FORD MONDEO 2,2 TDCi .
Zařazení: Všechna fóra > Diskusní fórum "MotorCafé" > FORD
-
WinDiesel 17.04.09 20:51
« Re: Není nad diesel
DIM: je to evoluce motoru 1,9 JTD velice překvapivě s tlaky nžšími než u konkurence a bez piezovstřikovačů - asi kvůli láci. Fiat jde cestou úspor a ztratí dobré jméno svých dieselů. Opel a Saab tyto motory sdílí nebo budou sdílet, stejně tak jako 1,3 JTD. (Bez Saabu) Na silnější verzi je to nic moc. To stejné zklamíní je z motorů 2,0 TDi common rail. -
lulipin 17.04.09 14:28
« mise skončena
tak drazí kolegové, nechal jsem si zde poradit a nechal si zrepasovat vstřikovače u pana Walicy a myslím, že jsem dobře udělal. První poznatky jsou takové, že zmizely dva opravdu hlučné zvuky a přibylo jedno tiché šumění. Jinak 50 km/h už můžu jet na čtverku jako normální smrtelník, při volnoběhu nekolísají otáčky, při rozjezdu se neklepe motor jako traktor a při rozjezdu do křižovatky nemusím vypínat klimu. Spotřeba 4,4 l při zapnuté klimě a obutých zimácích, snižuje můj nejlepší průměr z poslední doby o dobrého 1,5 l. Jeden vstřikovač byl zcela mrtvý, tekl vrchem a reagoval tak 1x z 10ti impulzů, navíc byl tak zarostlý a přilepený bordelem k motoru, že to museli něčím rozleptávat, aby ho vůbec vyndali. Tak mimoto, že jsem poslední rok jezdil většinou na tři válce, tak ani zbývající tři vstřikovače nebyly už nic moc. Jak říkám vše vyměněno a po více jak roce mi zase chutnala jízda v mém autě. :-) Uvidíme jak to půjde dále, dálnice, město, studená rána atd. najel jsem zatím pouze 85 km, to jak jsem se vracel ze servisu. -
-
superkutil 14.04.09 20:50
« Re: Není nad diesel
fangio_7: Na silnici z Kiruny do Narviku, kde je okolo jen divočina začala blikat kontrolka žhavení, motor ztratil tah a nakonec to zdechlo. Nervozita byla dost velká. Volal jsem do Forda a tam mi řekli, že je závada na motoru - palivový systém. Doporučili mi okamžitou návštěvu servisu. Když jsem se ptal, kde je servis blízko Narviku, tak mi doporučili Trondheim přes 900km vzdálený. Nakonec jsem s tím dojel do Prahy, kde mi vyměnili EGR ventil a řekli mi, že většinou odchází ve 40000km. Škoda, že na něj nepřišli při kontrole ve 40000km, kterou jsem měl těsně před odjezdem do Norska. -
superkutil 14.04.09 13:33
« Re: Není nad diesel
WinDiesel: Forester 2.0D je v plánu jako další auto. Měl už být místo Mondea, ale v době kdy jsem kupoval Mondeo ještě Subaru boxer nemělo.
Jinak s těma turbobenzínama s přímým vstřikem souhlasím, technologie je to podobná, navíc vyšší teploty turba. A když vezmu, že z 1.4TSI dostanou 129kW, tak ten motor musí rychle odejít. Záleží na tom, co konkurence a jak dlouho se ještě udrží atmosférické benzíny.
Bohužel snaha nabízet stále nové, znamená i stále více poruch. Nakonec na tom budou nejlíp auta z rozvojových zemí - viz Tara. Zažil jsem závadu na motoru v Norsku v pustině za severním polárním kruhem a musím říct, že to bylo fiasko, Ford nemá v severním Norsku žádné servisy (Fordy tam nekupují) a tak do nejbližšího servisu bylo přes 800km. Nakonec jsem nějak dojel až do Čech, ale dost mi to otrávilo dovolenou. -
WinDiesel 14.04.09 12:41
« Re: Není nad diesel
KUTIL: Zkus Forestera boxer diesel a na 2,5 benzín zapomeneš. I vytáčet se dá.
Osobně si myslím že poruchovost turbo-benzínů s přímým vstřikováním se prudce zvýší minimálně na úroveň turbo-dieselů. A do věci se vloží čipaři: turba, dvouhmoťáky, EGRy a spojky půjdou do háje masově. -
superkutil 14.04.09 11:36
« Re: Není nad benzín
maverick220: všechny turbo motory mají spotřebu hodně závislou na stylu jízdy. S TDCI v Mondeu se dá jezdit od 5-8litrů. U těch benzínů to bude taky velký rozsah. V USA jsem jezdil s velkým autem pro 8 lidí s motorem 4.9litru a přitom byla spotřeba 12litrů. Když vezmu, že jsme s ním jezdili v horách a rychlostí až 100mil, tak bych prohlásil spotřebu za úžasnou. Pořád tvrdím, že objem se ničím nenahradí. Možná se dá něco vyřešit turbem, ale není to ono. I když díky turbu může být menší objem motoru a tak se sníží ztrátový příkon motoru a tak při ekonomické jízdě může být spotřeba nižší. -
superkutil 14.04.09 11:25
« Re: Není nad diesel
Padla tady otázka, zda fandím víc benzínu nebo dieselu. První co bych zde uvedl je to, že porovnáváte většinou benzín a turbodiesel. Takže v tom už je rozdíl. Pokud by jste porovnávali turbodiesel a turbobenzín, tak by se názory na malý zátah benzínu v nízkych otáčkách změnili.
Pokud mám tedy porovnat benzín a turbodiesel, tak pro pohodovou jízdu s nízkou spotřebou ve velkém autě a na dlouhé trase, tak bych volil TD, ale pro živou, sportovní jízdu s menším autem bych volil benzín.
U TD mi vadí, že pořádně zabere ve 2000ot, ale už ve 3500ot. ztrácí tah a musí se řadit. To znamená že se stále musí hodně řadit. U benzínu to můžu točit mezi 2000-6500ot a nemusím pořád řadit. Navíc benzín okamžitě reaguje na plyn, což se o TD nedá říct. U mého 2.2TDCI je turbodíra malá, cca 0,5-1sec, ale i to je znát.
Naopak u TD mi vyhovuje zátah v nízkých otáčkách a nízká hlučnost motoru při jízdě po dálnici. A taky výdrž motoru při jízdě do kopce, kdy neztrácí otáčky i zvýšení zatížení.
Myslím, že si vyzkouším tu 2,5T která vypadá velmi lákavě a až na spotřebu by mohla být budoucím řešením. Jezdil jsem se Subaru Forester 2.5T a bylo to opravdu úchvatné. :-) -
WinDiesel 14.04.09 11:23
« Re: Není nad diesel
cia: ba ba, pravdu díš.
DI benzín - benzínová pumpa (odchází po 100 tkm - pravidlo)
DI diesel - čerpadlo CR
DI benzín - common rail 200 bar
DI diesel - common rail 1200 až 2000 bar
DI benzín - dvouhmoťák
DI diesel - dvouhmoťák
DI benzín - turbo
DI diesel - turbo
DI benzín - senzory, lambdy, vstřikovače CR
DI diesel - senzory, také již lambdy, vstřikovače CR
DI benzín - žádné žhaviče ale pro etanol dodatečné vyhřívání
DI diesel - žhaviče a pro změkčilé dodatečné vyhřívání
DI benzín Toyota - kombinace nepřímého a přímého vstřikování, takže má 2 sady vstřikovačů a škrtící klapku (ovšem toto jsou systémy bez turba)
DI benzín - pro Euro 6 možná již s filtrem pevných částic, norma stanovuje pevné částice již pro Euro 5 - PŘEKVAPENÍ !!!!
DI diesel - pro Euro 5 volitelný filtr pevných částič, pro Euro 6 povinný
Takže mnoho rozdíl nevidím. Na benzínových motorech je obecně použito více senzorů k získávání dat - diesely nemají problémy se samozápaly. -
cja 14.04.09 07:09
« Re: Není nad diesel
Ada je zase tady:
Nevím, ale moc teenagerů v Mondeu nejezdí, to není auto pro pozéry, na to se hodí spíš jiná třída. A když se někdo chce předvádět před kočkama, tak si těžko bude kupovat chrochtla. Uznávám sám ,že jsem měl teď slabou chvilku a nad benzínem uvažoval, ale po menší analýze , kdy 2,5T má taky vstřiky, EGR, turbo - tak si to ještě raději porovnám, abych nešel z bláta do louže. No a atmosf. benzín v dnešním provozu není zrovna ideální, pokud to není V6 a tu do nového Monda nedávají. -
sybokcz 13.04.09 17:00
« Re: Není nad benzín
stnoro: myslis si, ze kecam nebo co? S 2,5 V6 jsem mimo mesto (tedy okresky, dalnice) v pohode do 9 litru. To ne ze bych vedel jenom ja, to je fakt. Auto je v rodine 5 let, takze vim za kolik jezdi. Mondo je 3 roky a opravdu ma dlouhodobu cca 6,5 litru. Ale je to tim, ze je prevazne provozovane na dalnicich a ve vysokych rychlostech. Vim, ze se s nim da kolem 5.5 litru zajet. Ale to bych nesmel jezdit po dalnicich. -
Ada je zase tady 12.04.09 09:30
« Re: Není nad diesel
Kdyz tady ctu diskuse mondeovcu na tema spotreby a vymeny vstriku, musim se pousmat: proc si nekoupite auto s nejakym poradnym, t.j. nemeckym, nebo japonskym dieselem? Pokud je vasim pracovnim naradim auto, se kterym rocne nakezdite vice, nez 50 tisic km, vite, o cem mluvim. Ovsem pokud jste teenagery a jde vam jen o to, abyste se pred kockami predvadeli raketovymi starty a rocne nenajezdite ani 20 tisic km, je pro vas samozrejme benzinovy motor dobrou volbu. -
"-- skrytý --" 11.04.09 22:26
« Re: Není nad benzín
maverick: Stačí sa pozrieť na spritmonitor.de a hned je človek v obraze. Tej spotrebe u 2.5 V6 sa ešte dá uveriť s prižmúreným okom, ale u ST 220 je 9,3 výnimočná hodnota. V dlhodom merítku vidím reálnych skôr 10,5-11 litrov aj to si ten motor moc neužiješ. Asi tak. -
"-- skrytý --" 11.04.09 21:09
« Re: Není nad benzín
Hi,
to stnoro: rocne najedu 50k a vice, vedu si spotrebu v XLS,takze:
ST220 kombi 3.0 V6, 6kvalt, zima 16", leto 18":
najeto nyni 173.000km, spotreba v XLS 9.3, na PP 9.3
manzelka 2.5V6 sedan, 5kvalt, zima 16", leto 17"
najeto nyni 176.000km, spotreba v XLS 8.8, na PP 8.9
me predchozi 2.2TDCi kombi, 6kvalt, zima i leto 17"
najeto 90.000, spotreba 6.2
S ST220 jezdim vetsinou na 6ku (50-250 km/hod), v ramci limitu, na dalnici 120km/hod (me 225/40/18 nejsou kola pro drncajici ceskou dalnici). Blbnu jen na okreskach s dobrym asfaltem (takovych moc neni).
Manzelka s 2.5V6 jezdi klidne, s detma a na nakupy, dalnici nejezdi.
Spotreba je hodne veci stylu jizdy a nohy, nekteri kolegove s 2.0TDCi jezdi za vice jak 7, jeden kolega s 2.2TDCi jezdi za 5.6. -
"-- skrytý --" 10.04.09 22:15
« Re: Není nad benzín
sybokcz: To, či hovoríš pravdu, vieš len Ty sám, ale ja mám poznatky z môjho okolia iné. V6 benzín jednoducho pod 10litrov pri normálnom štýle nejazdí, kapišto? A s tou spotrebou 2.0TDCi si to prehnal, normálny štýl jazdy max. 5,5litra. Reálny rozdiel medzi TDCi a 3.0 V6 sú 3,5 až 4 litre paliva pri normálnom štýle jazdy. Toto je jednoducho realita. Ale ja to neberiem ako negatívnu stránku benzínu, pretože ten motor sa odmení inými vecami. Je to proste motor pre ludí, ktorý jazdia bud málo alebo na to majú. Neviem prečo sa každý bojí napísať reálnu spotrebu 3.0 V6 ???
-
sybokcz 10.04.09 16:27
« Re: Není nad benzín
No 3.0 V6 od Fordu ma problem s mazanim, resp. s melkou vanou, pri sportovnejsi jizde, kdy se olej odleje z mist, kde ma mazat.
Nicmene s V6 (nikoliv ford) co s ni jezdim, se usporne jezdit da. Na te same trati, podobnym stylem mam s mondeem 2.0 TDCi 96kW spotrebu kolem 6,5. Se zminovanou V6 pri defenzivnim, nikoliv pomalym se vejdu do 8 pri normalnim stylu do 9. Mesto je samozrejme jinde. Auta jsou stejne tezka i dlouha. Nenajezdim/me 100tis rocne, takze naklady nejsou u V6 o moc vyssi a kdyby byla nova, tak by se s ni jezdilo mnohem lepe, cimz nechci rict,ze mondo jede hur. Naopak podvozek je opravdu perfektni. Nekdy bych ho chtel skusit s lehcim motorem :). -
"-- skrytý --" 10.04.09 16:01
« Re: Není nad benzín
maverick: Ano, ST220 je lákavá volba, ale nebud si tak istý spolahlivosťou motora. V6 majú problémy a nie hociaké, stačí si pozrieť zahraničné fora, servis ST-čiek je cenovo niekde inde ako TDCi. Všetko čo má prívlastok ST u forda je neskutočne drahé. Samozrejme, ten kto má dostatočne vysoké príjmy, nad tým len mávne rukou, ale logicky mi vychádza, že ak sa niekto rozhodol pre 2.2 TDCi, tak chce jednoznačne svižné a úsporné auto s prijatelnými servisnými nákladmi. S V6 benzín sa nedá jazdiť úsporne, o tom ma nikto nepresvedčí. Vlastníme autá, ktorých hodnota a image je zo všetých strán rôznym spôsobom degradovaná a preto jazdiť na mondeu, ktoré má priem. spotrebu 11-12l mi nepríde velmi lákavé. Naproti tomu V6 Tdi, 3.0D alebo 3.2 V6 Cdi, to je už iná káva. -
cja 10.04.09 14:46
« Re: Není nad benzín
sybok.cz: děkuji, taky řeším a rozkoukávám se, no a zase mi vychází MOndeo, a ten benzín mi taky rozmlouvají - vstřiky, EGR, turbo - to všechno ta 2,5T má taky, tak asi zase chvíli počkám, nechám to uležet a na podzim to pořeším - nechce někdo 2,2 TDCI Titanium X 2005 s 140t km najetými a novými všemi vstřiky?? >:D
Nu což, počkám ...
Ještě ohledně toho řazení - dnes při přezutí mi půjčili 2,0TDCI Individual ..., s automatem a mám v hlavě brouka - něco do sebe ten automat má ... uvidíme. -
lulipin 10.04.09 11:59
« Re: Není nad benzín
maverick220: souhlasím, souhlasím, já ani další auto nebudu kupovat nové a riziko ojetého diesela je daleko vyšší. Navíc ty nové benzíny už taky nežerou co ty staré, mají šestistupňovou převodovku a tichý chod. Rozpočítávat náklady na kmi až tolik moc nedá, stejně ta investice je nárazová, neplatím to průběžně a především já většinou najedu až tu druhou porci kilometrů, tu problémovější. No když na nové nemám a šrotovné ve výši 30 tis. není určena pro nás. -
"-- skrytý --" 10.04.09 11:24
« Re: Není nad benzín
Hi chlapi,
mala poznamka kolemjdouciho.
Kdysi jsem sledoval urputne tohle tema, zalozene DIMem (mel jsem 2.2TDCi, najel jsem na nem lehce pod 90k), pak si koupil ST220 a manzelce 2.5V6. V praci jsem pojezdil i nejake nafty a benziny (2.0+2.2TDci, 1.8SCi, atp.).
Kdyz vas tady tak ctu, jak casto resite vstriky a kvalitu nafty, nechcete vyzkouset V6? Spotreba bude cca o 2l/100 km vyssi, ale budete bez starosti. Dostanete sametovy projev motoru, dostatek vykonu, linearni prubeh zatahu, bezproblemovy motor. Budete do nej jen lit olej a kochat se tichem pod 2.000ot/min, nebo o nekolik stupnu podradite a vystrelite.
Ja na 2.2TDCi taky menil vstriky, taky hlidal zpravy z ČOI o inspekcich na cerpackach, taky cetl recenze aditiv:-)
A ted - klid. Jen jezdim.
-
oleowr1 10.04.09 10:56
« Re: Není nad benzín
Já jsem s TDCi spokojený, snažím se jezdit slušně, vlézt se do rychlostních limitů +/- 20km ;-), spotřebu 6,28l/100km bych při tomhle výkonu a velikosti auta s benzínem nedosáhl. Před 14 dny mě potkaly podle očekávání vstřiky a výměna žhaviček, což je pro první "dieselová" porucha. Koupil jsem tříleté auto, najeto 107tkm, teď má 151tkm a vstřiky byly původní. Při ceně repase mi vychází na 150tkm navýšení provozních nákladů o necelých 10hal/km (smůlu mám, že jako druhý majitel jsem to zacáloval sám), ale není to až taková katastrofa. Jistěže pro objektivitu je třeba připočítat častější výměnu palivového filtru, více dražšího oleje, namáhanější přední náprava...
Osobně by mi na moje ježdění stačilo i TDCi s řekněme 74kW, smůla je, že kvůli přepravě dětí a drobného zvířectva potřebuju velké auto... -
lulipin 10.04.09 10:41
« Re: Není nad benzín
pava1: no máš pravdu, já taky jezdím delší trasy a diesel se více vyplatí, ale když umíš jezdit úsporně s benzínem tak to vždy nemusí být tak obrovský rozdíl ve spotřebě, navíc si stále myslím, že servis benzíňáku vyjde levněji a nemusíš se navíc tolik bát o palivo jako u diesela. Je mi to líto, ale s příštím autem už opustím vaše řady, budu volit určitě němce nebo japonce, kteří se pro naše podnební podmínky a hlavně palivové podmíny hodí více. Vím, že vstřiky se mohou pokazit na každém autě, ale nějak to u těch Fordů slyším suveréně nejčastěji. A jak se říká: statistika nuda je, má však cenné údaje. -
"-- skrytý --" 10.04.09 10:37
« Re: Není nad benzín
kutil: ja mám pocit, že si natrafil naozaj na nevydarený kus. Máš pravdu, že za hranicou 3500ot/min motoru už dochádza dych, ale v nízkych otáčkach reaguje okamžite bez žiadnej turbodiery a v záťahu sa mu nevyrovna žiadny atmosferický benzín v porovnatelnej kubatúre. Ja som problém s vädnutím motora vo vysokých otáčkach už vyriešil, ako som už písal a som nadmieru spokojný. Moderné benzíny majú taktiež už 6-stupnové prevodovky, takže tam sa nakvaltuješ taktisto. Ja som mal benzín 1.8Turbo passat a tam som musel stále podradovať aby to išlo, teraz len stlačím plyn. pedál a nestarám sa o podradovanie. A do budúcna by som to riešil skôr s nejakým V6 diesel ako benzínom, lebo môj ročný nájazd je cca 50.000km. -
sybokcz 10.04.09 09:49
« Re: Není nad benzín
cja: Dekuji ze jsi nam to vyjasnil, kapitane zrejmy :).
Jinak sef shani velky auto, chvili se probiral netem a pak prohlasil, ze chce Mondeo. Tak jsem mu vysvetlil uskali TDCi a stale je rozhodnut ho koupit. Ten balik penez navic za co by koupil srovnatelnyho Passata proste vyvazuje i notoricke chyby TDCi. S tim, ze TDI rozhodne nejsou bez chyb. Takze se asi v utery na jedno podivame (ja jako "odborna" pomoc :-) ).
Ja uvazoval podobne, kdyz jsem shanel velky auto pro rodice. Chtel jsem nejaky rozumny motor a ten Ford krom TDCi nenabizel (jednu V6 uz mame, takze tahle volba padla rovnou). S autem jezdime vetsinou na dlouhe vzdalenosti nebo do zahranici a zatim (tuk, tuk) dobry. Trojkombinaci jsem nechal vymenit, pac uz se nedala poslouchat, jinak nic. Vstriky ocekavam, ale nebudu se zlobit, kdyz neprijdou :). -
"-- skrytý --" 10.04.09 07:35
« Re: Není nad benzín
lulipin: Máš pravdu do města ten diesel moc není, ale vjedeš na dálnici a je to přesně naopak. Nízké otáčky, výborná pružnost a nízká spotřeba. Já najezdím taky málo a mám Mondeo s Tdci. Chtěl jsem to vyzkoušet, dobrá výbava za dobrou cenu. Zatím spokojenost, vše funguje, s motoru mám jen dobrý pocit. Chápu, že když se "vyserou" vstřiky, naštve to, ale to se ti může stát na jakémkoliv dieselu a oprava vyjde mnohem dráž než u Mondea. Dokonce i u benzínu, tátovi nedávno odešly dva vstřikovače na benzínové fabii. Jedn stojí kolem pěti tisíc, takže taky nepotěší. Jednoduše každý motor má svoje a s poruchou se musí počítat. Kvůli stále snižujícím se emisím bude hůř, elektronika složitější, technologie s vyšší přesností na výrobu a opravy dražší. -
lulipin 09.04.09 21:29
« Re: Není nad benzín
superkutil: z toho co píšeš, si nejsem zcela jistý, čemu fandíš. Ale já po svých zkušenostech se s příštím autem zcela jistě vrátím k benzínu. Čert vem větší spotřebu u benzínu, ale čekat než se to u diesela zahřeje a pojíždění po městě s nízkými otáčkami a hučícím motorem, kdy to na trojku jede jak kostrbaté saně a na čtverku se to dusí to mě fakt ser... A taky ta problémová česká nafta. Chápu, že vstřiky můžou být smůla, ale na tuhle loterii já už nechci hrát, někdy jsem z toho svého auta z nervů spocenej jak želva v bandasce. Diesel a ford mi moc nejdou dohromady, slyšel jsem toho na tohle téma dost i ze zahraničí. V Polsku mají na fordy dost kruté fóry a v Řecku prý ani forda nemusí jeho majitel zamykat, tyhle auta nechce nikdo krást. To je smutný, to je smutný, to je smutný -
superkutil 09.04.09 14:46
« Není nad benzín
Včera jsem trochu víc spěchal a musím říct, že TDCI je pěkné, ale jen na pohodovou jízdu. Na pořádnou jízdu se zrychlením to chce benzín nebo turbobenzín. Turbodiesel hezky zabere kolem 2000ot, ale pak zvadne. A navíc mu hrozně dlouho trvá, než se rozjede (turboefekt) a k tom musí člověk pořád řadit. A to jsem to točil nad 4000ot. :-) Ale na pohodovou jízdu nedám na TDCI dopustit. Pohodová jízda, žádné šílené točení motoru, úžasný zátah ve 2000ot. -
lulipin 05.04.09 19:59
« Re: Nouzový režim
oleowr1: můžu se zeptat, kolik ta repase vstřiků stála? Jsem z Krnova, tak to do Bohumína nemám tak daleko. Na netu jsem našel na toho Walicu jen telefon, nemáš náhodou jeho emailovou adresu?
WinDiesel: díky za doporučení těch dvou servisů, nabídku jsem od nich dostal, chci to řešit tento měsíc. Tady jsem se dočetl, že je snad spolehlivý pan Walica z Bohumína, dělá i vstřiky Bosch co mám já na Focusovi? -
superkutil 01.04.09 23:51
« Re: Nové vstrekovače
stnoro: Klidně to natočím, ale zkus změřit na 4ku ze 70-120km/h. Bude to trvat déle a hodnota bude objektivnější. V těch 60km/h mám 1750ot a to to nechce ještě moc zrychlovat (maximální moment mám v 2440ot). Zkusím to na rovné dálnici. ;-) -
"-- skrytý --" 01.04.09 22:04
« Re: Nové vstrekovače
kutil: pokial máš sériový motor, tak tento Tvoj príspevok považujem za jeden veľký výmysel. Natoč si to a hod sem odkaz, potom Ti uverím. Ale dávaj pozor, aby to nebolo dole kopcom, to by bolo potom podvádzanie. >:D Len na okraj, moj kamoš z fora fordclub.sk(kysko) má ST TDCi EURO4 (ziadne úpravy)a dnes sme to porovnávali a on má zrýchlenie na 4-ke z 60-100 za 5,6s. Tu je odkaz na forum ST drivers s tabulkou hodnôt zrýchlenia- 1míla je 1.6km [odkaz] Podla týchto meraní má sériová 2.2 TDCi hatchback,sedan(nie kombi!) zrýchlenie z 65-95 na 4-ke za 4,4s. Takže zo 60-100 to vychádza teoreticky 5,5s! Ako môžeš mať Ty so sériovým motorom a ešte k tomu kombi za 4,5??? -
oleowr1 01.04.09 18:54
« Re: Nouzový režim
WinDiesel: Auto je od včerejška opravené, pan Walica si našel čas, přestože jsme byli domluveni na čtvrtek 2.4.09. Repase vstřiků+nové žhaviče - byly upálené. Vstřiky původní, 150600km odpovídá skutečnosti. Protože jsme si dobře pokecali a porozuměli dostal jsem i dobrou cenu. Ještě jednou díky moc za tip. :yes: -
superkutil 01.04.09 09:59
« Re: Nové vstrekovače
stnoro: Tak jsem to zkoušel a z 60-100 na 4ku mám 4,5s. Ale 60km/h na 4ku je málo a čas je moc krátký. Zkus to na 4ku ze 70-130km/h, to by mohlo hodit lepší časy a eliminovat chybu měření. Těch 230km/h mi 2.2TDCI bez čipu teď jede taky. Problém byl do té doby, dokud nevyměnili EGR, to to jelo jen 205km/h, protože motor ztrácel tah nad 3000ot. -
"-- skrytý --" 31.03.09 20:41
« Re: dotaz
cja: tak to Ti moc nezávidím :-). Ja som najazdil od kúpy auta 50tis km, samozrejme už na našu naftu, takže dúfam, že po dalších 50tkm mi neodídu, lebo to by bol prúser meniť každý rok vstrekovače. ;-\ Teraz si budem už dávať väčší pozor na naftu, lebo pred tým som tankoval na hocakej pumpe. U nás mi vychádza najlepšie Shell diesel extra. Ak som v CR, tak beriem len Benzina a OMW. -
"-- skrytý --" 31.03.09 19:50
« Re: Nové vstrekovače
kutil: no, neviem ako to presne funguje, ale môžem potvrdiť, že u mna naozaj doslo k poklesu spotreby, zvýšil sa mi dojazd na plnú nádrž a pritom štýl jazdy som určite nezmenil, to nezmeníš len tak zo dna na den. Zýchlenie z 50-100 na 3-ke mám teraz za 4s, môžeš si to pozrieť a odmerať na videu, ktoré som natočil, odkaz na video je nižšie. Na 4-ku mám odmerané len zo 60-100 a to za 4,5s. Maximálna rýchlosť na rovine 230km/h podla tachometru. Pri dialničnom klesaní 240km/h -
superkutil 31.03.09 12:33
« Re: Nové vstrekovače
stnoro: Neporovnávám. :-) Jen jsem psal o rozdílech čipování TDI a TDCI. TDI je hrozný traktor, dnes jsem jel vedle Superba a to byl strašný zvuk. Oproti tomu je TDCI tichounké. Vždyť má 2.2TDCI je tišší jak předchozí benzínové Mondeo. Graf jen potvrdí hodnoty které čipař garantuje.
A maximální výkon motoru na konkrétních otáčkách používáš dost často. Je to vždy, když plynový pedál trochu víc přišlápneš. Tento výkon ale nesouvisí s maximálním výkonem motoru. A třeba při jízdě po dálnici se k maximálnímu zatížení motoru můžeš dostat často.
Chtěl jsem tím jen říct, že uváděné spotřeby není možné dosáhnout při normální jízdě. A je sporné čipovat motor a přitom chtít nižší spotřebu. Čipaři to většinou zdůvodňují tím, že se po čipů nemusí motor tolik točit a tím že klesá spotřeba. Je ale otázkou, zda je spotřeba až tak moc závislá na otáčkách.
Ony totiž fyzikální zákony nelze obcházet a tak jedinný způsob snížení spotřeby je vyšší účinnost motoru a to ve všech režimech.
Ono všude se uvádí maximální moment a maximální výkon, ale tyto hodnoty platí jen při danných otáčkách a v těch se pohybuje opravdu jen občas. Ale motor má maximální moment i výkon pro každé otáčky a proto je dobré znát momentovou křiku. Protože auto žene moment na kolech, který je dán momentem motoru a převodovým stupněm. Chceš-li jinak výkonem motoru.
Zda používáš maximální schopnosti motoru poznáš podle polohy plynu. Tak zvaž jak moc a jak často ho sešlapáváš. >:D
Dej vědět, jaké máš zrychlení z 50-100km/h na 3ku i když je to krátký interval a bude docházet k chybě odečtu. Zkus to raději na 4ku. Kolik ti to jede maximálně na rovině?
Mám rozdělaný program na měření zrychlení přes GPS a přes OBD-II. Tak až bude, tak ho dám k použití. -
"-- skrytý --" 31.03.09 09:53
« Nové vstrekovače
kutil: neporovnávaj TDI s TDCi. Je to úplne iný systém a zabudol si napísať, že 1.9 a 2.0 TDI má v porovnaní s TDCi značnú turbodieru, výrazne väčšiu dymivosť a absolútne nelineárny nárast výkonu, kde TDI v 4000ot doslova umrie. Co sa týka grafov, načo Ti to je? Reálne porovnanie v premávke má vyššiu vypovedaciu hodnotu ako nejaký graf, nemyslíš? Mna nezaujímajú nejaké grafy, ale ako sa zmení chovanie auta. Samozrejme doloženie deklarovaných hodnôt grafom je len plus. Co sa týka spotreby, že pri využívaní max. výkonu stúpne spotreba 2-3násobne??? Predsa max. výkon v reálnej premávke využívaš len krátkodobo. To s tým plynovým pedálom: u Bluefinu sa nič také nedeje, práveže naopak, do 1/2 reaguje motor takmer ako predtým, ale až po zošliapnutí do 2/3 a viac ukáže svoju silu. -
cja 30.03.09 19:22
« Re: dotaz
altman: E3 je myslím začátek 2005, po půli roku už bylo E4 - je to ve velkém TP - už se to tady řešilo, dobrá cena? mrkni na mobile.de a uvidíš, jinak těžko soudit bez konkrétního auta
stnoro: na mém autě již jedu 3. sadu vstřiků - je vidět , že tvé auto jezdilo venku, kde tenhle problém s naftou nemají, hlavně ať slouží - a s p. Velendorfem taky dobrá zkušenost i spolupráce -
superkutil 30.03.09 16:12
« Re: Nové vstrekovače
jelinek4: Výrobce se nesnaží z motoru dostat maximum, ale volí kompromis mezi výkonem a zivotností při dodržení emisních norem. To znamená, že většinou má motor výkon uměle upravený pomocí ŘJ.
Třeba v USA je to běžný postup pro dodržení emisních norem.
Pokud totiž každý motor má jiné parametry, tak jedině ŘJ dokáže dát všem motorům požadované vlastnosti.
Naopak čipař nehledí na emisní normy ani na životnost. Snaží se z motoru dostat maximum, ale většinou ne zrovna korektním způsobem. Každý motor totiž má jiné parametry a tak by se ladění motoru mělo dělat na motorové brzdě.
Jenže to by se čipaři nevyplatilo (moc práce za málo peněz) a tak jen upraví mapy v ŘJ tak, že zvýší plnící tlak, zvýší tlak v commonrailu a zvýší množství paliva ve vysokých otáčkách, aby motor vydržel táhnout i když tím nedodrží emisní normy. Další úpravou je většinou zvýšení citlivosti plynu, můžeš si to představit tak, že po čipu když sešlápneš plyn na 1/4, tak si motor myslí, že js sešlápl na 1/2. Motor je pružnější, lépe reaguje, ale většinou na úkor spotřeby.
Ale i někteří výrobci nabízi jako originál příslušenství ŘJ se zvýšeným výkonem.
A hlavně pozor na jeden základní klam. Výrobce ti uvádí minimální možnou spotřebu a maximální moment a výkon. Ale to nemá nic společného. Pokud budeš využívat maximální výkon, tak bude spotřeba 2-3 násobná než uvádí výrobce. Pokud by jsi chtěl dosahovat uváděných spotřeb, musel by jsi s autem jezdit jak s lemrou, žádné zrychlování, maximálku držet na 110km/h.
To co tebe zajímá je účinnost motoru, ale ta se velmi těžko zjišťuje, protože záleží na režimu v kterém motor zrovna běží. Vždy je motor v určité oblasti nejúčinnější (otáčky a zatížení) a tam by jsi měl jezdit. Účinnost může čipař zlepšit, ale určitě to neudělá za 30minut. Musel by do auta dát jinou ŘJ s jiným softwarem. Vyladit sání a výfuk a musel by jsi mít variabilní časování ventilů a připadně i variabilní kompresi, úprava by se netýkala jen ŘJ, ale i motoru. -
"-- skrytý --" 30.03.09 12:40
« Re: Nové vstrekovače
altman: Bluefin deklaruje priemerný nárast výkonu o 25koní a 43 Nm. To znamená, že pri každom upravenom aute sa to môže trošku líšiť. Bluefin je vymakaný v tom, že úplne odstranuje vädnutie motora po 3.000 ot/min, takže motor plynule zrýchluje až do 4.500ot. Je to krásne vidieť na videu, ktoré som natočil. Bluefin taktiež deklaruje zníženie spotreby, čo môžem skutočne potvrdiť a ten pokles mi vychádza reálne o 0,4-0,7 l/100km. -
"-- skrytý --" 30.03.09 12:19
« Re: Nové vstrekovače
superkutil: Ja som z tohto dôvodu, ktorý uvádzaš zvolil dlhoročnú overenú kvalitu a to Bluefin od Superchips. Ponúkajú 3 stupne úpravy V1,V2,V3. V2 a V3 sú vlastne upgrady V1 a odporúča sa tam meniť intercooler za väčší, aby sa tepelne nenamáhali piesty. Ja mám V1 a zrýchlenie z 0-100 sa zlepšilo o 1 sekundu a to nehovorím o pružnom zrýchlení. Aby som nehovoril len do vetru, tak som si aj natočil nejaké to video [odkaz]
Porovnaj si to so svojím mondeom a daj vedieť
;-) -
superkutil 29.03.09 22:50
« Re: Nové vstrekovače
altman: Věř jen čipařům, kteří ti před čipem a po čipu udělají graf motoru. Pokud se podíváš na stránky čipařů (např. BitPower), tak u TD nabízejí většinou 30% nárůst momentu. Jenže jde o to, že většina aut má skutečný moment a výkon vyšší než je výrobcem uváděný. Třeba moje auto má mít moment 360Nm/1800ot (krátkodobý 400Nm) a výkon 114kW/3500ot. Skutečný maximální moment je 390Nm/2400ot a výkon 117kW/3720ot. To znamená, že pak čipaři stačí zvýšit moment mnohem míň. Pokud seženeš někoho, kdo má navýšení výkonu doložené grafy, tak mi dej vědět, taky by mě to zajímalo. Osobním pocitům už moc nevěřím. :-) Mám totiž zkušenost s pár TDCI a při změření zrychlení před a po čipu na stejném úseku nebyl 30% nárůst výkonu vidět a to ani v oblasti maximálního momentu. :-O -
superkutil 29.03.09 21:29
« Re: Nové vstrekovače
altman: TDCI bych nečipoval. Viděl jsem pár aut s TDI a s dCi s čipem a bylo to hodně znát. Pak jsem viděl pár TDCI s čipem a nic moc. Ono i na fórech píšou, že TDCI se blbě čipuje. Vetšinou se to dělá akorát zvýšením tlaku v commonrailu a větší citlivostí plynu, protože TDCI je už tak složitý systém, že to moc přenastavit nejde. -
"-- skrytý --" 29.03.09 21:12
« Re: Nové vstrekovače
cja: moje mondeo je dovoz z Belgicka od prvého majitela so servisnou knižkou a záznamy sú tam len z Fordu Garage Deck. Auto bolo v skvelom stave, tak som tú historiu dopodrobna nezisťoval. Windiesel mi robil diagnostiku na Slovensku cez Delphi diamant a podla jeho vyjadrenia mali vstrekovače velmi vysoký počet zdvihov, čomu môže zodpovedať fakt, že tie trysky boli pôvodné od výroby. Potvrdil mi to aj p. Velendorf. Najazdené mám teraz 142tis km. -
"-- skrytý --" 29.03.09 10:10
« dotaz
Chtel bych radu.Mam escorta 1.4 rv.91.Mam ho na blbnutí po zahrade.Chte bych vylepsit zvuk a treba i vykon.Mam sportovni vyfuk ale neni to ono.Ctel bych jeste vyriznout prostredni tlumic a nahradit ho trubkou(chci lepsi zvuk).A pak s tim bych prave chtel poradit chtel bych se zbavit katalyzátoru(o spotrebu,emise a zivotnost motoru mi nejde) pokud tam vubec je.Poradte prosim jesti to neni blbost.Aby to vubec jelo a jestli se s tim vyrovna motor a aby to vykon naopak nezmensilo.Dekuji za rady. -
"-- skrytý --" 29.03.09 10:09
« dotaz
Chtel bych radu.Mam escorta 1.4 rv.91.Mam ho na blbnutí po zahrade.Chte bych vylepsit zvuk a treba i vykon.Mam sportovni vyfuk ale neni to ono.Ctel bych jeste vyriznout prostredni tlumic a nahradit ho trubkou(chci lepsi zvuk).A pak s tim bych prave chtel poradit chtel bych se zbavit katalyzátoru(o spotrebu,emise a zivotnost motoru mi nejde) pokud tam vubec je.Poradte prosim jesti to neni blbost.Aby to vubec jelo a jestli se s tim vyrovna motor a aby to vykon naopak nezmensilo.Dekuji za rady.Prosim poslete je na RISAFOX@seznam.cz nebo i zde -
cja 29.03.09 09:34
« Re: Nové vstrekovače
jelinek4: taky jsem měnil všechny 4 vstřiky u p. Velendorfa a cena vč. filtru, palivového vedení , diagnostiky a práce 27t Kč vč DPH - já 2,2TDCI E3
stnoro: koukám , že máš to co já, já akorát kombi a jinou barvu, historii auta znáš? - to byla 1. sada vstřiků nebo víš něco víc? -
"-- skrytý --" 27.03.09 20:50
« Nové vstrekovače
Zdravím všetkých, prednedávnom som sa pýtal tu na fore ohladne 2.2 tdci na hlučnosť motora na volnobehu, klepanie a tak. Vtedy sa mi už nepozdával môj motor a pridružili sa dalšie problémy s cukaním za studena. Petr T. mi asi za týžden robil na SR diagnostiku palivového systému a jeho vyjadrenie bolo také, že vstrekovače už majú toho dosť za sebou (140tis.km) a doporučil mi opravu alebo výmenu. Ja som sa rozhodol pre výmenu za nové a kedže na Slovensku nie je ziadny slušný servis, tak som cestoval do Ríčan k pánu Velendorfovi. Ten mi všetko ochotne vysvetlil, vymenil vstrekovače za nové a motor je zas ako nový, neuveritelne stíchol a kedže mám zvýšený výkon prostredníctvom Bluefinu od firmy Superchips, tak doslo aj k poklesu spotreby.
Auto je r.v. 9/2004 EURO 3 a mám ho už 15mesiacov. Odvtedy som najazdil 54tis km a toto bola zatial prvá oprava. S autom som maximálne spokojný. ;-) -
superkutil 26.03.09 14:58
« Re: dotaz
Altman: Já měl na Mondeu z roku 1999 najeto 150tis.km a dost se rozpadalo, kamarádovi se rozpadlo ve 180tis.km druhému ve 210tis.km. To ale byly benzíny 1.8. A co se týče ztráty, tak koupené bylo za 590tis a prodáno za 120tis. Když ještě vezmu servis 80tis a opravy 80tis. tak to dělá 4,20Kč/km a to je dost.
Teď mám 2.2TDCI r.v. 2006 a plná spokojenost. Problém byl s motorem se ztrátou výkonu, ale asi byl vadný EGR. Ten mi nakonec úplně odešel v pustině za polárním kde nejbližší servis Ford byl 800km. S problémy a v nouzovém režimu jsem dojel zpět do ČR, tam EGR vyměnili a řekli mi, že většinou ve 40tis.km odchází.
Po výměně ERG je motor v pohodě, točí od 1500-4000ot. Spotřeba dle stylu jízdy 5-7,5 litru. Průměrná za 65000km je 7,1 litru. -
oleowr1 26.03.09 13:14
« Re: Nouzový režim
WinDiesel:
původně jsem chtěl u Peugeotu v podstatě co píšeš až po kontrolu 4 - zbytek vezou stejně k panu Walicovi Fordi i Pažouti z okolí. Situace se ale zkomplikovala, v 16:30 při odjezdu z práce - motor ne úplně vychladlý, ale problém se startem (pravděp. spadl tlak v CR), bílý dým... Vypravil jsem se do Bohumína, pan Walica sice končí v 16:00, ale byl ještě na dílně, poprosil jsem ho, ať si auto nechá, přestože jsem objednaný na příští čtvrtek - už bych tam nedojel po vlastní ose.... Popsal jsem závadu, dal klíčky a udělal si exkurzi s odborným výkladem v dílně, řekl jsem mu, že mi ho doporučil PetrT - věděl o koho jde :-). Celkem jsme si padli do noty a diskutovali jsme možná hodinku o různých věcech, je to fajn chlap.
Díky moc za dobrý kontakt, myslím, že můžu mít jistotu, že o auto je dobře postaráno. O panu Walicovi jsem věděl, že existuje (díky měření emisí), ale nevěděl jsem, že je specializovaný prakticky na všechny vstřikovací systémy. -
cja 26.03.09 09:55
« Re: dotaz
Altman: a to o těch 150t km, říkal kdo? Řekl bych , že každé auto s tímhle proběhem má určité mouchy, dej dotaz na Krkovičku, ten měl tuhle kilometráž natočenou nebo WinDiesel - i když ten má 2,0 TDCI. Pokud bylo pravidelně servisováno, tak by motor měl mít tak půlku životnosti, řetěz se dělá v 250t km . Trojkombinace - jak kdo a vstřiky to je obehraná(i v mém případě) písnička , navíc ty už by jsi měl mít Euro4, což je zas o kus dál.
Ale pokud najedeš hodně, tak si vezmi nové auto a budeš oprav ušetřen, těch 200t v rozdílu není zas tolik, a pokud zvažuješ ztrátu a zaroveň náklady na servis, tak asi už radši tu ztátu, nebo hodně mladou ojetinu s max 50t najeto.
Ještě prosím tě napiš , jak jsi byl spokojen s tím PSA motorem, vstřiky .... Dík, docela by mě to zajímalo. -
"-- skrytý --" 25.03.09 23:47
« Re: dotaz
Vím, mám teď C-Max 100kW právě s PSA. A o novém Mondeu uvažuji, jestli přidat a místo 2,2 r.v. 06 koupit nové Mondeo.. Ale rozdíl je cca 200 litrů, tak zvažuji. Ale je pravda, že disainem se to srovnat asi nedá.. Hodně jezdím, takže si ho nechám maximálně tři roky a pak půjde, takže musím také počítat s tím kolik na jakém za tři roky ztratím.. -
WinDiesel 25.03.09 18:26
« Re: Nouzový režim
oleowr1: kristypindy nikam k Pežoutům s Fordem nejezdi.
Máš opotřebenou trysku jednoho vstřikovače - 4. válec - buď vyčistit nebo vyměnit trysku a vyjet kalibraci vstřikovače na stanici. Následně zadat do DCU (neboli ICU u Fordu a Delphi, neplést s ECU). Také vyměnit kablík s konektorem a bude hej...
Diagnostický manuál říká:
Kód FORD: P2339: Korekční hodnota vstřikovače ve válci č. 4 je mimo rozsah.
Kód DELPHI: 51: Korekce jemného nastavení MDP
Viz poruchový kód DTC2336
Kód FORD: P2336: svítí signálka poruch.
• Aktivace strategie „snížená dodávka paliva“ (menší závada)
• Deaktivace pilotních a následných vstřiků.
• Deaktivace strategie aktualizace MDP akcelerometru.
• Jestliže porucha přetrvává i na konci výkonového cyklu, soustava udrží poruchu aktivní i na začátku dalšího výkonového cyklu, takže akce na obnovu normálního režimu zůstanou stále aktivní.
Příznaky:
• Špatný výkon.
• Zvýšená hlučnost motoru.
Kód DELPHI: 49: Korekce jemného nastavení minimálního budícího impulsu (MDP)
Za účelem umožnění přesné regulace dodávka paliva během celé životnosti soustavy potřebuje řídicí jednotka vstřikování (ICU) znát aktuální charakteristiku každého vstřikovače. Přirozené opotřebení vnitřních součástek vstřikovače má za následek změnu stavu během jeho životnosti. Za účelem zachování výkonnosti soustavy na předchozí úrovni je nezbytné kompenzovat každou odchylku vstřikovače. Strategie aktualizace MDP akcelerometru představuje adaptivní metodu umožňující odchylku vstřikovače kompenzovat. Tato metoda je založena na schopnosti snímače změřit začátek spalování. Toto měření pak umožňuje přesnou aktualizaci minimálního budicího impulsu (MDP) vstřikovače. Nicméně, při korekci delší než 80 µs dojde k indikaci této poruchy, která znamená poškození vstřikovače.
Posloupnost - strategie úkonů při řešení problému:
Kontrola 1:
Zkontrolujte připojení vstřikovače:
Jsou s jeho připojením nějaké problémy?
Proveďte příslušnou opravu. Vymažte poruchové kódy a zopakujte kontrolu.
Kontrola 2:
Zkontrolujte připojení DCU.
Jsou s jejím připojením nějaké problémy?
Proveďte příslušnou opravu. Vymažte poruchové kódy a zopakujte kontrolu.
Kontrola 3:
Zkontrolujte neporušenost a izolaci kabeláže.
Jsou s kabeláží nějaké problémy?
Proveďte příslušnou opravu. Vymažte poruchové kódy a zopakujte kontrolu
Kontrola 4:
Zapněte zapalování a vymažte poruchové kódy.
Znovu zaveďte hodnotu C2i daného vstřikovače.
Zopakujte kontrolu.
Došlo k odstranění závady?
Nyní je všechno v pořádku.
Kontrola 5:
Vyměňte vstřikovač.
Spusťte motor a zopakujte kontrolu.
Přetrvává porucha i nadále?
Vyměňte DCU.
Krok 6:
Závada byla odstraněna. -
oleowr1 25.03.09 15:17
« Re: Nouzový režim
DIM: po přelívání nafty při výměně plováku v nádrži (v autorizovaném servisu) se mi to už taky stalo, vyměnili filtr, překalibrovali a do včerejška auto jezdilo. Je fakt, že jezdím málo, koukal jsem do svých záznamů, stalo se mi to 14.6.2007 a auto od té doby ujelo něco přes 23tkm. Chyba tehdy byla na 3. válci, teď je na 4.
Přihlásit se • Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!
Škoda
Volkswagen
Mercedes-Benz
Ford
BMW
Audi
Opel
Renault
Toyota
Mazda
Seat
Fiat
