FORD MONDEO 2,2 TDCi .
Zařazení: Všechna fóra > Diskusní fórum "MotorCafé" > FORD
-
superkutil 10.01.08 18:47
« Re: Udaje udavane vyrobcem
Moc hezký článek. Zaujalo mě Ford Mondeo 2.0 TDCi + 36%. Teď je mi to jasné proč mám spotřebu tak vysokou. >:D
Je zajímavé, že některá auta, např. Suzuki Swift se do uváděné spotřeby vejde. Mimochodem tohle auto má kamarád a fakt není špatné. :yes:
Myslím, že výmluva na normy je tak trochu zástěrka. Kdyby to automobilkám vadilo, tak by požadovaly změnit metodiku měření. -
oleowr1 10.01.08 15:59
« Re: Superb.
kutil: tady nedosažitelnou maximalku nedořešíš. Musíš na brzdu, protože není normální aby 96kW 2,0TDCi bez problému dosáhl 200km/h a ty se 114kW stěží.
Pro maximální rychlost je nejdůležitější výkon potřebný pro překonání odporu vzduchu. Křivka odporu vzduchu se určí podle polynomu 3 stupně s emiricky určenými konstantami dle tvaru karoserie a velikosti čelní plochy a koeficientem cx, ostatní odpory stoupají minimálně nebo vůbec.
Maximální rychlost na rovině není téměř vůbec závislá na okamžité hmotnosti vozidla - s větší hmotností mírně roste valivý odpor. Těžší auto má jen horší akceleraci. Okamžitá hmotnost ovlivňuje však maximální rychlost dosažitelnou do kopce, protože proti pohybu působí síla F=sin(fi)*m*g.
Ve 3. semestru jsem dělal na PMD85 (možná si někdo pamatujete) semestrální práci "Matematický model automobilu", jestli někde najdu výpisy z BASICU (hlavně vzorce), zkusím je předělat třeba do Excellu. Model simuloval Škodu 120, měl jsem k dispozici empirické polynomy pro odpor vzduchu, výkonové charakteristiky, spotřebu v závislosti na využitém výkonu a otáčkách, převodové poměry. Dokázalo to vypočítat dost věcí a kupodivu se to moc nelišilo od skutečnosti. -
superkutil 10.01.08 15:46
« Re: Superb.
Ano, je to přesně o tom, co ty hodnoty říkají. Pokud jsou to nějaké teoretické nebo laboratorní hodnoty, tak k čemu je výrobce uvádí.
Jen mě překvapilo, že staré Mondeo 85kW jelo 200km/h a nové 114kW jede taky jen 200km/h.
Odpověď Krkovičky se mi líbila, je podobná chování FMC, které mi řeklo, že vibrace ve 160km/h nebudou řešit, protože v ČR se jezdí maximálně 130km/h.
Zkoušel jsem na několika km dlouhé rovině maximálku a nad 200km/h to nejde. Z kopce ano ale ne nad 210km/h. Maximální rychlost hodně vypovídá o aerodynamice auta, o výkonových ztrátách atd. Vzhlem k tomu, že rychlost roste se čtvercem výkonu (příkonu), tak pro těch pár km navíc je potřeba o hodně větší výkon.¨
Mondeo 2.2TDCI jede pěkně, ale příště budu volit slabší motor. Leda bych někde našel 6ti válec za rozumné peníze. >:D
Mondeo je dobrá zkušenost a určitě není špatné. Je možná dost drahé, ale stojí za to. A dnes už vidím, že rozdíl proti MK II je hodně výrazný. Ale i dnes je MKII dobré a hodně nadčasové a nemusí se vůbec stydět protože je schopné i dnes konkurovat. -
sybokcz 10.01.08 13:11
« Re: Superb.
kutil: maximalka stejne jako spotreba se meri v laboratornich podminkach, maximalka mozna ne, ale pouziva se na ni auto, ktere prakticky nema zadnou vybavu, jede jenom ridic apod. Pak taky ac seriovka tak kazdy motor tahne trochu jinak.
Pokud vim tak pises, ze jezis plny, coz taky asi bude mit na maximalku vliv. Pro me je maximalka cislo, ke kteremu by se auto melo blizit ze zdola nebo seshora, ne abyse zastavilo presne na 214. Pokud si se k tomu cislu aspon blizil tak bych to bral jako OK.
Jinak pokus o maximalku: viz krkovicka :). -
cja 10.01.08 13:07
« Re: Superb.
kutil opakovaná odpověď: dřív jsi neměl GPS, takže jsi to napřesno změřit nemohl - možná se pletu
moje auto jede po D dálnici dle tacho i 240 a dál už to neleze nemá kam - toť předchozí majitel mého současného auta, protože jsem jej znal a vím co jezdil a kam, tak nebyl důvod mu nevěřit.
Klamání spotřebitele - já na takovou rychlost nemám srdce, tak ji ani nepotřebuji, nehkedě na to ,že bych na to měl raději jiný nástroj :-) , mě baví více pružné zrychlení a to bych řekl, že je famózní, samo když jsem přesedl z 2,0i , tak mě připadalo ještě o chlup lepší, ale je pro mě stále dostatečné. Stejně tak nemám pocit, že by mě Ford klamal spotřebou, laboratorní podmínky navozovat nechci - abych zrychloval z 0 - 50 km/h 37 s to jsem mohl jet rovnou na kole a ne autem, takže to taky neřeším. -
"-- skrytý --" 10.01.08 13:02
« Re: Superb.
Kutil: Otazkou hlavne je, na co maximalni rychlost pokouset, kdyz se stejne vic nez 160km/h bezne nejezdi. Dulezitejsi mi prijde zrychleni v oblasti 100-160km/h a tam 2.2TDCi myslim uspokojuje i tebe,ne?
Ja se obcas svezu v Nemecku 180km/h, ale atakovat maximalku me nikdy nenapadlo. Neni to bezpecne ani uzitecne.
Jestli to chces videt na GPS, tak si najdi nejaky dlouhy tahly kopec a rozjed to. Mozna se to vyhoupne az na konec tachasku. -
superkutil 10.01.08 12:28
« Re: Superb.
sybokcz: Mě jen jde o to aby to co Ford píše odpovídalo skutečnosti. Takhle by za chvilku mohl psát maximálku 300km/h a spotřebu 2litry. :-) Pokud napíšou 214km/h, tak by tato rychlost měla jít dosáhnout. Zatím se mi u všech aut podařilo maximálku přesáhnout. Je ale otázkou, co vlastně údaj maximální rychlost znamená. Trochu to zavání klamáním spotřebitele. ;-) -
sybokcz 10.01.08 11:47
« Re: 2.2 TDCi
Ted jsem googlenim zahlid i 129kW :).
No je mozne ze bude vice variant, ale nemyslim si ze by to bylo zrovna 125kW a 132kW, pac to neni takovy rozdil. Nez kutil namitne 96 a 103 v mondeu, tak to je kvuli automatu :). Nicmene pockam si na oficialni tiskovou svodku. -
WinDiesel 10.01.08 11:43
« Re: 2.2 TDCi
Bude to jako u Toyoty. Stejný motor 2AD má Avensis ve 110 kW a Corolla Verso a RAV4 ve 100 kW. Avensis má tedy víc. Tedy Mondeo by mělo být zvýhodněno.
Na druhou stranu, jak Avensis, tak RAV4 a Corolla Verso mají 130 kW jako nejsilnější verzi. Někdy je ta logika výrobců dosti nepochopitelná.
Třeba to, že v západní Evropě je k dispozici i RAV4 s 81 kW..... To je sotva na uvezení. -
sybokcz 10.01.08 10:56
« Re: Superb.
Tohle kutilovi nevysvetlis, v technicaku je napsano 214, tak to auto proste MUSI jet 214 i kdyby se melo ohnout :). Ja vim jakou maji nase auta maximalku, ale nijak netouzim ji vyzkouset a uz vubec ne na nasich dalnicich (ok nasi prvni omegu jsem dotahl na 205 dle tacho, v papirech ma 210 - na to bych ji musel rozjizdet aspon deset minut z kopce). -
cja 10.01.08 10:16
« Re: Superb.
kutil: protože všechna auta dosáhnou maximální rychlosti za určitých podmínek - i 911 jede těch svých 300km/h za určitých okolností a z 280 na 300 se jí taky už tolik nechce >:D , a našich 114 kW je myslím na rychlost okolo 200km/h tak akorát, záleží taky hodně na aerodynamice, šířce pneu a dalších činitelích, -
"-- skrytý --" 09.01.08 22:21
« moje vaha - aditiva
175cm/76kg - to je mista hosi :-)
Jinak musim priznat ze minulou zimu jsem pouzival pouze Standu a obcas ty starty byly, no proste TDCi. A to minula zima zdaleka nebyla v techto tydnech tak pod nulou jako letos. Ted davam pouze VIF, ted zimni a starty naprosto bez problemu, i v Italii -13stupnu 1400mnm motor naskoci jak hodinky a ihned po vterine prvniho roztoceni si pekne brumla - opravdu spokojenost!! Jedine co je neprijemne je, pouze pokud je kolem nuly a vysoka vlhkost, ten skripot ihned po nastartovani na volnobeh. Uz druhy servis nezavisle na sobe mi potvrdil ze to dela "prokluzujici" navlhly remen na alternatoru - vymena za novy nic nevyresila! To piskani se opravdu projevi vzdy, kdyz je motor nastartovan tak po 1-2dnech stani a naprostem vymrznuti motoru a vlhkosti. Pokud hodne mrzne - suchy mraz - tak nic! -
superkutil 09.01.08 20:12
« Re: Superb.
cja: Ten Forester mě taky oslovil. Chtěl jsem ho vzít mídto Mondea, ale trochu mi vadila spotřeba. Ale pokud zklame TDCI, tak bude příští auto benzín a pak to bude Forester. Jít do japonského dieselu bych se bál. Subaru má u dieselu pořád problémy s vibracemi. -
superkutil 09.01.08 18:28
« Re: Superb.
cja: Ne, ne, v 2.2TDCI opravdu není problém cokoli předjet. >:D Teda pokud to nejede 180km/h. Pořád mi ale vrtá hlavou, proč to moje auto přestane ve skutečných 185km/h (tachometr 200km/h) zrychlovat. Pokud bych měl dosáhnout uváděných 214km/h, musel bych podle tachö jet 231km/h a to fakt nevím jak to dosáhnout. Snad jedině z prudkého kopce. 8-s
V S-MAXu jsem seděl a je tam fakt o hodně víc místa jak Mondeo. Mám taky 190cm a 110kg a tak bych bral nějaký off-road, tam je místa dost. Hlavně vyšší auto abych do něho nemusel lézt dolů a abych před sebou taky něco viděl. :-! -
"-- skrytý --" 09.01.08 17:47
« Re: Superb.
Legacy ma znamy a je to male. Na sirku OK, ale malo mista vzadu a zavazadelnik slabota. Forester neni "my cup of tea" a Outback je stejne maly jako normalni Legacy. Ale jinak je mi ta znacka sympaticka.
Image neresim, jinak bych nejezdil ve Fordu. Mam ale hezkou zenu, takze kdyz me ego strada, jdu s ni na prochazku:) -
cja 09.01.08 17:31
« Re: Superb.
krkovička: zkus nějaké Subaru(Legacy, Outback... Forester?) - už tam dávají po novu i boxer diesel - akorát bys musel chvilku počkat než to spadne pod ty peníze co jsi ochoten za to dát
možná problem s image - neřešíš? ;-)
kutil: vytrženo z kontextu: " předjíždějí v kopci kamiony" - doufám, žes nemyslel v téhle 2,2 - pač potom by to bylo na reklamaci :-) -
cja 09.01.08 17:26
« Re: Superb.
Mohu také s malou troškou do mlýna? A6 v porovnání s Mondem - vnitřní prostor - subjektivně ve prospěch Monda - nová auta jsou tak přecpaná a vyžraná vším možným, že vnitřní prostor začíná být problém. Někdo to má rád , někomu to vadí a je to zase o těch preferencích.
Co se týče té ekologie a filtru pevných částic - teď jsem četl článek od odborníka přes DPF a je to spíš reklama - hozená na zelené - ubírá to výkon(KM), zvyšuje spotřebu, je to problematické co se týče čištění, ceny - Audi by mohlo vyprávět -
a přitom všem to není žádný zázrak - rádoby ekologii to možná pomáhá, ale přírodě ne. V tom článku zmiňovaly, že to zachytí jenom saze, ale veškerý prach potom jde stejně ven, a ten je problematičtější. Mrzí mě jen, že jsem hlava děravá a ten link jsem si neuložil, abych vám to mohl pustit odborně. Pro mě to jenom znamenalo, že je lepší peníze za DPF použít na něco jiného - pokud se chceme chovat ekologicky, tak máme používat ... hromadnou dopravu >:D , to byl pokus o vtip .. ekologičtější je malý benzínovy motor, ale to by asi v našich autech byl poněkud problém. -
sybokcz 09.01.08 16:45
« Re: Superb.
Mam 198cm a 95kg, takze vim naprosto presne o cem mluvis, proto jsem taky psal, ze na zadnich sedacka ve fabii nikdy na dlouhe trasy sedet nebudu (na kratsich jsem sedel). Taky peclive vybiram v cem budu nasledujicich 3-8 let jezdit, MPV mi zatim nesedi (mam radsi kombiky) i kdyz S-Max nebyli uplne odveci co se tyce prostoru a posezu. -
"-- skrytý --" 09.01.08 16:40
« Re: Superb.
A ted si predstavte, ze se zvetsite na 197cm a 110kg. Nahle vam i Mondeo bude pripadat male:)
Shanim ted neco vetsiho v cene do 20tis EUR ale vyjma Vectry, ktera mi nesedi nic vetsiho neni. A kdyz uz je, tak bud MPV (S-Max, Grand Espace) nebo je to o malo vetsi jenom vepredu, ale vzadu ne. Pockam, az S-Max spadne cenou pod 20tis EUR a pujdu asi do nej. Mit 180cm, tak jezdim v BeEmVe 330i -
oleowr1 09.01.08 14:22
« Re: Superb.
Kolik lidí tolik názorů na míry, váhy, výkony, tvar atd. Superb si určitě své příznivce najde, já mezi ně patřit pravděpodobně nebudu. Je to podle mně ryze manažerské auto, prostor je dostatečný pro účely k jakým se používá, t.j. naprostá většina km se absolvuje v obsazení řidič, případně řidič + manažer na zadním sedadle, ikdyž firma, která má dnes peníze na zaplacení řidiče asi nepůjde do superbu :-) -
sybokcz 09.01.08 14:18
« Re: Superb.
Dyk to pisu, ty automaticky predpokladas, ze superb bude vevnitr mensi presne o tech cca 6 cm, coz vubec nemusi byt pravda. Jasne, ze nebude ani vetsi, to jaksi fyzicky nejde :). Vnejsi rozmery nejsou to same co vnitrni sirka, pocitove bude hodne zalezet na stavbe interieru, vysce sedel od podlahy, sklonu predniho skla.
Uvedu priklad: jezdim v oplu omega B a ford mondeo mk IV (mam bordel v markovani, to hranaty po faceliftu), rozmerove temer totozne auta, mondeo dokonce vetsi na delku. Presto se mnohem lepe citim v omeze. Sedim niz, mam vice mista nad hlavou, proste lepsi a to ma omega vice sklonene celni sklo. Mondeo samozrejme super prostor, ale pro me je omega pocitove lepsi. Samozrejme to nekdo bude mit jinak, ja to taky nikomu necpu. At si kazdy koupi a jezdi v cem chce, proto taky vybirat, osmatat a pak koupit, vid kutile :). -
impaler 09.01.08 13:53
« Re: Superb.
DIM: schválně pak nahlas dojmy, až toho superba prověříš. Mě totiž mondeo dostalo taky tím pocitem prostoru - jedno z mála aut, do kterých jsem si sedal, kde si se spolujezdcem oba odložíme lokty uprostřed a nemusíme se nějak přetlačovat. Nechytat za slovo, možná to není tak horké, ale jinde to často ani nehrozí.
A co mě dostane vždycky - když se vezu ve vlastním autě vzadu. To je ještě větší kára, než jsme doufali. :-) -
sybokcz 09.01.08 13:41
« Re: Superb.
DIM: i ve vnitrni sirce? Pokud si vybavuju, tak rozchod focusu je fakt velkej, ale spis tvaru vejce, tedy silne se zuzujiciho smerem nahoru, takze vevnitr nepochybne mene mista nez v mondeu, kdyz sedis tak 40 cm od kraje :).
superkutil: ono o tom to presne je, proto taky majitele 1.2HTP na dalnici pri vysokych rychlostech breci, protoze vytezujou chudinky tri valce na maximum (ani i ctyri kdyby tam byly v tomto objemu). Proto kdyz budu volit mezi dvoulitrovym ctyrvalcem a dvaapullitrovym sestivalcem, tak jdu do sestivalce. Spotreba stejne vykon, kultivovanost a vykonova rezerva uplne nekde jinde. Radsi budu mit rezervu pro nahle nutne zrychleni, nez se klepat u kazdeho predjizdeni nebo v kopci. -
DIM 09.01.08 13:27
« Re: Superb.
Uvidíme, zatím jsem ´dajem o šířce prostě zklamán. Focus Combi od manželky je fajn, ale první, co si uvědomím když si do něj sednu je blízká přítomnost čehokoliv : střechy, dveří....manželky .-) To v Mondeu se pak cítím jako jako v kině :-) A deset cm do minusu, to už není málo... a oproti Focusu skoro 6 cm minus...... tak na to jsem fakt zvědavý..... -
superkutil 09.01.08 13:18
« Re: Superb.
Kolega má služební Fabku 1.2 (firma-šetřílek :-) ), jeho otec má Fabku 2.0 (rozmary stáří >:D ) a pokud se týče spotřeby, tak otec jezdí za míň. dávno totiž už neplatí, že menší výkon a objem je zárukou nižší spotřeby. Vliv ztrátového výkonu na spotřebu už není takový.
U obou aut je potřeba výkon stejný, akorát že jedno ho má nadoraz a druhé s rezervou. -
sybokcz 09.01.08 13:07
« Re: Superb.
S parametrama motoru s ohledem na emise souhlasim. Proto superkutil zehra na spotrebu sveho mondea, potazmo s-maxu vuci starsim TDI motorum. Dneska pri honbe za cistymi motory je obetovana spotreba (kupodivu) a hlavne dynamika a vybusnost motoru. Proto moderni diesel (rekneme 2.0) s filtrem a podobnymi nesmysly (nic proti ekologii) nebude schopen udelat spotrebu pod 6,5 ci 7 litry. Driv nebyl problem kolem 5 ci 5,5, jenze s mrakem dymu a jinych emisi.
Rozmery: s tim souhlasim, prave proto nechapu ten druhy extrem natahovat auto jedne tridy az k rozmerum tridy vyssi (octavia - no u ty to chapu :-) ). Vzpominas-li si tak fabia byla prvni temer 4metrove male auto, konkurenti dotahly az v nasledujici generaci. To ze je snaha usetrit a nova fabia se postavila na podvozku kompletne prevzateho z min. generace je vec skody, muzem se jenom dohadovat zda je to dobre ci spatne. Ale tuhle vec nedela jenom skoda, 308 je take kompletne prevzaty podvozek z 307, stilo x bravo and many others. Proc vycitat jedne automobilce to ce delaj i ostatni (coz mi pripada typickym prvkem v ruznych diskuzich). -
superkutil 09.01.08 13:00
« Re: Superb.
Měl jsem Mondeo 85kW a protože mi na dálnici v plném obsazení a s rakví na střeše nechtělo jet 130km/h a při předjíždění jsem měl nedostatek výkonu, tak jsem volil auto silnější. Bohužel nové auto je i o 150kg těžší a tak navýšení výkonu z 85kW na 114kW není až tak znát.
Takže opravdu pokud člověk jede v koloně a dodržuje rychlostní limity, tak mu většinou stačí 60-80kW podle hmotnosti vozu a CX. Pokud ale má být možnost bezpečně předjíždět např. kamióny v kopci, tak už tento výkon nestačí. A právě kvůli této chvilkové potřebě výkonu se kupují auta s větším výkonem.
Pokud budou všechna auta schopna i v kopcích jet na maximu povolené rychlosti, tak už nebude potřeba předjíždět.
A co se týče rozměrů, tak to není jen o pohodlí, ale i bezpečnosti, vytápění a ventilaci a schopnosti vozu odvézt nějaký náklad.
Pokud to vezmu podle sebe, tak by mi někdy stačil 2místný Smart a jindy je i dodávka malá. Dost často vozím náklad který se do Mondea díky DPH přepážce nevejde. Už jsem hledal řešení v podobě malého silného vozu s přívěsem, ale není to řešením. Kdysi někdo vymyslel malý osobák s návěsem uchyceným nad zadní nápravou který umožnil automobil např na víkend zvětšit. Zatím to ale není dořešené. -
DIM 09.01.08 12:19
« Re: Superb.
Jenže výkonu a objemy motorů dneska bojují s emisními parametry. A navíc při omezených rychlostech ( pořád ještě kromě Německa ) a přeplněnosti cest je výkon řekněme nad 80 kW skoro na nic, ale nízké emise, to bude a už skoro je paramter No.1.
A k těm rozměrům : pokud nejde o rozměr, tak by stačila OCtávia, potažmo Fábia. Rozměr je podle mě jeden z prvních parametrů, který odděluje jednotlivé třídy. A nejsem si jistý, jestli stačí natáhnout hjen jeden ( u Fábie výšku, u Superbu délku..... :-) -
superkutil 09.01.08 12:10
« Re: Superb.
sybokcz: Souhlasím s tebou. Rozměry a hmotnost rostou, ale motory zůstávají. Výsledkem je přůměrné zrychlení a vysoké provozní náklady (spotřeba, obutí atd). Není možné v rámci zvyšování bezpečnosti dělat auta stále těžší. možná dobrým směrem jde Subaru, které hmotnost nezvyšuje, ale změnou technologie svařování a lepším plechem zajišťuje vyšší tuhost a pevnost karosérie.
Myslím, že ukázkovým příkladem je hmotnost Mondea a S-MAX. Rozdíl vozů není až takový, aby musel být rozdíl hmotností 200kg.
Přihlásit se • Zaregistrovat Pro přispívání do této diskuse musíte být přihlášeným registrovaným uživatelem!
Škoda
Volkswagen
Mercedes-Benz
Ford
BMW
Audi
Opel
Renault
Toyota
Mazda
Seat
Fiat
Pokud mas porovnavat vlastnosti vyrobku ruznych vyrobcu je nutne, aby metodika mereni porovnavanych parametru byla jednotna, protoze jen ta garantuje relavantnost jakehokoli porovnavani. Proc se zrovna nejvyssi rychlost meri tak ci onak mi neni znamo, ale myslim si, ze 214km/h dosahne zdrave Mondeo se zdravym ridicem i za nelaboratornich podminek.