FORD MONDEO 2,2 TDCi .
Zařazení: Všechna fóra > Diskusní fórum "MotorCafé" > FORD
-
DIM 01.12.09 14:11
« Re: Autonavigace
Dráty od externí navigace mě štvou , to jo, zvláště teď když adaptér nabíječky vadí při řazení dopředu . Ale zase si to můžu vzít s sebou, v klidu naprogramovat a vyzkoušet různé trasy, můžu si to vzít na kolo, do kapsy ve městě.....do divadla... a tak :-) Taky je jednodušší aktualizace, změna softwearu,dostupnost různých map.....
jinak s tou češtinou to taky nechápu, a už vůbec ne v základním menu na obrazovce : je tam překládání na asi tak 7 minut i s kontrolou. ..... -
cja 01.12.09 13:38
« Re: Autonavigace
Kutil: děláš soc. průzkum >:D Mám tam teď v novém Denso, sice dobrý už jsem se s tím popral a funguje dobře, ale jako hlavní "-" vidím jazyk v navigaci - když obyčejná přenosná navi za pár tisíc může česky hovořit, tak proč to neumí navi od výrobce za 5ti násobek?
Ale je "+" , že ji máš vždy po ruce a je slušně fungující, bojím se pouze ceny aktualizačních map. (Ono ta cena je sice jinde, ale je na té navigační obrazovce ovládáno vše, takže nemáš další displeje, kromě Convers). Navíc pokud je v autě antireflex sklo, tak musíš k přenosné navi mít externí anténu. -
superkutil 01.12.09 11:35
« Re: Autonavigace
Ptal jsem se proto, že jsem měl možnost vyzkoušet TT, Garmin, iGo, Navigon a pořád mi připadá, že to není ono. Ale je pravda, že ten TT byl asi nejpřívětější. Sice žádné grafické efekty, ale zobrazoval nejvíc informací a nejlépe se ovládal. Za nejhorší bych prohlásil Gamin, který má sice špičkové provedení navigace, držáku i kabelu, ale SW nestojí za moc. Používám ještě od Garmina turistickou navigaci eTrex, která se provizorně dá použít i jako autonavigace a ta není špatná. Starou verzi TT mám i v mobilu a projel jsem s ní celou Skandinávii a plná spokojenost. :yes:
TT má taky jako jediný v navigaci gyroskop pro jízdu v místě bez signálu. Akorát mu chybí propojení s rychloměrem aby byl schopný určit i rychlost vozu.
A jaké máte zkušenosti s vestavěnými navigacemi. Jsou o tolik lepší jak nevestavěné? -
DIM 01.12.09 11:12
« Re: Autonavigace
Jo, chování polských řidičů je šílené u nás, ale ještě šílenější u nich. Co s těmi autíčky na těch cestách dokáží je hneuvěřitelné.....
Jinak já mám MIO , firmware byl strašný, musel jsem stáhnout nový z netu, teď už jsem si zvykl, ale tom tom mi připadá přátelštější.... -
cja 01.12.09 10:13
« Re: Autonavigace
No oni to mají jako Boží vnuknutí, stačí se podívat co předváděj Poláci na českých silnicích.
Jinak navigaci jsem měl Blaupunkt TravelPilot Lucca MP3 a celkem spokojenost, akorát neukazovala jízdní pruhy. Zkušenost jsem udělal s MIO a TomTom a osobně mi nejvíce připadal uživatelsky nejpřátelštější ten TT. Ale je to zpět asi 3 roky. -
štíreček1 30.11.09 21:27
« Re: Turbokonference
teď jsem se taky dočetl, že to někteří navrtávají, ale tak drastické řešení je až to poslední, co bych realizoval, problém byl u prvních fordů s filtrem, nyní mají nový software a prý je problémům konec. Ono je to trochu závislé na stylu jízdy, takže se studeným motorem se musí trochu víc opatrně, víc se zanáší. Když jedu někde dál, tak nemám strach, že by se nevypálil, ono to je těžké jet podle předpisů v podstatě na volnoběh, takže mu šlapu na krk víc, ale plný plyn pořád nevím co to je >:-[] -
cja 30.11.09 21:07
« Re: Turbokonference
ono tam je jedno čidlo na vstupu druhé na výstupu a měl by se tam dát nějaký člen, který simuluje tlak na obouch koncích, ... neznám přesně , jak to tam je, ale takhle mi to vysvětloval technik ve Fordu, do ŘJ se musí měnit parametry, nebo ho nějak " ohloupit ", aby si myslela, že tam je a je funkční - dokonce ho prý někteří navrtávají ... , ale fakt o tom moc nevím, jenom to zmiňovali, tak vím, že to lze řešit -
štíreček1 30.11.09 20:05
« Re: Turbokonference
akorát mi nejde do hlavy, proč upravují řídící jednotku, přece když filtr nehlásí podtlak, tak by si měla myslet, že je vše ok.
jinak známý si koupil focuse v německu ze cca 120tis km a ten už měl filtr vyměněný a vše kolem taky. Když se narazí na poctivý a servisovaný kousek, tak se to hodí.
-
cja 30.11.09 19:31
« Re: Turbokonference
štíreček1: no sami technici ve Fordu mluvili o podobném řešení, nikdo kdo si koupí 5 leté auto tam asi nový filtr za asi 30t Kč dávat nebude, takže to "vykuchá" , no a emise s tím nemají nic společného, to by musela regenerace začít při měření emisí a to nejde už z principu. Sám jsem uvažoval, že to půjde z auta ven - pokud budou problémy a budu nucen jezdit na regeneraci v servise - ono totiž s tím je spojená výměna oleje a filtrů, a tu platím já - i když je auto v záruce ;-\ A vím o čem mluvím, jeden Mondeista s advokátní praxí jezdil co 8t km, takže :-) -
štíreček1 30.11.09 18:33
« Re: Turbokonference
Win: Já vím, že 1,6tdci ford je hdi psa, graf výkonu mám ve fotkách, porovnával jsem ho s focusem II s 1,8tdci pouze na dynamiku jízdy a zdálo se mi, že ten osmiventil jde hůř do otáček. Ta jednaosmička filtr ještě nemá.
Já zatím o filtru nevím, teď jezdím jen město a zatím bez problémů, olej je taky tam, kde má být. Je ale fakt, že jednou za měsíc jedu delší trasu, takže na dalších cca plus mínus 1000km to stačí, v létě jezdím pořád někde...
posílám mail a dík. ;-) -
jurkoboss 30.11.09 17:23
« Re: Turbokonference
K tej regenerácií DPF:
Mne to prvý krát zasvietilo presne po najazdení 15 000 km, tak som bol s tým v servise.
Na záruku mi spravili statickú regeneráciu filtra a nanovo nahrali celý software. Vraveli, že od výroby bol dosť citlivý na hodnoty a preto veľmi skoro vypisoval chyby s filtrom, Od vtedy mám s tým pokoj.
Raz začas to na nemeckej diaľnici nechám poriadne vyvenčiť, párkrát už som nechal pri dlhom klesaní zaradenú trojku, otáčky cca na 5000 ot/min., nech sa to tam pekne vypečie. -
WinDiesel 29.11.09 20:42
« Re: Turbokonference
štíreček1: aha, jenže 1,6 TDCi Ford = 1,6 HDi PSA... :-) Rozdíly jsou 2 - jedni jsou naladěni ve vyšším výkonu na 109 koní a jedni na 110 koní a Ford NEPOUŽÍVÁ PŘÍDAVNÉ SPECIÁLNÍ ADITIVUM.
Vlastně, NIKDO MIMO PSA speciální aditivum snižující zápalnou teplotu zachycených karbonových částeček nepoužívá...
Pokud mi do SZ hodíš e-mail, budeš mít potřebný manuál popisující regenerační strategie, ty jsou v podstatě 3: 1 - se speciálním aditivem, 2 - bez speciálního aditiva s použitím dodatečných vstřiků paliva a 3 - bez speciálního aditiva s použitím dodatečných vstřiků paliva a s použitím speciálního extra vstřikovače paliva do výfukového traktu.
Ve Tvém případě se varovná kontrolka rozsvítí pouze v případě, že jezdíš nevhodné trasy a systém nestíhá regenerovat. Nejlépe se regeneruje samozřejmě v ustáleném dálničním režimu.
I proto PSA-FORD upouští vstřikování Bosch a přechází ke vstřikování Continental, za stejné prachy je k mání rychlejší piezo dávající lépe strukturované dodatečné vstřiky paliva. -
štíreček1 29.11.09 20:09
« Re: Turbokonference
WinDiesel: já jsem porovnával 1,8tdci ford a 1,6tdci psa...
V autě máš filtr na Eolys nebo už bez?
V mém manuálu je jen psané, že když začne svítit kontrolka, mám hned přijet do servisu 8-s >:-[] >:-[]
Ty regenerační strategie bych si rád přečetl, máš nějaký odkaz? -
štíreček1 29.11.09 14:49
« Re: Turbokonference
Kutil: já vím, že někteří kluci z fóra si měnili své jedna šestky za silnější jedna osmičky, ale ve výsledku rozdíl v dynamice nebyl žádný nebo malý, jak to pocitově popisovali. Ten výkon "navíc" pohltí použité těžší převody. Když jsem si vybíral focuse, tak jsem chtěl model II 1,8tdci 85kw, každý psal, jaké je to letadlo, ale ve výsledku jsem byl rozhodnutý, že si nechám své tddi 66kw, které bylo odspodu podstaně živější a v obci se dalo jezdit na pětku. Silnější motor měl v nízkých otáčkách problémy. Slabší auto bylo o dost živější než to výkonnější, na pětku už se dalo jezdit od padesátky, někdy jsem si připadal, že mám automat :-) Navíc ta silnější verze měla velkou díru mezi jedničkou a dvojkou, už jsem to popisoval v recenzi, navíc výhled jako z tanku. Takže jen o objemu to nemusí být, záleží co tam vrazí za převodovku. S c maxem taky musím víc řadit, ale do otáček jde o dost líp než fordí osmiventilmotor. Nákupu c maxe jsem se bránil, ale nyní už bych do nízkého auta nešel a motor už jen commonrail od psa!!! -
superkutil 29.11.09 08:53
« Re: Turbokonference
štíreček1: Kamarád koupil Focus kombi 1.6 benzín a opět jsem si potvrdil,že dokud nebudou benzíny v turbu, tak vítězí TDCI. Ten benzín je vlažný. Chci si někde půjšit Fiestu 2.0 benzín Focus 2.5T, abych zjistil, zda je to jen o objemu. ;-) -
štíreček1 28.11.09 23:03
« Re: Propadání motoru
Dnes už ty filtry má většina vozů, mám taky euro IV, pětka by měla být v dohledné době. Na spotřebě to nepoznám, většinou kolísá podle toho, jak na to šlapu, ale dá se jezdit dost rozumně. Samozřejmě je to překážka ve výfuku, takže spotřeba bude o něco vyšší. Manuál žádný nemám, údajně by měl žít nějakých 120tisíc km, u mě nějakých 5-6let, přídavné aditivum údajně 60tis km...??? Snad s tím nebudou problémy...ale má to své výhody, šlápneš na plyn a vzadu nikdo nechápe, protože z výfuku nejde žádný černý dým >:-[] -
WinDiesel 28.11.09 20:53
« Re: Propadání motoru
štíreček: díky, bohužel mám Euro 4 a to znamená o něco horší spalování a o něco více zachycených částic, tedy o něco vyšší spotřebu paliva pro regeneraci a o něco více zatížený filtr pevných částic a o něco kratší životnost tohoto filtru... :-| Ovšem při mém nájezdu 40-50 tisíc ročně to znamená kvalitnější regeneraci (a že je to věda, mám manuál k DPF Mazdy CX7 a Toyoty D4-D a je to maso, ty regenerační strategie...) -
štíreček1 28.11.09 18:56
« Re: Turbokonference
Dim: koupil ho v akci za nějakých 450, ale ve finále ho vyjde na 580 a náklady na benzín nepočítám, za rok najel něco přes dvacet. Raděj rok staré za zajímavou cenu a jezdit za polovic...
Mně topí commonrail po necelých dvou km a o zvuku ani nevím, zvukově naopak se mi víc líbil tddi, jak si pěkně a spokojeně broukal, zvláště s chladným motorem to uchu lahodilo a rádio jsem vůbec nepoužíval ;-) -
WinDiesel 28.11.09 17:17
« DPF
cja: já bych to tak neviděl. Kvůli ultrajemným částicím se právě uvažuje o zavedení filtru pevných částic u benzinových motorů - zvláště u těch s přímým vstřikem paliva. V to je právě vtip filtrace - s plněním filtru se zvyšuje účinnost filrace a zychytávají se i ultrajemné částice. -
cja 28.11.09 13:02
« Re: Propadání motoru
Win: to jsem, že jsi rád,
DPF mám taky, a je náznak, že se bude od nich upouštět, částice, které vznikají po projití sazí filtrem , tak jsou horší než samotné saze. Jinak automat je fajn, a ten 6-vál ti mohu jen v dobrém závidět. Jinak ať bez závad a nehod slouží. -
WinDiesel 28.11.09 12:47
« Re: Propadání motoru
cja: díky za přání... :-) Jezdí se tím báječně, jsem hýčkán. Rychle to topí, nic nevrže... Skoro se stydím :*) Tak aby to vydrželo. Má to displej ukazující okamžitou spotřebu a občas to není hezký pohled... :-| Dálniční režim bere tak 7,5 až 8, město víc. Je to syrové a šetřím to. na spotřebě ve městě se podepisuje filtr pevných částic ale neprotestuji, jsem rád že nečmoudím. 6tiválec je boží. Když se zapne, ani o něm nevím.
Přispívat a prudit budu i nadále, Mondeo ve firmě zůstává s najetými 220000 bez větších problémů, na to se nezapomíná. -
štíreček1 27.11.09 18:14
« Re: Turbokonference
Kutil: S escortem 1,6 benzín jsem jezdil, bylo to auto otce mého předchozího zaměstnavatele, byl už v důchodu, ale nedal na něj dopustit. Když se někam jelo něco dojednávat, tak jsem mu dělal šoféra, ale kolikrát jsem si říkal, kdby mi dal prachy na naftu, jel bych raděj svým focusem. Nevím jaký to mělo výkon, ale ve městě pořád řadit a když se spěchalo, tak byl celkem problém, to pořád držet v otáčkách a taky ta spotřeba. Snahu to mělo někde až hodně nahoře, jak píšeš, ale nic moc, kopec řadit, zatáčka řadit....na stejné trase s mým tddi 66kw pořád za pět. U toho benzínu nebyl cítit ani žádný zátah. Soused si koupil loni nový model focuse 08 v benzínu 74kw a byl z toho trochu zklamaný, myslel si, že větší výkon líp pojede, ale říkal, že ten disel i když slabší jede líp. Ve městě at šetří jak chce pod 9,5 se nevleze. Prý hned jak mu skončí leasing, půjde do nafty. S VW nemám zkušenosti, možná se ty fordí motory moc nevyvedly.... -
superkutil 26.11.09 12:25
« Re: Propadání motoru
WinDiesel: Denně 80km, 60% dálnice, 40% město. A víkendy tak 300km za víkend. Divný je, že dřív to nedělalo a bylo v pořádku. Dnes jsem auto protáhl a není problém točit do 4000ot, problém je v tom, že mám pocit, že je jedno zda tam mám 4 nebo 5ku, táhne to pořád stejně. Ale to přisuzuju průběhu momentové křivky, že na 4ku ve 4000ot je moment na kolech menší jak na 5ku ve 2500ot. >:D -
WinDiesel 26.11.09 09:54
« Re: Propadání motoru
Kutil: To mi Kaškaj dělá s 1,5 dCi normálně, prostě turbodíra. U Tebe: Řídící jednotka pracuje s nějakou mapou a může se stát, že data, přijímaná řídící jednotkou nezapadají do palivové mapy. V tento moment si ŘJ musí vybrat nějaký nejbližší režim (a ten nemusí být nejvhodnější).
Jezdíš krátké nebo dlouhé trasy? Nějaká dlouhá trasa by autu nezaškodila, aby se vše v motoru vypálilo. -
superkutil 26.11.09 09:48
« Propadání motoru
Ahoj, tak se mi začíná u auta objevovat jev, který byl i u předchozích Fordů. Když přeřadím, tak trochu přidám plyn než pustím spojku, aby to neškublo. Asi před měsícem se ale motor začal chovat jinak, po přeřazení, přidání plynu a puštění spojky motor místo aby přidal, tak nejdřív ubere a pak teprve přidá. To způsobí, že celé auto cukne, všichni letí dopředu a pak to zase škubne a všichni letí dozadu. Je to jako když je vůle v převodech. Po nějaké době mi to začalo dělat i předchozí Mondeo, ale tam to bylo výraznější.
Co to může být? Mám pocit, jako kdyby při stejné poloze pedálu byly nižší otáčky jak dřív. Nevypozoroval jsem, zda to víc zlobí u studeného motoru nebo teplého. -
superkutil 26.11.09 08:16
« Re: Turbokonference
štíreček1: Jo, taky jsem se učil co ty, proto mne překvapila odpověď servisu ohledně hlučnosti 16V. Ale když porovnám 1.3 8V 55kW od VW a 1.25 16V 55kW od Forda, tak na plné čáře pružností i vytáčením vítězí 8V. Ale samozřejmě to může být i ŘJ. 8V byl pružný, tichý a dobře reagoval už od 2000ot. Od 4000ot to pak bylo letadlo. Malé Polo bez problémů rozjel na 180km/h a plyn reguloval zátah v plném rozsahu. Bylo zajímavé, že měl dvojtou klapku sání. První menší a druhou asi 2x tak velkou. Menší se používala do 2/3 plynu kdy byl plně otevřená a pak se otvírala ta velká.
16V ve Fiestě je líný, plyn je hrozně citlivý na dotek, takže se rychlost blbě regulují malé otáčky třeba v kolonách, ale na další sešlapávání už nereaguje a táhne pořád stejně. Ve 2000ot je vlažný a o ničem, s rostoucími otáčkami to není o moc lepší. Auto rozjede tak na 160km/h.
A třeba 1.6 16V 66kW v Escortu se choval podobně. Do 4000ot nic moc zátah, nad 4000ot trochu lepší ale taky žádný zázrak. Za to ale pěkný žrout.
Ten 1.3 VW byl proti Fordím motorům učiněný zázrak! :-) -
"-- skrytý --" 26.11.09 06:28
« Re: různé podivné vrzání...
oleo: vymenu dveri bych jeste bral, se PZ sloupkem by to bylo horsi, ze jo? Ale jeste nez ho kovar u Forda 230-kou rozbrusem jemne vyoperuje, tak prostrikam pokusne co pujde olejem, protoze to zacina byt dost otravne a extra nahlas si radio nepoustim. ;-\ -
štíreček1 25.11.09 19:34
« Re: Turbokonference
Kuitl: ve škole nás učili, že na lepší plnění jsou lepší dva ventily. V té době se sice používaly většinou 8mi ventilové verze, ale sací ventil byl většinou větší nebo se dávaly dva sací a jeden výfukový. Turbo už potřebuje i lepší vyprazdňování, takže se dávají i dva výfukové. Obecně ale platilo, že čím víc ventilů, tím větší hlučnost. Dnes už je to ale tak vymakané, že je to vlastně jedno >:-[] Šestnáctiventil může mít lehčí a menší ventily než jeden velký a těžký ventil, takže nemusí být tak silné pružiny, tak i odpory jsou menší. Můžu říct, že u focuse v zimě bylo slyšet doslova každý ventil a teď ani nevím, jestli motor jede a vytáčení motoru se nedá s forďáckým motorem ani srovnat. Je mi ale jasné, že to není jen zásluhou ventilů a s benzínovými motory moc zkušeností nemám... -
oleowr1 25.11.09 16:52
« různé podivné vrzání...
naštěstí mi nevrže v autě celkem nic zásadně, kolegovi z práci něco vrzalo ve dveřích na peugeotu 207SW a když sundali tapecírung zjistili, že plech dveří není v některých místech nabodován k výztuhám. Měnili mu v záruce celé dveře, moc se mu to nelíbilo ... -
"-- skrytý --" 25.11.09 06:38
« Re: Turbokonference
Oleo: jj. nejspis mas pravdu, 400 l/min
Jinak aktualni stav (2,2 tit. S, combi/2008): 44500km, posledni vcerejsi nadrz 5,88. Monoturbo hvizda v norme, hadice k mezichladici stale sucha, vstriky strikaji :-) Ale vrzani/praskani ze zadniho pr. sloupku stale silnejsi, odstrojeni tapecirunku nic nedhalilo, takze nejspis kastle :no: . Zlata 407, tam nevrzalo nic ani pri prodeji ! -
Ad. 24.11.09 19:37
« 5. přes 9.
pánové, nic proti vám, ale nedá se to číst. Plete tu dost věcí dohromady a některý vaše závěry jsou dosti vzdálený od pravdy. Doporučuji na dlouhé zimní večery následující knížku:
[odkaz]
Z přeplňování tam jsou sice jen základy, ale o fungování motoru tam je vše podstatné ;-) -
oleowr1 24.11.09 19:14
« Re: Turbokonference
superkutil: hlavním problémem nejsou malé ventily, ale to, že válec nasaje malé množství vzduchu a můžeme do něj vstříknout jen malou dávku nafty, přitom je schopen spálit směsi mnohem více. Při přeplňování dáme vzduchu víc a proto můžeme zvýšit dávku nafty (tuším 2-4x). U starých turbomotorů bez regulace lopatek statoru bylo čerpadlo (mechanické) seřízeno tak, že jednoduše od určitých otáček motoru skokovitě zvýšilo dávku nafty. -
oleowr1 24.11.09 19:03
« Re: Turbokonference
ke: těch litrů bude fakt 400 (při 800ot/min) na tom trvám - při otáčce 2,0l čtyřválcového čtyřtaktu jeden válec saje, druhý stlačuje, třetí vybuchuje a čtvrtý pšoukne 0,5l stlačených výfukových plynů ven :-)
Tahle matematika ale nemá smysl, protože se jedná o stlačený plyn, který se ve výfukovém potrubí ochladí tím trochu scvrkne... Rychlost proudění plynu by byla zajímavější. Výpočty by měly smysl pro pístové čerpání kapaliny, tam by ovšem bylo při 2,0l čtyřválci a 800ot/min opravdu 800l. Dva válce sají, dva válce stříkají >:-[] -
DIM 24.11.09 15:56
« Re: Turbokonference
no tak na tom rande přemýšlej o plnění a vstřikování......:-)
Ale že jmse to tady rozjeli !! Za chvíli budeme mít 10 000 příspěvků!! Pošle mi administrátor auto.cz alespoň hodinky za věrnost ??
Ale až přijde Petr T. Windiesel , tak nás tady všechny zpraží za tu fušérskou turbokonferenci a já mu ty hodinky budu muset poslat jako na uklidnění :-) -
superkutil 24.11.09 15:28
« Re: Turbokonference
DIM: To jsem si taky myslel, že 16V systémy jsou pro lepší plnění ve vysokých otáčkách, ale když mi 16V jel hůř jak 8V, tak mi v servisu řekli, že je 16V jen kvůli hlučnosti. Měl jsem 8V benzín a 6500ot nebyl problém. U 16V umíral už nad 5500ot.
Jinak problém těch turb je vyvážení otáček, zrychlení a plnícího tlaku. Malé turbo se dobře roztáčí a v nízkých otáčkách stačí i dobře plnit, ale ve středních se už přetáčí a přitom už nedokáže plnit (tlačit větší objem). Velké turbo by to zvládalo plnit i ve vyšších otáčkách, ale v nízkých se pomalu rozbíhá (turbo efekt). Takže řešení je biturbo. Jedno malé začne tlačit v nízkých otáčkách a druhé se přidá ve středních otáčkách a pomáhá tomu prvnímu. Diky tomu je ve vyšších otáčkách dvojnásobek vzduchu než u jednoho turba. Někdy se to druhé turbo dělá větší. -
DIM 24.11.09 15:28
« Re: Turbokonference
Objížďka je také před turbem ve výfukové větvi . Přebytečný tlak se , myslím, vrací zpět do sání. Biturbo je různé: u víceválcových motorů může mít každá řada válců svoje, pokud jsou společné, tak je tam jedno , které běží pořád a druhé mu pomůže , když nemůže. Alespoň myslím. Nahrazuje se tím nastavování lopatek ( VGT ). Mylsím ale, že není náhodou, že nejvyšší kroutící moment mají naš TDCi motory v 1750 ot/min. To jsou ty nízké otáčky , o kterých mluvím..... -
DIM 24.11.09 15:02
« Re: Turbokonference
Podle mě víceventilové motory právě umožňují bezproblémové rychlé naplnění a vyprázdnění válce ve VYSOKYCH otáčkách. a než se to do vysokých otáček dostane, tak s plnění pomáhá turbo.
Ke: nenacpeš tam víc , než ti povolí tlaková regulace turba. Pokud plnící tlak překročí nějakou mez, nemá smysl jej použít a zapojí se objížďka = bypass, která pošle natlakovaný vzduch jinam. a natáčecí lopatky omezí další roztáčení turba. Myslím, že ve vysokých otáčkách je schopen se motor plnit víceméně sám, vytvoří dostatečně rychle dostatečný podtlak a víceventilová technika otevře dostatečný plnící (a výfukový) koridor...... -
superkutil 24.11.09 14:53
« Re: Turbokonference
Pánové, stále se tu motají 2 věci, atmosférické a přeplňované motory a to že přeplňovaný jede a nepřeplňovaný ne. Ale je potřeba si uvědomit co auto žene. To je ten objem směsi nebo vzduchu, který píst stlačuje. To znamená, že turbo vlastně nahrazuje větší objem motoru. Takže když porovnávat atmosférický a přeplňovaný motor, tak porovnávat třeba atmosférický 4litry a přeplňovaný 2litry. Pak budou oba kolem 2000ot táhnout stejně.
To že motor ve vyšších otáčkách netáhne je právě problém plnění motoru. Prostě přes ty mrňavé ventily se do motoru nestačí natáhnout dost vzduchu. Řešením jsou mechanické nebo turbo kompresory. A ani to turbo ve vysokých otáčkách už nedokáže plnit. Proto je tam biturbo, aby to druhé pomohlo natlačit více vzduchu i ve vyšších otáčkách. -
"-- skrytý --" 24.11.09 14:45
« Re: Turbokonference
DIM: jako ze ten kopec vyjedes setrvacnosti? Ja jsem rad, ze moje turbo dopuje/preplnuje i "nahore". Regulace chrani turbo proti pretoceni a i kdyby se nechala turbina vytocit do bezvedomi, tak tolik vzduchu i do roztoceneho diesla stejne nenacpes. A dalsim principialnim otackovym omezenim D motoru je rychlost vzniceni ...... -
DIM 24.11.09 14:32
« Re: Turbokonference
Byť nejsem zrovna studovaný motorář, mé dosavadní znalosti mě velí stát na svém . turbo má přeplňovat v okamžiku akcekerace z nízkých otáček. Tam je proudění výfukových plynů po stlačení plynu využito maximálně a turbo naběhne na max. Pokud se motor roztočí do vysokých otáček, turbo v podstatě vůbec nepotřebuje a je obtékáno..... -
oleowr1 24.11.09 13:55
« Re: Turbokonference
Netvrdil bych, že při volnoběhu se turbo točí pomalu, vždyť při 800 ot/min musí projít malou turbínkou u dvoulitrového čtyřválce cca 400l výfukových plynů za minutu. Nebude to sice 150-180tis/ot. při maximálních otáčkách motoru, tam už ale zasahuje regulace, nárůst otáček nebude lineární, ale při volnoběhu to bude určitě kolem 20tis.ot/min. -
"-- skrytý --" 24.11.09 12:07
« Re: Turbokonference
no zkus cvrnknout na volnobeh do plynu treba u nesmrtelne SDI s poctivou kompresi a pak ve sve aktualni 2,2 TD. Jasne, atmosfera nejede, ale pri pojizdeni po parkovisti je zivejsi a citelnejsi prave pro absenci turba, jeho prodlev, dobehu .......
Tim DOLE myslim volnobeh+ 100,200 ot., kdy turbo jeste ani poradne nevi, kterym smerem se ma vlastne tocit ;-) -
-
"-- skrytý --" 24.11.09 11:35
« Re: Turbokonference
Tak jinak: klasika: 1,9 tdi, 1500 ot., plnej, za mnou cerno, jinak nic (ano, vic paliva), za par sekund to zabere(ano, turbo zaclo konecne makat/tlacit-konecne se slusne roztocilo, boj s vlastni setrvacnosti......) Souhlas? DOLE, jako DOLE kolem volnobehu je klasicka atmosfera s nejakymi 1:22 vzdycky zivejsi.
Kamarad aktualne experimentuje s "rekuperaci" prave proti turboefektu. Pri brzdeni pripojuje pres volnobezku kompresor, ten tlaci do zasobniku s pojistnym ventilem vzduch a pred mezichladicem ho do studene vetve s klapkou pousti kdyz je turbo(vetsi nez obvykle) dole "mrtve"....... -
superkutil 24.11.09 11:18
« Re: Turbokonference
DIM: Koukal jsem na manuál ke vstřikování DELPHI a je to fakt síla. Je to věda. Jako hlavní vstupy je poloha plynu, otáčky motoru, tlak v common-railu, teplota vzduchu a motoru. Výstupy jsou pak ovládání vstřiků, tlaku vstřikovacího čerpadla, natočení lopatek rozváděcího kola turba (když je elektrické).
Při tom prudkém sešlápnutí plynu dá ŘJ jen takové množství nafty, aby to nekouřilo (na rozdíl od starých dieselů :-) ), výfukové plyny zvýší objem a tím i rychlost a začnou roztáčet turbo, to začne zvyšovat tlak na vstupu a tím zvyšovat objem nasávaného vzduchu. Díky tomu ŘJ přidá množství paliva a koloběh se opakuje (stále se zvyšuje rychlost výfukových plynů a otáčky turba). A aby se turbo nepřetočilo, tak se začnou natáčet rozvodové otáčky turba a u většiny aut se i otevře obtokový ventil turba (část výfukových plynů jde mimo turbo). Hlavní účel turba je zvýšit plnění motoru vzduchem (motor je schopný podtlakem nasát jen určité množství vzduchu díky odporům v sání a při průchodu pod ventily). A samozřejmě díky tomu, že motor je násobič tlaku, tak při zvýšení tlaku v sání se zvýší i tlak na výstupu. Bohužel s rostoucími otáčkami se plnění zhoršuje a proto motor ve vyšších otáčkách nemá už takový tah (moment).
Zajímavější je ale co motor s turbem dělá, když se drží plyn jen lehce. Mám totiž vyzkoušeno, že jedu s částečným plynem a když začnu plyn ubírat, tak auto nezpomaluje, ale spotřeba klesá. Ptal jsem se na to lidí u Renaulta a oni tvrdí, že ŘJ, aby udržela otáčky motoru a hlavně aby otáčky nekolísaly, různě mění předvstřiky a tak opravdu může zatížený motor v určitém rozsahu polohy plynu neměnit otáčky. Zajímalo mě, zda když šlápnu na plyn, tak zda hned ŘJ mění nastavení rozvodových lopatek turba, nebo zda nejdřív jen přidá množství nafty a když to nestačí, tak teprve použije turbo. To nedokázali říct. -
DIM 24.11.09 10:32
« Re: Turbokonference
Pokud šlápneš prudce na plyn, řídící jednotka tam pustí více paliva, tím se zvedne tlak zplodin a ten roztáčí turbo. Otáčky náśledují až potom. Aby nebyl plnící tlak lineární, existuje v turbu " bypas", a také právě natáčení lopatek rozvodného kola turba. V každém případě turbo mělo především za úkol zvýšit kroutící moment při akceleraci v nízkých otáčkách, a proto také je v největším zápřahu právě tam. -
štíreček1 23.11.09 19:33
« Re: Drnčení závěsu pásu
WinDiesel: to asi jo, ale byl to líný atmosfér. Známý měl ten samý motor a taky si chválil jeho spolehlivost.A ten zvuk hlavně v mrazech byl super :-)
Kutil: vidím, že i nákup nového auta je sázka do loterie. Nejhorší na tom je, že člověk se spravedlnosti nedovolá :-(
Přidal jsem pár fotek, myslel jsem, že ta kuga je daleko větší než c max, vypadá mohutně, ale na délku je rozdíl nějakých cca 5cm, na šířku 10 a na výšku zhruba 7cm, ale má na střeše lyžiny a na to, že má větší světlou výšku, tak v kabině to musí být asi znát...??? Jak bude čas, tak se stavím v autorenově na projížďku. Fotky nic moc, nemám stativ a fotil jsem to narychlo. -
oleowr1 23.11.09 16:31
« Re: Turbokonference
ke, DIM: na zajíždění mi bylo doporučeno pohybovat se pokud možno nejčastěji v otáčkách 2-2,5tis., v tomhle rozsahu by mělo mít turbo:
1. dostatek otáček - je to za maximem krouťáku
2. dostatečný tlak oleje
I přes sebepřesnější obrábění pohyblivých částí motoru, jako jsou kluzná ložiska (klika, ojniční čep, turbo), písty, válce, pístní kroužky, ventily a dříky ventilů, těmto součástkám zajíždění neuškodí. Při záběhu jde o to, aby se styčné plochy navzájem vyleštily, při vyšších otáčkách se sice vyleští taky, ale vlivem většího tření se "ubrousí" více materiálu. -
"-- skrytý --" 23.11.09 16:07
« Re: Turbokonference
Cim vyssi ot. motoru, tim vyssi tlak na vyfuku,bez tlaku nejsou otacky, takze neni tlak na studene casti, ta regulace ot. turba probiha prave nahore........ Co pises o maximu pri akceleraci by bylo idealni, jenze je to kvadratura kruhu, otacky, tlak.... velke 1 turbo, zakonite horsi spodek, vice vykonu nahore, male zase nahore nestiha, vetsi regulace.......proto dnes biturbo...... bych se do toho vic nepoustel ;-) -
DIM 23.11.09 15:27
« Re: Turbokonference
No sammozřejmě, jenomže když jedeš v nízkých otáčkách tak při každém přidání , podle mě i lehčím, se turbo roztáčí v podstatě na maximum. Je to nakonec jeho účel. Ve vyšších otáčkách už se výfukové plyny posílají na lopatky pod jiným úhlem, takže v žádném případě to není lineární a v podstatě to na okamžitých otáčkách motoru nezávisí. Záleží z kolika otáček a jak akceleruji..... -
"-- skrytý --" 23.11.09 14:22
« Turbokonference
WD: krome spravne specifikace oleje, jeho vymen, vymen air filtru a dochlazovani turba po treba dalnicnim sprintu me z pohledu bezneho uzivatele uz napada jen "nejezdit" >:D >:D Jak se turbo prosim zajizdi? Prvnich 3000km netocit nad 100 000? ;-)
DIM: v nizkych otackach motoru, takze pri nizkem tlaku vyf. plynu se turbodmychadlo teprve otackove sbira, tzn. na strane saci toho moc nenatlaci, tam bych moc namahy nehledal.
Přihlásit se • Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!
Škoda
Volkswagen
Mercedes-Benz
Ford
BMW
Audi
Opel
Renault
Toyota
Mazda
Seat
Fiat
