FORD MONDEO 2,2 TDCi .

WinDiesel: dík za info. Celé jsem to poslal do servisu, oni to předali na FMC CZ ať se k tomu vyjádří - počkám co se ke mě dostane a dám vědět. Byl jsem opět ujištěn, že mám být v klidu. 8-s

Diky za info. boxer diesel som konecne isiel a je naozaj fantasticky, ak by aj subaru spravilo nejaku 180ps verziu, boli by fakt zaujimavi hraci.
2.0 TDI CR som isiel v A4 a teda som sklamany. Ma mat na rozdiel od verziach vo VW este vyvazovaci hriadel navyse tusim, ale pride mi stale hlucny pomerne a nie s prilisdobrycm priebehom, skoro pripomina az PD stale.
Mazda - ako ja som si to myslel od zaciatku, ved su tam ine vstrekovace, zdvih vsetko

superkutil: Na vině bylo čerpadlo DFP1 vyráběné od 2001 do 2003, zcela odlišné konstrukce citlivější na nekvalitní naftu. 2004 až do teď je značně zodolněné, poslední ročníky neznají výraznější problémy. Původní čerpadla se vydírala a metalický prach vydřený z čerpadel ničil vnitřní stavbu vstřikovačů.
Nynější systémy Delphi používájí DFP3, dosti podobná čerpadla všem konkurenčním, tam už se žádné vydírání nekoná a vstřikovače jsou najednou držáky.
Byl tam ještě další rozdíl. Původní vstřikovače Delphi DFI1 regulovaly tlak v railu - tím byly namáhány a to velice. Nynější vstřikovače Delphi DFI3 stejně jako všechny konkurenční nic neregulují, pouze vstřikují palivo.
Piezo vstřikovače mají mnohem jednodušší konstrukci a minimum mazaných pohyblivých dílů, nejnovější generace od Delphi je dokonce bezpřepadová. Do vstřikovače nejde žádný přebytek paliva, nic se nevrací (tam bylo vždy jádro pudla - příliš zvětšené množství paliva jdoucího do přepadu a čerpadla nestíhají doplňovat tlakový zásobník).

pava1: díky za upřesnění.

cia: Není možnémíchat hrušky a jabka.
Ty máš motor PUMA se vstřikováním DELPHI. Dnešní 2,2 TDCI je DW12 PSA-FORD se vstřikováním Bosch a předpokládám s filtrem Bosch.
JEDNODUŠE ty filtry jsou odlišné, není možné použít HDF924 k systému Bosch u 2,2 TDCi DW12 PSA-FORD a taktéž není možné použít filtr Bosch z 2,2 DW12 na 2,2 TDCi PUMA.
Opět ukázali svoji NEUVĚŘITELNOU NEPROFESIONALITU. Pokud je takovýto zmatek přímo u Fordu, potom potěš pánbu.
Na třetí stranu, jak jsem psal včera, FORD MUSÍ UŠETŘIT ZA KAŽDOU CENU. Tedy, dovedu si představit že prvomontážní filtr Bosch určený do zcela jiného motoru nacpou do motorů PUMA. Ovšem, to, že tento filtr splňuje specifikace vstřikovacího systému Bosch, neznamená, že splňuje specifikace vstřikovacího systému Delphi. Pro Delphi to znamená "žádné garance". Např.: necháš si opravit vstřikovače Delphi v autorizovaném servisu Delphi. Dostaví se porucha. Servis Delphi si vyžádá filtr a obdrží Bosch - vymalováno.
Pokud bude případné poruchy platit Ford, vcelku OK, ale spíše tady hrozí nepodpora jak od Fordu tak od Delphi.

babo: Motory Honda jsou osazeny vstřikováním Bosch, původní motor je s aktuátorovými vstřikovači Bosch made in Japan (prakticky bezporuchové, Bosch JP má v JP obrovskou konkurenci v Densu, které tam prakticky ovládá trh, tak se Bosch JP snažil, a moc.) Druhá generace pouřívá piezo Bosch made in EU, což je trochu problém, ale neveliký. Většina lidí je 2. generací velmi zklamána.
Nicméně, namlsaní zákazníci mají nyní veliké nároky na dieselové motory, zvláště v porovnání s boxerem dieselem, který je silný, nežere, je tichý a točivý !!!!!!! Pro všechny ostatní motory je to výzva !!!! Napč motor VW 2,0 TDI CR sklízí spíše kritiku.
Mazda 2,2 je prostě Mazda, původní RF-TDI (2,0 MZRCD) a jeho evoluce RF-DI byl převrtán a upraven na 2,2 (označení motoru R2) a nemá absolutně nic společného s FORD-PSA.

to pava 1 : používal jsem běžně dostupný na benzinkách,nebo jsem ho viděl v OBI od STP.

Já mám v motoru filtr Delphi. Kdo si to chce zkontrolovat, je to dobře vidět zrcátkem při pohledu na držák zezadu. Je tam vybrání a přesně v něm nápis DELPHI, nad ním modrá tečka a pod i nad nápisem nějaký číselný kód. Měnili mi to ve Fordu v červenci tohoto roku.

A to že Delphi mají takové problémy u TDCI a jsou tak citlivé na naftu je konstrukcí nebo použitými materiály? To už piezo nemají problémy s vydíráním vstřikovačů a s ztrátou parametrů? Vždyť i piezo potřebují taky čerpadla. Naopak mají vyšší tlaky. Musí být u piezo také tak kvalitní nafta nebo už nejsou tak náročné?

WinDiesel: Dík za odpověď. Poslal jsem jim to mailem, tak jsem zvědav, jak se k tomu vyjádří - zatím mi tvrdí, že i do nových 2,2 170HP dávají tyto filtry. Jestli je to takhle kritické, tak proč se neobrátit na FMC CZ? Ať k tomu dá vyjádření a případné garance. Moje auto je už po prodloužené záruce, takže stejně případná oprava jde na mě, ale pokud tohle riziko existuje, proč se mu vystavovat - mě samozřejmě Delphi - doufám, že mám vstřikování Delphi(2,2TDCI 2005, EU 3) ? - žádnou záruku už neuzná, ale nechce se mi nést náklady spojené s případnou opravou. Dneska jedu do dealerství osobně, tak si to tam vysvětlíme >:D :-!

Windiesel, Ty mas neuveritelne znalosti o diesel agregatoch. Sledujes trochu aj honda i-CTDI a i-DTEC? Su nejake zasadne zmeny medzi tymito motormi? Myslim, ze i-DTEC ma uz piezolektricke vstrekovace s viacstupnovym systemom (ovsem plniaci tlak 1800bar, pred tym bolo snad 1600). Aky je dodavatel tych vstrekovacov? Samozrejme je tam aj filter pevnych castic, z coho co pocuvam majitelia nie su prave stastny, vraj je motor kvoli tomu trochu "priduseny".
Nie ze by ma nafta nejak brala, ja som proste na benzinaky, ale zaujimama ma to. Som aj zvedavy na 180ps diesel od hondy, ale nijak zavratne :-)
A ako je to teda s tym 2.2 motorm od mazdy? Podla mna je to upolne nezavisly vyvoj a s 2.2 PSA/FORD nema v podstate nic spolocne

Mám k dispozici určité databáze poruch vstřikovačů a čerpadel a z toho zatím vychází (0 až 8 let) nejlépe Siemens VDO, nyní Continental, který nabízí vždy pouze piezo.
V kategorii 0 až 3 let momentálního stáří vozidla je to tak jak jsem popsal.

V kategorii 3 až 6 let:
piezo SVDO 1
aktuátor Bosch 2 (Honda 1, Toyota 1,4 D4D 1-)
piezo Denso 2
aktuátor Denso 2-
aktuátor Delphi 2-
V této kategorii piezo nevyráběly spol. Bosch a Delphi

V kategorii 6 až 9 let
piezo SVDO 1-
aktuátor Denso 2-
aktuátor Bosch 3
aktuátor Delphi 3-

V této kategorii vyráběli piezo pouze v SDVO

Jasné a výrazné zlepšení je u Delphi, SVDO (Continental) si zachovává velice vysokou úroveň, Bosch a Denso udělali v rámci konkurenčního boje velký pokrok.

WinDiesel: podle ceho to znamkujes?

Piezo DELPHI (Mercedes 2,2 CDI twinturbo 150 kW) známka 1+
Piezo CONTINENTAL (nynější 1,8 a 2,0 TDCi Ford) známka 1
Piezo BOSCH (např. 2,0 dCi RSA) známka 1-
Piezo DENSO (např. Toyota od ledna všechny verze motorů 2,0 D4D a 2,2 D4D) známka 1-
Aktuátor DELPHI (aktuální, např. Mercedes 2,2 CDI 100, 120 a 125 kW, PSA 2,0 HDI 103 kW €5) známka 1-
Aktuátor BOSCH známka 2+, u Hondy 1, u Toyoty 1- (1,4 D4D)
Aktuátor DENSO známka 2, u Subaru 1-

CONTINENTAL nyní = SIEMENS VDO dříve

cia: je to jednoduché - fordí systém lže. Filtr HDF904 a po něm HDF924 byly vždy nedílnou součástí dodávek do prvomontáže - NIKDY SE NEDODÁVAL BOSCH. Filtr BOSCH neobsahuje patentovanou recirkulaci paliva, která zabrání ucpání filtru v zimě dokonce i letní naftou.
Originálem je DELPHI a vždy bude ať si cokoli říkají u dealerů.
Zeptej se jich, až, případně, se ti to vysype a Delphi říká že vysype a všichni víme že se to vysypat může, jestli to Ford zaplatí - to znamená čerpadlo za cca 17000 a 4 vstřikovače cca za 15000 a práci cca 7000 to vše bez DPH.

WinDiesel: Aha, tak to jo. Měl jsem za to, že ty piezo mají sice vyšší tlaky, ale problémy s naftou jsou stejné. Dokonce jsem někde na webu narazil na informaci, že některé firmy raději zůstávají u elmag systémů než u piezo. Na piezo jsem se ptal ohledně motoru 1.8TDCI 92kW v S-MAX a prý nikdo zatím nemá zkušenost se spolehlivostí. Ty si myslíš, že už nebudou problémy jako jsou teď s Delphi?

cia: Ano, to bude pro Ford velmi nepříjemná záležitost (ale nedělá to jen Ford). Existují 2 světy - prvovýroba (OE) a prvomontáž (OEM) a druhým světem je aftermarket - a tam se mohou dít strašné věci.
Jedině ty sám se můžeš o své auto dobře postarat. Myslím tím klíčové záležitosti které ovlivňují výrazně například životnost motoru a vstřikování.
MOMENTÁLNÍ PRAVIDLO ČÍSLO 1 U FORDA: UŠETŘT MAXIMÁLNĚ VŠUDE KDE SE DÁ, TI BLB.CI TO STEJNĚ NEPOZNAJÍ (někteří, protože se o to nestarají, ti druzí tomu nerozumí a ty třetí, ty převálcujeme.)
Věř mi že si nevymýšlím. Ford nakupuje velice levné špatně funkční napodobeniny. Koukni na [odkaz] ......

WinDiesel alias PetrT.: viz dotaz níže + byl jsem ve Fordu, šli jsme celou historii serv . prohlídek auta a filtr vždy měněn po 20 t km, vždy origo Ford pod nějakým kodem s číslem, teď na mé auto opět Ford , ale na filtru Bosch - Delphi je možno, ale není to origo Ford - a teď babo raď :-) - nechat dát Delphi a nebo originál Ford(i když s informacemi co mám) a při případném problému riskovat to. že budu řešen jako někdo kdo nepoužil předepsaný filtr????? :'-( . Jezdím na servis stále do stejného místa už 9 let a zatím se ke mně chovali vždy slušně(asi proto , že majitel je kamarád :-) ), vždy problém řešen ať už na záruku nebo domluvu, víceméně spokojenost - při mém dotazu mi bylo řečeno, že problém s tímto ještě neřešili , u všech aut výměna filtru po 20t km, tak nevím jestli mám prudit dál a nebo čekat na špony 8-s .

superkutil: Z mého pohledu jsou ty úplně nejnovější motory a vstřikovací systémy prakticky bezporuchové, dost toho i vydrží. Značnou zásluhu na tom má piezo.
My se tady ovšem bavíme generačně o 2 až 3 generace zpátky. Pokrok není zatím očividný.
Z mého pohledu se v rámci možností výrobci systémů i motorů hodně poučili. (V rámci ekonomických možností).

Co říkáte na tohle: [odkaz] nebo tady: [odkaz]