV a off roadů, obzvláště těch s redukcí a turbodieselem je hodnota momentu na výstupu z převodovky často ještě mnohem vyšší. Např. moje dávno minulé ARO 10,4 mělo při motoru o objemu 1,4 l s krouťákem 105 Nm na redukovanou jedničku na výstupu z rozdělovací převodovky přes 4700 Nm.
-
-
-
-
-
mezek 11.12.2005 13:20
Bez nadpisu
Alessio: No právě že tam chybí ten mezinápravový diferenciál. Do zatáčky tak mají obě nápravy stejné otáčky. Na suchu se hodně sjíždí gumy, ale auto uřídit jde. Na sněhu se musí opatrně, auto se jakoby "štorcovalo". On to taky má spíš na léto, taková levná varianta na téma 4x4 stálý... -
"-- skrytý --" 11.12.2005 13:35
Bez nadpisu
to 911T: Podla coho usudzujete, ze to nebolo brzdami a ze ich odpojil? Nedalo by sa to interpretovat tak, ze pri starte preventivne uzavrel medzinapravovu spojku, takze auto sa vdaka prednym kolesam okamzite pohlo, bez toho aby sa zadne pretacali?-
« Re:
sss: Vzhledem k tomu, ze zakladni nastaveni na rozjezd pro X-drive je 40/60, tak k zadnemu odpojoani nemusi dojit, jet se vyuzije tech 40 % co jde na predek okamzite
winguard: pouze do modelu s AT-
"-- skrytý --" 11.12.2005 15:26
« Re: Re:
to Pucmeloud: Prepacte, ale zrejme necitate velmi pozorne. V prispevku od Petr 007, zaslaneho 09. 12. 2005 19:48 je uvedene, ze zakladne nastavenie pre rozjazd je pevne spojenie naprav az do rychlosti 20km/h, nie 40/60.-
« Re: Re: Re:
xDRIVE to naozaj nerieši brzdami. Chlap čo to tam predvádzal to aj podrobne vysvetľoval. Navyše som to videl na vlastné oči. M-ko drelo kotúče až sa čeľuste hýbali. X5-ka nie. Jednoducho celý zadok odpojilo.
Je to naozaj dômyselný systém, keby som nevidel neverím.
-
-
-
-
"-- skrytý --" 11.12.2005 18:05
Bez nadpisu
To 911T: Musim sa Vas opytat opat to iste, pretoze Ste mi neodpovedali. Z coho usudzujete, ze odpojilo zadok? Z toho co Ste napisal sa to urcite usudzovat neda. Uz ma to prestava bavit neustale opakovat, takze snad naposledy, svornost spojky v xDrive nie je priamo zavisla na rozdiele otacok. Takze na rozdiel od Haldexu bez preX, je mozne ho uzavriet este pred detekovanim rozdielu. Kedze pri rozjazde nie su k dispozicii udaje o adhezii, xDrive sa uzatvori a az do rychlosti 20km/h je uzavrety. Auto s pevne uzavretou medzinapravou spojkou sa vyznacuje tym, ze otacky prednej a zadnej napravy su zhodne a teda nemoze nastat situacia, ze by sa zadna pretacala a predna stala na mieste. Cele auto sa teda pohne na zaklade prenosu tociveho momentu cez prednu napravu. Takze odpajanie zadnej napravy sa nekona. To by Ste museli vidiet nieco ako, ze predna naprava sa pretaca na mieste zadna stoji a auto sa ani nepohne. Ale to nie je ciel, ktory by chceli u BMW dosiahnut.
Cely ten test, ktory Vam ukazovali vymysleli v BMW iba preto, aby potopili konkurenciu s Haldexom. Pretoze svornost Haldexu stupa umerne s rozdielom otacok, takze najprv potrebuje pretacat, aby v spojke vznikol tlak, ktory je schopny preniest na pripajanu napravu dostatocny tocivy moment aby prekonal vahu auta do kopca.
Mozno aj preto zatlacili vyrobcovia aut na Haldex a vznikol Haldex preX, ktory je schopny prenasat urcity tocivy moment aj nezavisle od rozdielu otacok a mal by byt schopny zvladnut tento zakerny BMW test. Akurat este neviem o aute, do ktoreho by sa montoval.
Ale viem o autach, ktore pouzivaju medzinapravovy diferencial alebo manualnu uzavierku spojky, ktorym by tento test nesposoboval problem. Ale take auta, tam zrejme BMW nedonieslo. -
"-- skrytý --" 11.12.2005 18:59
ja to nechapem
Mě nák pořád neleze do hlavy, jak je to konstrukčně vyřešený...když to má motor ve předu, ale trvale hnanou zadní nápravu, a krom rozjezdu do 20km/h se jen připojuje přední náprava. To to má dva kloubový hřídele?jeden od motoru k zadní nápravě a od zadní náprravy, přes visco spojku k přední druhej?-
-
« Re: Re: ja to nechapem
To sss: Ja som len popísal čo som videl. Zadné kolesá sa skoro hneď po pretočení prestali otáčať a stáli. Neboli však brzdené. To bolo vidno a potvrdil to aj ten predvádzač. Následne sa auto pohlo bez toho, aby zadné kolesá na valci prešmykovali. A to bez nejakeho vytáčania. Pri M-ku bolo doslova vidieť ako zadné kolesá pribrzďovalo, no predok nemal dostatok sily aby sa auto pohlo. Museli pridať plyn aby sa z toho dostalo.
Ten chlap čo to predvádzal doslova povedal, že xDRIVE ten zadok nebrzdí, len prerozdeľuje silu na predok a koleso pribrzí len v situácii, keď stratí adhéziu jedno koleso na náprave. Dôkazom toho je skutočnosť, že pri X5-ke nebolo nutné pridávať a predok mal dostatok sily už pri normálnom rozjazde, kdežto u 4-MATIC bolo nutné pridať, pretože časť výkonu spálili brzdy. Takto to je. Ak neveríš tak sa choď objednať nech Ti to ukážu v praxi.-
« Re: Re: Re: ja to nechapem
to 911T: Na zivo jsem podobnou predvadecku nevidel, ale z toho co pisete mam ten samy dojem jako sss. zadni kola stoji na vlacich a predni se protaceji na povrchu kde maji trakci?-
« Re: Re: Re: Re: ja to nechapem
Nie, nie sss.. pochopte - je to okamih. Auto zavrčí, zadok sa pretočí, ale hneď prestane a auto sa pohne dopredu akoby ani nebolo na valcoch. Bez prešmykovania zadných kolies. Tie akoby boli len ťahané. Celé to trvá možno 2s.-
« Re: Re: Re: Re: Re: ja to nechapem
Tak nejako by to mohlo byť Jirka. Technické detaily až tak nepoznám, ale prax je taká ako som opísal. xDRIVE je proste úplne iný ako napr. porovnávaný 4-MATIC.-
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: ja to nechapem
Ale vyzeralo to akoby tam neboli žiadne straty. Pokiaľ beriem Jirkove vysvetlenie, muselo by sa asi viac pridať aby len 50% na predku auto vytiahlo. Myslím si že na predok sa v tom okamihu prenieslo viac. :roll:-
"-- skrytý --" 12.12.2005 09:55
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ja to nechapem
A zase - je to jen věc softu, i u Haldexu přeci lze udělat ŘJ tak, aby do rychlosti 20 km/h byla spojená...to není žádný supernový systém, prostě jen vychází z jiné logiky a tomu je přizpůsobený soft. Nic víc. U BMW byli prostě chytřejší a pochopili, že největší problémy s přenosem výkonu má auto v okamžiku, kdy musí překonávat největší moment hybnosti - při rozjezdu. Tak to na ten rozjezd naprogramovali tak, aby byl systém při rozjezdu vždy spojený a nečekal na ten prokluz (který může způsobit problémy). Není důvod, proč by to příští generace Haldexu a 4-Maticu neměla mít taky. Alfa Romeo 33 1.5 třeba v polovině osmdesátých let používala z téhož důvodu elektromagnetickou spojku, kterou připojila zadní nápravu a nad 40 km/h ji zase odpojila.
Příplatek za samosvorný diferenciál je u BMW cca 70.000 Kč bez DPH. Jedna Eepromka stojí kolem 200,- Kč...-
« Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: ja to nechapem
To Jirka:
......Pořád ještě od lidí, co chtějí využívat odpadní teplo výfuku motoru, čekám, že nějakého králíka v klobouku, tedy fintu v Xku, vytáhnou.......
To je hodne dobry postreh. A doufam, ze se tu brzo objevi nekdo, kdo to mel sanci sam vyzkouset a nebo dobre rozumi jak X-drive funguje a co to umi. Z toho co je zatim k dispozii a co je uvedeno na tomto foru mi to jako laikovi porad prijde trochu jako "znovuobjeveni kola" nove zabalene do uhledeneho marketingoveho balicku.
-
-
-
-
-
-
-
-
to 911 T
Jestli dobře rozumím, tomu co popisujete, tak mi to vcelku zapadá do hypotézy řízení spojky první úrovní v algorytmu rozjezdu. Spojka uzavřená na poměr nejspíš 40 (předek) : 60 ( zadek), znamená lehké cuknutí zadními koly na válcích, v tom okamžiku je čidly zjištěn rozdíl úhlových rychlostí předních a zadních kol, spojka dostává pokyn ke spojení natvrdo 50 : 50, vyrovnávají se otáčky předních a zadních kol, auto odjíždí z válců, tažené předkem bez prokluzu a bez aktivace zadních brzd. Na rozdíl od uváděných referenčních vzorků jiných aut, Xko v této fázi asi neporovnává rozdíly momentů a nečeká na teakci prodlévající hydrauliky, ale reaguje rovnou na rozdíly otáček kol přestavením spojky na základě srovnání rozdílů skutečnosti od naprogramovaného algorytmu. Berte to ale jako dohad, naživo jsem to neviděl. -
to 911 T
Ale ano, za předpokladu požadavku dynamického rozjezdu, se lze dostat danným algorytmem až do stavu, že by zadní brzdy jen přibrzďovaly, což by nemuselo být vůbec vidět, a to zase jen do úrovně srovnání otáček předních a zadních kol. Pak by sepnutý stav spojky 50 : 50 v hnacích hřídelích, znamenal, že mohu v krajním případě dostat na přední kola až 70% výkonu (momentu) motoru. Při danné motorizaci a rychlosti následování dějů, se vnějšímu pozorovateli jen nesnadno určuje, zda a k jakým ztrátám dochází.-
« Re: to 911 T
To Jirka: laicky a mozna hloupy dotaz. Cely system pribrzdovani napravy atd. me prijde jako velke plytvani energii a vykonem. To opravdu neni lepsi pouzit mezinapravovy diferencial nebo diferencialy na napravach? Prijde mi, ze nemuze byt o tolik drazsi nez vsechna ta nadupana elektronika.A je to osvedcene reseni. Je snad neco co nelze pres diferecialy zvladnout a je k tomu nutny system jako X-drive?
-
-
re pucmeloud
Jedna otázka lepší než druhá. A teď babo raď. K té první. Když si srovnám časy aktivace brzd, vůči celkovým časům všech jízd za normálních adhezních podmínek, tak tam toho maření energie zase není až tolik. Na druhou stranu mi trochu vrtá hlavou, proč BMW tak vyzdvihuje, že má elektronickou funkci pro systém eliminující vadnutí brzd. K té druhé otázce. Opět můj názor berte jako hypotézu. Domnívám se, že bežný jízdní stav spojky, 20 (předek) : 80 (zadek) asi simuluje, díky možnosti prokluzu spojky, funkci nesymetrického mezinápravového diferenciálu. Vlastní zástavba mezinápravového diferenciálu, by systém nejspíš činila složitějším, protože by pro některé režimy, deklarované BMW, bylo třeba zajišťovat jeho svornost a pro jiné zase úplnou vůli. Navíc mechanická vazba mezi hřídeli pro zástavbu diferenciálu, by nutně potřebovala jinou konstrukční skladbu. Je otázka, zda by se to potom vešlo do prostoru ve stávající karoserii. Ještě obecně. Děláme tu účet bez hostinského, aniž jsme to mohli vidět celé. Pořád ještě od lidí, co chtějí využívat odpadní teplo výfuku motoru, čekám, že nějakého králíka v klobouku, tedy fintu v Xku, vytáhnou. -
to magic
Chvilku mi trvalo, než se mi rozleželo v hlavě, co jste napsal o modifikování Haldexu pro rozjezd analogický s Xkem. Na jednu stranu, by to nepochybně šlo, pokud by jste tam dal servo, nezávislé na rozdílu tlaků čerpadel, a mající tuto funkci v programu. Na druhou stranu, když už by tam takové servo a elektronické řízení bylo, proč by tam měla čerpadla zůstat, když jejich funkci řízení i v ostatních jízdních režimech, může zastat již instalované servo a elektronika. U připojení zadní nápravy, oproti přední, tímto systémem, zůstavají ještě nějaké drobné diference v siutaci, kdy jsou přední kola v rejdu, ale to do uvažované rychlosti, nemá nejspíš valný význam. Co chci vlastně říct, je, že pak by asi přestal být Haldex Haldexem a stal by se Xkem s názvem Haldex 3. Tím samozřejmě nechci zpochybnit, jakákoliv Vámi uváděná technická fakta, neboť v nich máte pravdu. -
"-- skrytý --" 12.12.2005 12:23
Bez nadpisu
to jirka: Skuste si pozriet ako funguje Haldex with PreX na strankach Haldexu.
Mne to pride ako odpoved na xDrive. -
"-- skrytý --" 12.12.2005 14:12
Bez nadpisu
jirka> vše může u Haldexu zůstat tak, jak je. Jenom se změní soft, tzn. při nastartování čerpadlo napálí max. tlak a během rozjezdu jej může plynule snižovat a přejít tak na běžný pracovní režim. To není nic proti ničemu a hardwarově se nemusí měnit nic. -
re sss, magic
Tak jsem to pokoukal a moje mínění je, že sice softwarem dosahují podobné reakce jako Xko, ale až v čase, cca 8 sekund, po zahájení prokluzu, tedy když získali nějaký rozdíl v čerpadlech. Vidíte to na těch grafech taky, nebo mě šálí zrak? Pro stejně rychlou reakci jako u Xka, tedy v řádu desítek desetin vteřin, tam nemohu najít zdroj.-
« Re: re sss, magic
Jirka pýtal si sa čo robí xDRIVE taký výnimočný oproti ostatným elektronickým systémom pohonu. Podľa mňa je to práve spojenie xDRIVEu s DSC. Je to skutočnosť, že xDRIVE prerozdeľuje silu na jednotlivé kolesá podľa danej situácie ešte predtým ako by nastala strata adhézie. Rozdeľuje ju na základe rýchlosti, uhlu natočenia volantu, akcelerácie, adhéznych podmienok a bohvie čoho ešte. Vyhodnocuje to neustále. Tzn. že xDRIVE prakticky supluje funkciu DSC ani nie tak pribrzďovaním, ale hlavne prerozdeľovaním sily. DCS zasahuje už len v kritických prípadoch kedy xDRIVE nedokáže zabrániť šmyku. Aspoň tak som to z dostupných materiálov na nete pochopil. Tá prezentácia na domovských stránkach to celkom dobre demonštruje. Z toho vyplýva že xDRIVE a DSC sú na sebe závislé a jeden bez druhého nemôžu fungovať.
-
-
"-- skrytý --" 12.12.2005 16:34
Bez nadpisu
SSS, k tomu 959. Porsche vyrobilo sytem, ktory vie naozaj distribuovat tocivy moment kam chces. Nieco porobne je vo WRC, kde mas 3 aktivne difaky a vies si povedat, ze ide x% na konkretne koleso a ono tam naozaj pojde.
Haldex je komercna replika 959 a kedze by aj dnes ten system bol tak drahy, ze sa neoplati, vyhodili z toho, co nebolo nutne a nahradili lacnou elektronikou. Porsche svojho casu doplacalo na kazdy kus 959 cca 120 000GBP, urobili ho len preto, aby dokazali svetu, ze ich voz je najlepsi.
Tie synteticke testy automobilky su interesantne, skoda ze som tam nebol. Auto sa skusa tak, ze das 3kola na lad a jedno na grip a skusis sa pohnut. Toto treba skusit s obidvomi napravami. -
-
« Re: re 911 T
Jirka tak na toto môžem dať jednoznačnú odpoveď. Keď na X3-ke vypnem DSC, pohon je napevno rozdelený na všetky štyri(neviem v akom pomere, ale asi 50 na 50). Takže xDRIVE je vtedy tiež vypnutý, resp. nič neprerozdeľuje. Vtedy auto na snehu hrabe a dajú sa na ňom robiť hodiny ako na QUATTRE.
-
-
"-- skrytý --" 12.12.2005 16:55
Bez nadpisu
to 555: Aha uz chapem, ako Ste to myslel, mal som pocit, ze chcete 959 poslat na sotolinove RZ-ty.
Len pre upresnenie, o tych 3 aktivnych diferencialoch vo WRC by som uz radsej hovoril v minulom case.
Ak nazyvate haldex replikou systemu 959, tak hodne, hodne vzdialenou. Princip fungovanie je dost iny. xDrive ma k 959 rozhodne blizsie.-
"-- skrytý --" 12.12.2005 17:36
« Re:
SSS, nepotrpim si na vykanie :)
Fakt, uz sa dost skusaju mechanicke, cim sa konecne WRC zacina priblizovat mojmu standardu, este ten centralny zakazu a dobehnu ma :)
Priznam sa, az prilis strkam vsetky "elektronicke" 4x4 do vreca s napisom Haldex. Uz to nebudem robit.
-
-
-
X-drive & DSC
Je pro mne prekvapenim, pokud pri vypnuti DSC zustane X-drive v nejakem fixnim stavu rozdeleni momentu mezi napravy. Ocekaval bych neco sofistikovanejsiho, treba jako ze pri vypnuti DSC v kabine, prestanou fungovat rozhodovaci funkce DSC, ale stale bezi cidla pouzivana DSC pro uzitek a rozdelovani momentu mezi napravami (X-drive).
Celkove mi prijde, ze sladenim stabilizacniho systemu a Haldexu (PreX)by se vlastne dalo dosahnout neceho podobneho, jen s tou vyjimkou, ze rozdeleni momentu by bylo pouze v limitech 100/0 az 50/50. A jedina vyhoda X-drive by tim byla moznost prevest vice nez 50% momentu na zadni napravu. -
"-- skrytý --" 13.12.2005 00:54
Re: Re: X-drive & DSC
To nie je problem Haldexu, ale koncepcie pohonu. Haldex je tiez mozne montovat do aut s pohananou zadnou napravou a pripajanou prednou.
[odkaz]
A este s tych 50/50 sa mi u haldexu nezda. Haldex nespoji osi napevno, ale uz sme to diskutovali, nechcem sa opakovat. -
Kolegové,
pokud se vám podaří, dostat se do modulu, ktrerý je bez práv neaktivní, na adrese [odkaz] tak si lze přečíst následující (krátím):
X drive řeší - parkovací manévr, sepnutí spojky v režimu rozjezdu, od rychlosti 20km/h proměnlivé rozdělení hnací síly na nápravy v závislosti na podmínkách jízdy a povrchu, na ledu a sněhu uzamykací akce mezi přední a zadní nápravou, v zatáčkách snižuje okamžité rozložení výkonu nebezpečí nedotáčení či přetáčení. Naproti tomu DSC nezasahuje, dokud proměnlivé rozdělování výkonu je samo schopno eliminovat nebezpečí přetočení.... -
"-- skrytý --" 13.12.2005 09:30
Bez nadpisu
555> je úplně jedno, jestli je diferák elektronicky řízený nebo mechanický. Záleží na konstrukci a použití. Jenom změnou stoupání šroubovice u TorSenu získáš nekonečný počet možností chování toho diferáku. I soutěžní auta bývají občas (zejména na suchém asfaltu nebo na sněhu) osazovány mech. diferákama, ale z marketingových důvodů se o tom moc nehovoří. Citroen C4 WRC nebo Fiat Grande Punto S2000 mají trakci jak z učebnice a jsou osazeny výhradně mechanickýma diferákama. Ta obecná víra (šířená hloupými médii na základě slabomyslných zpráv PR agentur) v samospasitelnou a vševědoucí elektroniku je nesmyslná. Je to jako s jinými živly: dobrý sluha - zlý pán. -
"-- skrytý --" 13.12.2005 13:16
Bez nadpisu
Magic, elektronicky stred je pre mna ideal. Na ostatne veci difak na urovni napravoveho WRC nekupis, to proste nejde zafinancovat. Potom je to uz len o tom, ci chces driftovat a das mechaniku, ktora je zamknuta ja bez plynu, alebo chces torsena na taky kompromis, lebo bohuzial na nespevnenom povrchu nema vyhody mechanickych, ktore maju pevnu speru a voz je citatelnejsi.
Viem si zivo predstavit, ze extremnejsie sotoliny jazdia na mechanikach a tovarne.
Přihlásit se • Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!
Škoda
Volkswagen
Mercedes-Benz
Ford
BMW
Audi
Opel
Renault
Toyota
Mazda
Seat
Fiat
