FORD MONDEO 2,2 TDCi .

Koukám, že se tu to rozjelo. Cja má pravdu, že hodně lidí honí auto co to dá, hlavně ty podnikový a když to čipnou, tak to zase honí na maximum.

Jestli můžu něco k tomu ladění z výroby, zažil jsem ladění SW v Česaně, ve Škodovce. SW se ladí tak, aby motor splňoval emise, deklarovaný výkon a průběh momentu. Aby měl motor klidný chod a přívětivou reakci na plyn. Vzhledem k tomu, že dnešní motory mají přenos od plynového pedálu elektronicky, tak i o to se stará SW.

Protože je každý kus motoru jiný a není možné pro každý kus ladit SW, tak se vytvoří univerzální verze SW a dolaďuje se na autě (samoučící SW) z údajů čidel a chování motoru podle konkrétních vlastností daného kusu a podle změny vlastností při stárnutí motoru.

A tak má čipař má 3 možnosti:

- oblbne ŘJ tím, že zkreslí údaje od čidel (PowerBox). To je prasárna a auta se chovají tak jak tady psal cja o Passatu.

- pohne s konstantama, takže motor rychleji reaguje na plyn, turbo zabírá v nižších otáčkách a vytváří vyšší plnící tlak, případně upraví průběh vstřiků. Tím ale nepodchytí odchylky jednotlivých kusů motorů.

- posadí auto na brzdu a ladí tak dlouho až u motoru dosáhne maximální účinnost. Zřejmě motor nebude splňovat emise, taky motor dřív odejde, ale spotřeba nemusí být vyšší.

Je potřeba si uvědomit, že motor neběhá stále jen pod plným plynem, ale že motor běhá v různém zatížení a různých otáčkách. A taky motor netočí stále stejné otáčky, ale jde o dynamické změny, reakci motoru na plynový pedál atd. Takže motor opravdu doladit, jsou hodiny testování a ladění. :-!

Několik známých má čipy v TDI, v Renaultech, v Mazdě a v HDI. Všichni si čip dávali proto, aby měli nižší spotřebu a aby auto mělo výkon na bezpečné předjetí, to znamená na asi 5% času běhu motoru. Všichni mají po čipu skutečně nižší spotřebu při zachování stylu jízdy a zátah motoru v nízkých otáčkách je výrazně lepší. Většinou mají s čipem najeto cca 150tis.km a neměli s motorem žádný problém. Jedná se o cca 10 aut.

DR: OK ale to jsi spíš vyjímka(i když já to mám taky tak, výkonné auto využívám když potřebuji a nebavilo mě točit to pořád do omezovače, ), ale mám zkušenost, že ten výkonový potenciál se snaží většina řidičů využívat co to jde(až na pár vyjímek ;-) ) a potom ty auta jsou dost vyběhaná, jen pro příklad: O1 1,8T čiplá na 132kW jak RS - ježděná po dálnici , ale honěná stylem co kvalt to do omezovače, auto bylo po advokátovi, vevnitř jak nový , ale motorově těžká vražda, , nechci tvrdit, že lidi co čipují motory jsou všichni stejný, ale nějakou vypovídací hodnotu to má, a kupovat auto po chipu ...?
Další věcí co se týče těch čipů, nárust hodnot je jedna věc a přenos na silnici i decelerace jsou druhá věc - mám tak trochu pocit, že se pořád zanedbává podvozek, že se honí výkon, ale potom to auto v zatáčce vyletí a namotá se na 1. strom, takže pouhé zvýšení výkonu nemusí nutně kromě jízdy rovně být pozitivem.

cja: ono je to s těmi motory složitější. Kvůli výrobním nákladům může být v jedné konstrukční řadě dost dílů totožných, i když se z nich staví motory s rozptyleme výkonu (např.) 66 - 96 kW. Většinou je jeden blok, popř. písty, popř. klikovka, někdy i hlava válců. Ale až na naprosto ojedinělé výjimky se slabší motory osazují jednodušším/levnějším/slabším příslušenstvím - takže se to liší turbem, vstřiky, vstřikovacím čerpadlem atd. Výkonější verze mají toto příslušenství dimenzované na vyšší zátěž/výkon a výrobce opravdu moc dobře ví, proč na tom neušetřil a nepoužil to samé, co na slabších motorech.

Jen pro příklad. Klasická 2.5 V6 v mondeu má 125kW. V ST200 tento motor má přímo z výroby: vzdušnější sání, leštěné sací kanály!, ostré vačky, snížené hlavy válců (=vyšší kompresní poměr), laděný výfuk a upravednou ŘJ. Díky tomu došlo k nárůstu výkonu na 151kW. Bitpower, obecně považovaný za seriozního čiptunera, nabízí u obyčejné V6 pouhým přečipováním navýšení výkonu na 138kW. A u ST200 nabízí Bitpower opět pouhým přečipováním 166kW. Takový ABC tuning se s tím nemazlí a u obyčejné V6 nabízí přečipováním rovnou nárůst ze 125 na 151kW - STčko snadno a rychle. >:-[]

Čiptuneři často sází na to, že ani drsné překročení konstrukčních limitů motoru se neprojeví okamžitě. A až se to projeví, nidko s jistotou nedokáže, že příčinou bylo přečipování.

Další pohled na věc je takový, že zdaleka ne každý řidič ten navýšený výkon využívá trvale, nebo často. Dost lidí si i po čipu jezdí dál na pohodu, a jen sem tam v případě potřeby na to pořádně šlápnou. Jejich motory se můžou v klidu dožít vysokého věku - to už záleží na kvalitě toho čipu. A v takových případech to přečipování může mít smysl. Já třeba STčko nijak moc nehoním, plný výkon využívám jen při předjížděn - a jen když to je potřeba - a někdy si jen tak užiju zrychlení a zvuk motoru, ale nedusím to od rána do večera.

DR: mě třeba nejde do hlavy, že automobilka motor vyvíjí dlouhé roky, nechává tam možná malou výkonovou rezervu,(možná lehce předimenzované části motoru), a potom přijde tuner - i třeba renomovaný - a udělá zásah do softu, proč to neudělala ta automobilka, to jí činí radost platit vývojáře, které potom zastíní někdo, kdo udělá na jejich motoru zásah za 20 - 30 t, a vše je OK (i když chápu, že automobilka hledá optimální poměr výkon, spotřeba, emise, cena a životnost) - ??????????? , takže nikomu nic neberu ani nevnucuji, ale mě by to do auta nesmělo :-)

Pořád platí, že ho*na bič neupleteš a na vyšší výkon musíš spálit víc paliva. Nebo musíš spálit stejně paliva, ale vykašlat se na emise. Nebo přidat na tlaku turba, což ale musí mít dopad na odezvu motoru na plyn a jeho životnost.

Řeči tunerů o "optimalizaci" chodu motoru bych bral s opravdu velkou rezervou. Přestože se nové motory od sebe vždy vzájemně trochu odlišují, tak ty odlišnosti nejdou nijak velké - tolerance při výrobě jsou velmi malé, když nejsou součásti motoru nijak předem vybírány, tak převážná většina motorů bude prostě průměrná. A pokud by někdo chtěl skutečně optimalizovat až tak detailně, tak by mě zajímalo, jak během krátké jízdy jen pomocí notebooku a sběru dat přes diagnostické rozhraní chce získat údaje pro tak detailní ladění. Ale i kdyby je získal, tak mu je každá změna paramerů znehodnotí - stačí vyměnit vzduchový filtr a celé ladění je v .... i každé čidlo má nějakou toleranci parametrů.

Nevěřím na pohádky a nevěřím, že se dá získat 20-30% výkonu navíc jen "optimalizací" sw - s výjimkou motorů, které jsou jen uměle "udušenou" variantou vzniklou z nějaké výkonější verze. Napři 1.8TDDi 55kW ve focusu, který je jen softwarově udušená 1.8TDDi 66kW.

Pánové, myslím, že téma spotřeby při ceně aut ve kterých jezdíme je velmi relativní. Jedna věc je co je psáno ve VTP a druhá věc je realita(jinak laboratoř versus silnice). Nevím co zmůže čip v autě jsem ho neměl a ani po něm netoužím, ale zdá se mi to taky takový lehce utažený. Až dá do diskuze Lord spotřebu dle propočtu a ne dle PP, tak potom to řešme. Mě se stalo , že je PP jak optimista , tak i pesimista(to bylo jednou).
Osobně si myslím, že když jede Krkovička po dálnici v D, tak má sice vysoký jízdní průměr, ale řekl bych , že musí být hlavně mistrem plynulé jízdy a potom lze dosahovat slušných spotřeb. Jinak mě pravili v servise , že přes 8 litrů na sto to nevyleze v kombinivaném cyklu. 10 l si to vezme jen při konstantní jízdě po dálnici v D , a to musíš jet 200km/h - a mezi námi takovou palbu ti provoz dlouho nedovolí. Po městě si auto za studena vezme kolem 12 l - popojíždění. Dlohodobě se pohybuji mezi 6 - 8 litry, v zimě na delší trase s boxem si vezme okolo 6,5 l/100, ale v létě jede na 18 kolách na dálku okolo 7 l/100km.
Čip jsem zažil v Passatu 96kW a měl to čiplý na hodnoty jako máme my v Mondu 2,2. Pokud jsme jeli stejně a dodržovali předpisy ČR, tak byly spotřeby podobné +- 0,5 l, ale pokud jel kládu tak tam byly víry v nádrži. Měl spotřebu mezi Znojmem a Olomoucí asi 10,5 l/100 , ale jel to za 55 minut, což je poněkud magorie, ale chlastalo to auto moc. A projev motoru byl velmi nepříjemný - nejdřív nic pak náhle kopanec a potom zase nic - moc plynulý to nebylo a úžasně kouřil. Oproti projevu motoru v Mondu to bylo docela nepříjemný, velmi úzké pásmo využitelných otáček. A navíc to byl 5 ti kvalt, takže to bylo takový divný.

Zažil jsem čip u TDI a Renaulta a opravdu po čipu klesla spotřeba o cca 0,5-1litr při stejném stylu jízdy. Čipaři to zdůvodňují tím, že zvýší účinnost motoru a že je to také díky většímu max momentu v nižších otáčkách. Ale jak u TDI tak u Renaulta je čip u auta výrazně znát. Čip u TDCI mě neoslovil a připadá mi nevýrazný. Čipař mi ale vysvětloval, že jak u TDI, tak u Renaulta dochází ke změně datových map, ale že u TDCI to funguje jinak a že čipař změní převodní konstanty a motor se po čipu začne učit jiné hodnoty a chvíli trvá než se efekt čipu projeví. Ale spotřeby Lorda mi připadají hodně nízké, 5,4 litru dosahuju když jedu z kopce.

k probržděným kotoučům:

ty, co mi vyměnili, že sou na *, dostaly ode mě řádný kopanec asi tak dvakrát nebo třikrát. Takže na řidiče bych to nesváděl, na brzdě skutečně nestojím ani v zácpách z kopce ani nikde jinde, brzdím krátce a účinně, rozhodně na to ale bezdůvodně nedupu.

ke Lordově spotřebě:

tušil jsem, že to Kutila vzruší. Lorda poprosíme, aby propočítal spotřebu reálnou, nezdá se mi to. Máme stejné auto (5-dveř) a motor (2,0 96/130). On má chip, já ne. Ať mi nikdo netvrdí, že po čipu se koná zázrak, totiž to lépe jede za míň nafty. Já když jedu po německé dálnici stabil 160 +/- 20, tak je to dlouhodobě za 6,5-7,5. Při těchto cestách kombinovaných s městem (spíš za studena a rovně do práce, než časté starty nebo křižovatky) mám 6,6 na spritmonitor.de. Ale dlouho jsem to neaktualizoval. Nicméně myslím, že to je nejlepší způsob, jak se dívat na reálnou spotřebu, vysoký počet uživatelů téhož auta eliminuje excesy.

Ford je možná zkostnatělý a nejde moc s dobou a také s elektronikou to nepřehání, ale kvalita Fordů jde výrazně dopředu, podvozky jsou špičkové a nabídka motorů dostačující. O tom hovoří i zvýšení prodeje a nabídka nových modelů. Bohužel je u nového Mondea vidět, že Ford stále šetří a hodně věcí přebírá ze starších modelů a míchá to s novou výbavou. To dělá interiér nesourodý a staví Ford na úroveň Renaulta. Také pořád Ford dělá fóry a a pořádnou výbavu a barevný PP nabízí jen v nejvyšších verzích.

Mě hodně iritují třeba malé ovladače pro nastavení teploty klimatizace. Ať se podívám na jakékoliv řešení konkurence, tak mají ovladače větší průměr a lépe se ovládají.

Můj dotaz spíš směřoval k tomu jak vnímá uživatel forda nabídku motorů a výbav poskytovaných k rok se prodávajícímu autu(mondeu) vs nabídku mot. a výbav u auta ,které se teprve začne prodávat. Proto ten superb a C5. Mě připadá nabídka stále dost chudá. Kde je utom.parkovací asis. ?masážní sedačky?proč není dvd navigace v CZ a celý p.p. v češtině? USB ? Když to může mít Volvo (a toho se asi prodá méně v CR) tak proč ne Ford ? Tady se mi zdá ,že je ford trochu zkostnatělý :'-( Jinak je mondo v pohodě jen by to chtělo tu a tam zrychlit vývoj a uvedení do výroby.