Reklamace nového vozu - jak správně postupovat !?

napsala mi Marta: v lednu 2006 jsme zakoupili Renault Megan Sedan po 3měsících řazení zpátečky jde přes zuby, odpověď zástupců Renaultu podle RČR je to normální aby to nedělalo musíme si do nového auta -najeto 2500km nechat doplnit synchron zpátečky
:?

P.S. pochopil jsem dobře, že sis najal tu advokátní kancel. "Pelikán,..." - nemají náhodou něco společného s JUDr. Pelikánovou, v současné době soudkyní Evrop. soud. dvora v Lucemburku (T.P. by měl být syn, ne?)?
... nenajal, konzultovali jsme cely pripad v ramci repotaze pro Motozurnal.
byl jsem osobne na jeho seminari a myslim, ze patri mezi nejlepsi pravniky specialisty na spotrebitelske pravo, mimo jine zastupuje sdruzeni spotrebitel.cz
to Tom69: Zajímalo by mě, proč ses potom, co Ti dealer opakovaně nevyšel vstříct (alespoň podle tvých vyjádření), neobrátil na právníka.Myslím, že s právníkem by dealer, popř. RČR jednal jinak (což je smutný, měli by jednat s každým stejně ) a věc by byla vyřešena. Pokud je vše jak píšeš, proč ses neobrátil na soud - ten by (jseš-li tedy v právu) rozhodl ve tvůj prospěch a dealer či RČR by byl pod hrozbou dalších příp. sankcí nucen zjednat nápravu, podle toho, co píšeš, asi možná i vyměnit auto. Myslím, že tato cesta by tě stála míň nervů a šedivejch vlasů...asi ale zase víc peněz (v případě úspěchu u soudu bys je dostal od dealera/RČR ale zpět)
je videt, ze jsi osobne nezazil jednani s dealerem ani s reklamacnim oddelenim Renault CR >:-[]
je to opravdu zkusenost k nezaplaceni :!:
ps:na prikladu hypernovy je krasne videt, ze v nasi republice maji firmy diky nasi nature pohodovy zivot. jak si vysvetlit rekordni zisk aholdu po afere s proslym masem ......

Tak jsem se prokousal :-) těmi reportážemi (přiznám se, že jsem tvůj případ dopodrobna nestudoval...přeci jenom už je těch příspěvků poněkud více :-! ). Možná, že ses přece měl na advokáta obrátit nejdříve (viz vyjádření jednoho z nich ohledně směřování znaleckého posudku či možnost odstoupení od sml.); sorry, že s tím pořád otravuju,ale - ač sám právník nejsem - do toho trochu vidím, tak proto >:D (a samozřejmě tedy taky vím, že to není bezproblémový způsob řešení). Ale kdo by čekal, jakým směrem se to bude ubírat, že... :shock:
Ještě bych se chtěl zeptat, jak se ti povedlo, že jsi si způsobil to táhnutí doleva sám svou činností...to jsi se jako moc opíral o loketní opěrku na dveřích či co (já jen, abych se toho kdyžtak vyvaroval, aby mi to pak taky případně v RČR "neomlátili" o hlavu)...a molitan si do palubky asi taky cpát nemám, co - je to zbytečný, oni mi to pak stejně vyndaj >:D >:-[] Abych se modlil, aby náš MIIGrTr. šlapal jako ten předchozí R., abych nemusel přijít s RČR vůbec do styku (s dealerem zatím spokojenost; pravda, zatím se nemuselo řešit nic velkýho /klep, klep, klep :-) /.
A už ses dobral nějakého zdárného konce, nebo to stále táhne (kromě jiného)?
Každopádně přeju, ať Ti to - přes všechny ty problémy - dobře dopadne. Chceme, aby dobře fungoval i blbej kartáček na zuby (aby z něj třeba nezůstavaly štětiny mezi zubama), natož pak auto za půl mega :!:
P.S. pochopil jsem dobře, že sis najal tu advokátní kancel. "Pelikán,..." - nemají náhodou něco společného s JUDr. Pelikánovou, v současné době soudkyní Evrop. soud. dvora v Lucemburku (T.P. by měl být syn, ne?)?

ahoj, staci si poslechnout obe reportaze z motozurnalu. tam dostanes odpoved na vsechny polozene otazky.
bohuzel neco jineho je pravo a neco jineho je jeho vymahatelnost 8-s
reportaz - audio zaznam [odkaz]
prvni reportaz je zde [odkaz]

to tuzezlypes: Pokud jsi měla s Renaultem (a navic i se servisem) pozitivní zkušenost, tak bych se nenechal přespříliš ovlivňovat příkladem Toma69. Myslím, že to je příklad jednoho nepovedeného kusu, v tom měl Tom69 bohužel smůlu. Na nepovedenej kus typu "Tom69" /myslím tedy jeho auto, ne jeho osobu :-! / můžeš narazit asi u kterékoliv značky. My měli doma Megane Classic (sedan) r.v. 02 (koupeno náhodně, před tím s Renaultem žádná zkušenost) a byl naprosto v pohodě (pouze 3 drobnější poruchy - baterie, cívka a nějakej čudl v mechanismu kliky dveří), s dealerem též dobré zkušenosti, a proto jsme si po doběhnutí leasingu koupili Megane II Grandtour (10/05) a zatím opět spokojenost (zatím bez vad)...asi bych se řídil hlavně osobními zkušenostmi.
to Tom69: Zajímalo by mě, proč ses potom, co Ti dealer opakovaně nevyšel vstříct (alespoň podle tvých vyjádření), neobrátil na právníka.Myslím, že s právníkem by dealer, popř. RČR jednal jinak (což je smutný, měli by jednat s každým stejně 8-s ) a věc by byla vyřešena. Pokud je vše jak píšeš, proč ses neobrátil na soud - ten by (jseš-li tedy v právu) rozhodl ve tvůj prospěch a dealer či RČR by byl pod hrozbou dalších příp. sankcí nucen zjednat nápravu, podle toho, co píšeš, asi možná i vyměnit auto. Myslím, že tato cesta by tě stála míň nervů a šedivejch vlasů...asi ale zase víc peněz (v případě úspěchu u soudu bys je dostal od dealera/RČR ale zpět) ;-)

Snaha byla a je zmenit chovani nekterych prodejcu i zastupcu znacky, aby si uvedomili, ze prodejem vozu pece o zakazniky nekonci.
Doufam, ze cela moje snaha donutila alespon par potrefenych lidi zmenit pristup a chovani ke svym zakaznikum a ze to i nekteri z vas jiz pocitili.
Pekny den vsem ;-)

Do budoucna to už nebude moje starost, již mi neříká pane. Ale je pravda, že jsi hodně ovlivnil mé smýšlení o další vozidle/značce. Též sem měla spadeno na Mégane, toho s "prdelkou", ten se mi moc líbil.

Nezbyva nez poprat hodne stesti i do budoucna :)
Ne kazdy se ale bohuzel setkal s takovym pristupem a jak sama pises, je to jen o lidech, s tim nezbyva nez souhlasit ...

Tome, už sem ti chtěla napsat dávno. Též sem měla Renaulta, jezdil zcela bez problémů. Objevily se drobné závady na elektroinstalaci - blikání airbagu a 1x byl znečištěn snímač otáček tak, že auto nechtělo startovat a vyžadovalo to zdlouhavější točení. Jo a ještě vlivem silného napnutí čalounění na sedácích došlo k roztržení látky. Ke všem těmto závadám se servis Renault postavil přímo. Sedák byl přečalouněn. Airbag opraven, aby neblikal. Snímač vyčištěn. Jednání korektní, prostředí domácké. Opravdu si na Renaulta nemůžu stěžovat a tvrdím, že je to vždy o přístupu konkrétních lidí k danému problému a že se nedá opravdu paušalizovat.

Tento týden nabyla účinnosti novela zákona o ochraně spotřebitele, která zpřísňuje některé podmínky podnikání a zároveň lépe chrání spotřebitele.
Zákon také prodávajícím nařizuje předat spotřebitelům písemné potvrzení o tom, kdy spotřebitel uplatnil reklamaci, co je jejím obsahem a jaký způsob vyřízení reklamace spotřebitel požaduje. Prodávající také musí poskytnout spotřebiteli potvrzení o datu a způsobu vyřízení reklamace, včetně potvrzení o provedení opravy a délce trvání, případně písemné odůvodnění zamítnutí reklamace. „Pro neseriozní prodejce bude nyní daleko složitější zamítat reklamace v takových případech, kdy je evidentní, že právo je sice na straně spotřebitele, ale obchodník se tím nechce zabývat. A protože si dříve byl jistý, že spotřebitel se dál domáhat svých práv nebude, reklamaci zamítal. Nyní to bude mít mnohem těžší právě proto, že vše musí zdůvodnit písemně

staniceli: tohle neni dobra diskuze pro SPAM - propagaci autobazaru
diky

mrkněte na [odkaz] AUTA ZA OPRAVDU SUPER CENY ! ! !

[odkaz]
5tis km po vymene je pas opet ne zcela funkční, jestli maji vsechny dily od Renaultu takovou zivotnost, tak snad radeji nechavat ty puvodní :'-(

Prodej aut v Evropě v dubnu klesl o 7,3 procenta
Prodej největší evropské automobilky Volkswagen se snížil o 3,1 procenta. Pokles prodeje značek Audi, Seat a Škoda totiž převážil nad nárůstem u klíčové značky VW.

Prodej francouzské společnosti Renault se navzdory růstu poptávky po levném vozu Logan propadl téměř o 13 procent.

Tak se nam objevil dalsi levotocek, doufam ze bude mit pri reseni vetsi stesti nez ja.
Mirek II - [odkaz]
Aneb opakovani matka moudrosti ! 8)

:shock:

:roll:

Moje žena si dala jeji TWINGO na STK/emise k prodejci (se servisem) AUTECO BOSKOVICE. Požadovala ještě prohlídku "akce Renault jaro" za 98,-- Kč a kontrolu geometrie kol. Vůz ji po provedení úkonů nepředali, dostala jen zpět klíče od vozu a chtěla s Twingem 1.25 16V odjet domů. Motor šel však ihned po startu nepravidelně, cukal a netáhl (jako by šel na 3 válce) a tak, protože se to nelepšilo, po ujetí několika km zastavila, přečetla si v knížce, co znamená svítící kontrolka (špatné výfuk. plyny), a tak se otočila. A zajela zpět do fy AUTECO BOSKOVICE. Údiv v servisu u zaměstnanců neznal mezí, ale nakonec auto dali na tester. Zjistilo se, že je vadná zapalovací cívka (tvořící jeden celek s vysokonapěťovými kábly) a stojící cca 4.300,-- Kč. Nikdo neví o ničem. Vše bylo v pořádku a porucha nastala až když žena s Twingem odjížděla!!!??? Dokonce manželka zaplatila i Kč 125,-- za zkušební jízdu, ačkoliv při ní ve voze neseděla. A to ještě dodám, že ve firmě AUTECO dělají pouze emise a na STK vozidlo převážejí k jiné místní firmě, takže se domnívám, že jako zkušební jízda tam a zpět (cca 5 km) a na náklady majitele, by to mohlo stačit! Na novou cívku dostala žena slevu Kč 1.000,--. Celé mi to připadá jako kamufláž a zdá se mi, že ve firmě AUTECO dobře vědí, jak k tomu došlo. Dělat nemohu nic, postrádám jakýkoliv důkaz. Jak se chránit proti takovým excesům? Co si o tom myslíte?
(M. B.)
P. S. Omlouvám se, je to trošku mimo nové vozy, ale hodně k práci servisu. :roll:
:*) Jak to dopadlo? Nevěřil jsem v obrat, ale stalo se! Trošku se stydím "za hněv a emoce, kterým jsem dovolil cloumáti mým majestátem"! Po týdnu jsme dali to naše postižené Twingo do autorizovaného servisu RENAULT AUTECO Boskovice, aby oni uvedli vozidlo mé ženy do původního stavu a stalo se! Stalo se i za přispění regionálního manažera firmy Renault ČR, který na mou žádost, případ mé ženy a jejího Twinga prověřil. A protože se chyby staly na obou stranách, došlo ke kompromisu. Nás to stálo 3,5 tisíce Kč za cívku zapalování i s kably (prakticky nákupní cena pro servis, t.zn. nepočítali nám jejich 20% marži). Za práci jsme nedali ani Kč, plechový disk byl opraven a vyvážen, udělali znovu geometrii, dali nám puklici a jednu novou svíčku = vše v kulanci RENAULT (Auteco Boskovice). To znamená, že není servis RENAULT jako servis RENAULT všude stejný. DOUFÁME, ŽE NÁS SMŮLA OPUSTILA A ŽE TO VYDRŽÍ!! Poctivě k tomu přistoupili a hlavně čelem a slušně. Bože, jak jsme fakt rádi, že to takhle skončilo!
Aby, ale drama hned neskončilo A SMŮLA SE NÁS JEŠTĚ DRŽELA, při předávání vozu jsme byli upozornění na nefungující airbagy. V zápětí jsme však dostali k dispozici náhradní firemní Twingo na dobu nutnou a potřebnou, avšak za hodinu a půl jsme byli telefonicky spolumajitelem firmy vyzvání, abychom si přijeli pronaše auto, že airbagy fungují. Byla to prasklá žárovka kontrolky deaktivovaného arbagu, jejiž funkci zasuplovala signalizací kontrolka nefunkčních airbagu. A tak se omlouvám všem, které jsem ve vzteku, který mne popadl, nestačil urazit!!
VESELÉ VELIKONOCE >:D :!: ;-) >:D

V druhém pokračování našeho inovovaného cyklu sbíráme střípky názorů a zkušeností žen, které se dokázaly uplatnit v managementu velkých zahraničních společností. Z jejich odpovědí na naše anketní otázky se postupně skládá zajímavý pohled na vývoj české podnikatelské úrovně a kultury, ale svým způsobem i inspirace pro ty, kdo jsou na počátku své profesní dráhy.
Co je z vašeho pohledu největším předpokladem konkurenceschopnosti?
Jitka Skaličková, mluvčí Renaultu.: V sektoru, ve které pracuji, v automobilovém průmyslu, jsou to po kvalitním produktu bezpochyby služby a celá problematika jednání se zákazníkem, ve kterých může být firma více či méně konkurenceschopná. V mém vlastním oboru, PR, je to serioznost, kreativita a umění jednání s lidmi všech „váhových“ kategorií.

Ja myslim, ze to proc cely problem vznikl a dospel az do dnesniho stavu je arogance prodejce a nasledne reklamacniho oddeleni Renault CR.
Nemuzu rict krive slovo na adresu vedouciho servisu na Zlicine p. Brabce. Nase jednani byla vzdy korektni a snazil se mi vzdy maximalne vyhovet. Byl takovym smircim prvkem (bohuzel s velmi omezenymi moznostmi) mezi mnou, prodejcem a Renault CR.
Co se tyka servisu, jsou takove, jake si pripustime. Tudiz je-li nkdo nespokojen a neda to najevo tezko se neco zmeni.
Znamy nesvar takrka vetsiny servisu (videl jsem jej nekolikrat u druhych a zazil i na vlastni kuzi) je:
Ruzne zarovicky na kazde fakture. Nez auto zajede do servisu, prohlednu a vyzkousim svetla. Ejhle faktura a co to vidim 3 zarovicky nesvitily, mavnete rukou, par korun.
Pred najetim do sevisu doleju vodu do ostrikovace do maxima, zkontroluji kapaliny. Ejhle faktura, kam jen mohli ten 1,5l kapaliny dolit? Ale co je to par korun.

s tím jejich systémem máš možná pravdu (že na něj nadávají), nicméně závady do něho píší ručně, tj. mohli na opravenku stručně napsat že vůz se stáčí doleva po předchozím propružení při přejetí nerovnosti na silnici - to by pak servisnímu i přijímacímu technikovi výrazně usnadnilo diagnostiku a věděli by že v geometrii problém nejspíš nebude. Možná jsi to kdy auto zatáčí doleva vysledoval až časem po provedení prvních dvou oprav.
Jak sám vidíš, tak servis Renault Zličín závadu nakonec odstranil, také díky přesnějšímu popisu závady. Domnívám se, že kdyby došlo místo svolávání protestních akcí ke konstruktivnějšímu řešení problému. Tj. definování konkrétního problému s uvedením v jaké situaci se závada projeví. Pak může servis snadněji objevit příčinu závady a odstranit ji.
Mohl jsi tak mít auto v pořádku daleko dříve a spokojeně jezdit, nemyslíš?

To Tom69:
přístup do servisu na Zličíně opravdu nemám. Také nemám čas jezdit na Zličín a vyptávat se na tebe. Jaké kontakty na Zličín má DDT nevím, ale asi jako předseda RCČR v kontaktu s lidmi ze zastoupení a servisů je.
S musím přiznat, že se servisem Freiberg zkušenost mám a to ne zrovna příjemnou ale taky ne katastrofickou. Nikdy jsem netvrdil že servisy Renaultu jsou vždy perfektní a bezproblémové. Naštěstí má každý spotřebitel právo na to aby si vybral servis ve kterém si nechá auto opravit. Proto jezdím v případě potřeby zásahu autorizovaného servisu do ďáblického AutoAvantu přes celou Prahu. Jsou partnery klubu a zatím jsou nejen mé zkušenosti s nimi celkem pozitivní.
Určitě se na to zeptáš tak tady ta zkušenost s Freibergem je:
Jednalo se o neoprávněně účtované položky při servisní prohlídce a zbytečně předčasnou výměnu brzd. destiček na mém předchozím vozidle R Mégane I při pohlídce při 40t km. Při převzetí do servisu (běžná údržba - výměna filtrů, oleje..... ) se mě přijímací technik celkem správně ptal zda jsem již měnil brzd. destičky. Když jsem řekl, že ne tak se zděsil a sdělil mi, že je lidé mění i po 25-30 tis. km. Řekl jsem, že jsem že s autem jezdím a ne brzdím >:D a jejich opotřebení jsem kontroloval nedávno při přezouvání kol na letní, ale v případě že budou již vyžadovat výměnu ať je vymění.
Při převzetí jsem platil destičky (cca 1700 Kč) + práci za jejich výměnu a vrátili mi napůl sjeté destičky, které určitě mohly ještě dalších minimálně 20t km sloužit. Dále mi byla účtována kapalina do ostřikovačů (nádobku jsem doléval ráno když jsem jel do servisu až po hrdlo - tak nevím kam ji servisák nalil? Na zem? Do kapsy?). Při jiné opravě (parkovištní ťukanec na předku) jsem na faktuře nalezl 2x rámeček pod SPZ a na auto dali jen jeden - ten přední. Takže od té doby k Freibergovi nejezdím....

100KUC: Ale celé je to jen má domněnka. U zásahu jsem nebyl, vycházím jen z předložených dokumentů a svých osobních zkušeností jak s návštěvou aut. servisu či při diagnostice závad na autě se kterými jsem se setkal.
Kdyby pan Vrátný v druhém servisu uvedl, že závada již byla odstraňována seřízením geometrie a to bez úspěchu, nebo poskytl přesnější popis závady - tj. jak později uvádí, že táhnutí doleva se projevuje po přejetí nerovnosti, pak by v servisu snad přišli na to že něco není v pořádku už při druhé opravě.
To je prave ten problem, pri prijmu dlouze popisujes problem, kdy to dela, jak to dela a technik to pri naslednem zapisu do systemu smrskne do dvou tri slov. Ale to neni muj problem. Nemuzu za to, ze ma Renault nejaky svuj interni system, na ktery vetsina servisaku nadava.
Kdyz bys poslouchal dobre reportaz, slysel by si, ze po tom co me odmitli u Freiberga jsem jel na Zlicin, kde mi rekli, ze je pravdepodobne problem v geometrii. Nejsem automechanik, abych se s nimi dohadoval. Problem jsem popsal, vysvetlil. Technik (shodou okolnosti tam jiz dnes nepracuje) vuz prijal a rekl abych se zastavil odpoledne. Odpoledne nez jsem mel jet pro auto jsem do servisu zavolal a preptal se na stav. Technik rekl: Je to v poradku, jeli s vozem na zkusebni jizde jiz dva technici a problem je odstranen, prehodili jsme gumy. Moje odpoved byla: Moc se mi to nezda, nebot jsem jiz gumy na radu prodejce a na vlastni naklady jiz jednou prehazoval. Pozadal jsem tedy technika, zda muze vuz jeste jednou projet, ackoliv to jiz dva lide ucinili pred nim. Rekl at za hodinku zavolam, rekl jsem ok a jeste jednou mu popsal projev vady. Za hodinu kdyz jsem volal se mi omluvil s tim, ze se mu zavada projevila a ze se omlouva, abych se zastavil ve stredu. Ve stredu mi volal, ze je vse ok a vuz si moh prevzit. Na moji otazku co to bylo, mi rekl ze by to bylo na dlouhe vysvetlovani, ze s tim mel technik praci nicmene je to nyni ok.
S duverou jsem vuz prevzal a odjel. Druhy den mi volali z Renaultu je-li vse v poradku. Rekl jsem jim " vse se v dobre obratilo" mysleno tim, ze jsem za nic neplatil a auto "opravili" kdyz me predtim od Freibergu vyhodili. Nasledne tato veta pouzita proti me absolutne vytrzena z kontextu.
No po par km jsem zjistil, ze problem pretrvava, domluvena na doporuceni dalsi prohlidka u AMOSE. Opet sdeleno, uz je to v poradku. Bohuzel nebylo 8-s
Nasledovalo kontaktovani prodejce, ze je s vozem neco v neporadku a co s tim provedeme. No naslednou anabazi znaji jiz asi vsichni.......

to paulz:
Toto přirovnání diagnostiky závady mobilního telefonu a auta jsem použil proto abych s trochou nadsázky demonstroval to, že když přijedu do servisu s tím, že mi auto táhne na stranu, první co mechaniky napadne je geometrie. Tak postupovali v obou servisech a doporučil to i soudní znalec jako první krok.
Tj. v servisu seřídí geometrii (co si budeme povídat, při jízdě po českých silnicích by na ní člověk mohl jezdit pořád :'-( ), technik sedne do auta a provede tzv. krátkou zkušební jízdu - dojede na rovnou silnici za rohem, pustí volant, zjistí že to nikam netáhne a auto je opravené.
Podobně nejspíš postupovali v druhém servisu (A.M.O.S. Otava), zde ještě přeházeli kola aby eleminovali případné nerovnoměrné opotřebení předních pneu, které mohlo nastat ježděním s rozhozenou geometrií.
Pokud se podíváš na oba zakázkové listy je na nich popis závady - auto táhne doleva a na druhém kontrola geometrie vozidlo táhne doleva.
Z toho vyplývá, že popis závady udávaný panem Vrátným byl "vozidlo táhne do leva"
Kdyby pan Vrátný v druhém servisu uvedl, že závada již byla odstraňována seřízením geometrie a to bez úspěchu, nebo poskytl přesnější popis závady - tj. jak později uvádí, že táhnutí doleva se projevuje po přejetí nerovnosti, pak by v servisu snad přišli na to že něco není v pořádku už při druhé opravě. Po seřízení geometrie se při krátké zkušební jízdě závada nemusela projevit a tak vozidlo předali zákazníkovi jako opravené.
Ale celé je to jen má domněnka. U zásahu jsem nebyl, vycházím jen z předložených dokumentů a svých osobních zkušeností jak s návštěvou aut. servisu či při diagnostice závad na autě se kterými jsem se setkal.

100KUC: zmena nazvu? jednoducha odpoved, trochu se to tlouklo s topicem "Renault? Proč ano, proč ne!?". Tento topic byl je a bude o mem aute a o pristupu a zkusenostech ostatnich s Renault servisy a reklamacemi u Renaultu. To jestli se obcas prejmenuje na obsahove strance nic nemeni.

Nebo ti spíš vadí, že někdo navrhuje problémy řešit slušně a kritizuje tvůj postup při řešní reklamace? Tím nechci říct, že když se člověku ve svobodné zemi něco nelíbí, nemůže se to pokusit změnit. Ale napadáním všech okolo a posíláním do "míst kde záda ztácejí slušné jméno" ničeho nedocílíš.
Mas snad pocit, ze bych nekoho posilal stale jen do pr..le. Mas jiste s DDT pristup a dobre kontakty na Zlicine, zeptej se tedy p.Brabce (vedouciho servisu) jake bylo moje vystupovani pri reseni reklamace, zeptej se ho na moji osobu. V jeho kancelari jsem stravil tolik casu, ze tam musi byt v zidli vysezeny dulek. Zeptej se na Zlicine p. Jezmase nebo p. Kuseho na moji osobu. Nebo se zeptej p. Fulina od Freiberga. Ti vsichni me znaji osobne. Nemam rad kdyz me nekdo soudi, bez toho aniz by byl u konkretnich jednani. Musim se smat tvrzeni lidi z klubu, ze jsem problemovy zakaznik. Jsem ten zakaznik, ktery nema rad, kdyz z neho nekdo dela pitomce a to se Renaultu CR opravdu darilo. Proto prisly nekdy i prehnane reakce smerem ke klubu, ktery tak vehementne branil znacku.
Myslis, ze kdybych byl takovy rapl, ze by se mnou nekdo tocil dve reportaze, potazmo druhou jako "special". Redaktor na tom stravil pomalu tolik casu co ja. Odpoved Renaultu jsi slysel a vyjadreni ostatnich take. Proc se asi nechtel v reportazi vyjadrit majitel firmy p.Freiberg (mimochodem clovek, ktery nedokaze drzet slovo ktere dal), proc nechtel nebo nemohl mluvit nikdo ze Zlicina, proc se tiskova mluvci vyhybala dalsimu slibenemu rozhovoru s redaktorem. TĚCH PROČ JE TAM NĚJAK MOC NA MŮJ VKUS :roll:
PS: kvalitu servisu na MT bych radeji nezminoval, kdybych se mel rozepsat o "zverstvech" co jsou schopni napachat ( jako priklad, vymena lcd u telefonu ktery nema vymenne kryty, technik lcd vymenil, na nej nalepil ochranou modrou prepravni folii, telefon zakrytoval a nasledne jeste dalsi folii nalepil na kryt - uzasna prace a mohl bych dlouze pokracovat. Kolikrat nechapu jak mohl "opraveny" telefon technik poslat zpet (kolikrat v horsim stavu nez do servisu odesel)

To 100KUC::nechápu proč srovnáváš takovou závadu která se občas projevuje ze závadou Toma69,která tam byla viditelně pořád.Nebo myslíš,že táhnutí doleva se jednou projevilo a podruhé ne?Vždyť mu auto vraceli,že je OK přitom tam závada stále byla.Zkrátka čekali,že se na to v.... a budou mít klid.

Tom 69 mas vo vsetkom pravdu. To iste som onoho casu zazil s Fiatom len s tym rozdielom ze mne sa nepodarilo ich k nicomu donutit tak som musel zaplatit asi 40 000 Sk za opravu vackoveho hriadela a potom som ten srot rychlo predal. Mas vo vsetkom pravdu a tym co ta kritizuju zelam aby aj oni okusili aky * su poniektori vyrobcovia a dovozcovia doslovne srotov za drahe peniaze.

!!!! 4.4.2006 !!!! 100KUC napsal:
název tohoto topicu: REKLAMACE NOVÉHO AUTA. Jak na to? Poučte se z chyb druhých! mi nyní přijde ještě úsměvnější než předtím. Možná bych měl na tomto místě Tomáši Vrátnému poděkovat za spotřebitele, kteří mají dostatek intelektu na to, aby si uvědomili, že slušné jednání je to nejlepší co mohou i při řešení problému s reklamací použít.
To je zajímavé, proč jsi OPĚT!!!!! změnil název tohoto tak obsáhlého tématu? To už se tu diskutuje o něčem jiném?
Nebo ti spíš vadí, že někdo navrhuje problémy řešit slušně a kritizuje tvůj postup při řešní reklamace? Tím nechci říct, že když se člověku ve svobodné zemi něco nelíbí, nemůže se to pokusit změnit. Ale napadáním všech okolo a posíláním do "míst kde záda ztácejí slušné jméno" ničeho nedocílíš.

uf zase nevím z jakého kontextu je vytržená tvá citace o pochybení lidského faktoru a přístupu prodejce. Ale v případě že není závada při první opravě odstraněna je návrat do servisu a požadování odstranění této závady celkem běžnou praxí.
Jak jsem někde četl pracuješ údajně na reklamačním oddělení firmy prodávající mobilní telefony. Jsme tedy tak trochu kolegové proto zkusím malé přirovnání:
Přijde ti zákazník reklamovat telefon, který se samovolně vypíná, telefon tedy převezmeš od zákazníka a pošleš do autorizovaného servisu příslušné značky s popisem závady "telefon se samovolně vypíná"
Technik telefon vezme projede ho testy, přeměří baterii, nic nezjistí, závada se mu tedy neprojevila. Místo toho aby telefon vrátil bez opravy ovšem nahraje nový SW a napruží kontakty baterie, které v mnoha případech mohou samovolné vypínání způsobovat. Toto zapíše do servisního listu a telefon odešle zpět na prodejnu, kde je poté předán z opravy zákazníkovi. Tento postup je naprosto běžný. V tom budeš se mnou asi souhlasit.
Jenže ouha, za 14dní máš zákazníka zpátky s tou samou závadou.
Můžeš telefon poslat do servisu znovu se stejným popisem závady.... výsledek? Technik zvolí stejný postup a telefon se ti vrátí zpět z opravy s přehraným SW a napruženými kontakty baterie.
Nebo ho pošleš do servisu s tou samou závadou, ale připojíš k tomu původní opravenku, s tím, že závada je reklamována již podruhé a byla při první opravě řešena tak a tak... Rozumný technik tedy půjde po závadě víc do hloubky a objeví např. vadnou součástku, studený spoj, drobnou oxidaci či jinou závadu, která vypínání způsobuje.
Ještě nevím jak je to s propojením databází oprav servisů a výrobců (tj. když pošleš poprvé Nokii třeba do CellNetu a podruhé do Britexu, jestli mají databázi oprav a podle IMEI historii oprav vyjíždějí z databáze při příjmu přístroje do opravy)
Tak a teď se vraťme k autům.
To že tě poprvé od Freiberga vyhodili s táhnutím doleva je jistě politováníhodné, nicméně opravdu asi záleží na člověka na kterého narazíš. Technik se mohl domnívat, že jsi vybral nějakou díru a nyní chceš využít záruky k seřízení geometrie, ale to je jen spekulace.
Už jsem ti jednou někde psal, že postup ostatních servisů při odstraňování závady "táhne doleva" byl v pořádku - v prvním ti seřídili geometrii, v druhém také - asi s ní dali víc práce, trvalo to déle, přeházeli i gumy (tím chtěli eliminovat možné nepravidelné opotřebení př. pneumatik vlivem jízdy se špatně nastavenou geometrií, což by mohlo způsobovat táhnutí na stranu). Další oprava nebyla do tvé protestní akce již provedena.
Jak jsem již psal, tak postup servisu byl správný. Když si člověk přečte názor tvého soudního znalce, který doporučil přesně ten postup, který začal servis. Tedy nejdříve kontrola geometrie (přehození gum nevím zda doporučoval, ale je to logické), pokud to nepomůže, pak kontrolu řízení a zavěšení náprav. To byl další krok, který udělali až na Zličíně, když zjišťovali, čím je tedy závada způsobena.

100KUC
Každá akce vyvolá reakci stejně velkou ale opačného směru - toto se učí už na základní škole ve fyzice a platí to i v běžném životě.
Mozna ti uniklo, ze do nedavna jsem byl take zapalenym fandou znacky 8)
.. mas pravdu, pristup prodejce i Renault CR byl dostatecnym nabojem k tomu abych se branil. Ono se neni ani cemu divit. Nazorny obrazek o pristupu dovozce a prodejcu vypovida i citace nize. Ve finale to dopadlo tak, ze po dohadech se auto opravovalo na naklady Renaultu. Proc to nejde hned, ale az po urgencich vi jen Renault sam. Ono dostat tuto odpoved po par mesicich uzivani vozu, asi bych byl pravem rozlobeny.
Pak se nediv lidem, ze nemuzou Reaultu prijit na jmeno. Kdo je spokojeny, ten se samozrejme neozve.
Dobrý den,
děkujeme za návštěvu internetové stránky www.renault.cz a za Váš zájem o vozy Dacia.
Ráda bych se Vám vyjádřila k Vašemu dotazu. Vyskytly se tři případy, ve
kterých bylo zaznamenáno posouzení vady laku. V těchto případech se jednalo
o poškození vrchní vrstvy laku. Společnost Renault ČR nechala na své náklady
poškození prozkoumat nezávislým znaleckým ústavem. Ze závěru tohoto posudku
plyne, že k poškození laku došlo z vnějších příčin (naleptání agresivním
spadem), nikoliv výrobní či materiálovou vadou. Z tohoto důvodu byly uvedené
případy posouzeny jako nezáruční.Jelikož se jedná o tří případy z 3500 dosud
prodaných vozidel Logan, nejeví se nám jako pravděpodobná i případná menší
odolnost laků vůči chemickému poškození.
S přátelským pozdravem,
Lenka OSTRAVSKÁ
služby zákazníkům
RENAULT Česká republika, a.s.

No obrátit se s problémem mohou, ale ať to raději dělají až selžou předchozí pokusy o odstranění závady v servisu. Opravdu nejsme reklamační oddělení Renaultu. Jsme jen banda automobilových nadšenců které spojuje láska k jedné značce s diamantem ve znaku.
Zakopaný pes v té slušnosti a komunikaci asi bude. Protože ty sis neuvědomil, že nejsme ono reklamační oddělení.
Ale co bylo to bylo.... choval jsi se u nás jako hulvát, tak jsi byl také jako hulvát vykopnut.
Každá akce vyvolá reakci stejně velkou ale opačného směru - toto se učí už na základní škole ve fyzice a platí to i v běžném životě. Jestli jsi byl v tu dobou za školou, doporučuji dostudovat >:D

100KUC: neni divne, ze tento nazor napsal clovek, ktery ma profesne co do cineni se znackou Renault. Psal by to cloveku, ktery by se jak pises "v servisu a pri jednanich choval jako cune"?
Vážený pane Vratný,

Co Vám na tohle mám sdělit? Nemohu nic jiného než to, že postup dealera Auto Freiberg
je více než podivný, nestandartní a především zde selhali lidé, kteří reprezentují značku Renault,
zde vidím největší pochybení, dle mého názoru!
Proto doporučuji i přes první neúspěch v servisu navštívit ho znovu (v případě nedůvěry jiný) a tam závadu znovu popsat i s tím jaký pokus o její ostarnění uvedené závady byl už proveden.
... myslis i podruhe a potreti, aby ti pak nasledne rekli, ze na aute nikdy zadna zavada nebyla >:D

k předchozímu příspěvku:
přepis konverzace není kompletní, neobsahuje rady a zkušenosti ostatních uživatelů našeho fóra. Ti radili hlavně výměnu oleje za nový aby se předešlo dalšímu poškození motoru a také se probírala regulace pomocí lambda sondy a to jak se může dostat benzín do oleje.
Chtěl jsem tímto ukázat, že pokud se někdo chová slušně, ochota podat mu pomocnou ruku se vždy najde.
Kdyby se na nás pan Vratný obrátil slušně, tj. mám takový a takový problém se svým vozem, byl jsem již ve dvou servisech a nebyli mi schopni pomoci určitě by jeho případ nabral jiný směr.
Přesto mu byla pomocná ruka nabídnuta, neposkytl potřebnou součinnost, pomocnou ruku odmítl a místo toho nám nadával a organizoval protestní akci na parkovišti na Zličíně.
Diagnostika závad moderních automobilů není nic jednoduchého. Bohužel i v autorizovaných servisech různých značek se setkáváme se zaměstnanci, kteří mohou chybovat, nemají potřebné znalosti, nebo spíš zájem se vzdělávat a pak při diagnostice závady udělají chybu, nebo je nenapadne jednoduché řešení zdánlivě složitého případu. Proto doporučuji i přes první neúspěch v servisu navštívit ho znovu (v případě nedůvěry jiný) a tam závadu znovu popsat i s tím jaký pokus o její ostarnění uvedené závady byl už proveden.
Tak a teď ať si udělá úsudek každý sám.
Já jdu zase zabořit hlavu zpět do pr....e Renaultu (jak si pan Vrátný myslí)

100KUC: snad aby to bylo kompletni, chces tim tedy rict, ze se ma kazdy zakaznik se svym problemem obracet na Renault Club. Nemelo by to byt tak, ze sveri vuz do rukou odborniku, kteri automaticky svym vstricnym pristupem zbavi zakaznika jeho problemu ?
O vstricnem pristupu zde mame dukaz od dalsiho majitele lufa.
Pokud jsi necetl, prispevek je zde
Založen: 14. 09. 2000
Příspěvky: 2755
Zaslal: 03. 4. 2006 07:50
Předmět: Vitam sa v klube nespokojnych zakaznikov Odpovědet Orig. přísp.
----------------------------------------… />
Len tak z nicoho nic mi v piatok skoncil zaruka. Samozrejme, ze 2 tyzdne pred jej koncom som bol v servise, aby mi opravili vsetky vady, medzi ktore patrili aj klucky, ktore viacej nefungovali ako fungovali. Bohuzial, v tom case bolo sucho a pekne a mne nesla iba jedna klucka. Tu bez problemov vymenili a ostatne vraj funguje, tak naco. Ale cez vikend uz zase zomreli aj dalsie klucky a tak som dnes nabehol do servisu. Co asi tak myslite, ze som sa dozvedel? Auto uz nie je v zaruke, ked ste si ho odvazal zo servisu, vsetko fungovalo a tak nemate narok ani na "Dobry den". Idem na SOI zistit, ako som na tom s pravom a nebudem sa im nijako vyhrazat. Sud to urobi za mna. Ja nie som makky, aby som sa rok vyhrazal sudom a nic neurobil. Ak som v prave, na sud ich dam bez mihnutia oka!

ale zpet k PetroviK a jeho podpalenym ventilum po najetych 8tis km
petrkStarting member
Založen: 22. 11. 2005
Příspěvky: 34
Zaslal: út únor 07, 2006 12:50 am Předmět:
Jsem majitelem jednoho nového Megana II. Založil jsem diskusi o problémech motoru 1.4 16V (K4J) [odkaz] Snažím se posbírat data od lidí, co mají stejný problém jako já, abych sobě i ostatním pomohl nalézt rychlejší vyřešení problému. Sbírám zkušenosti i ze zahraničních fór. Nyní už máme dvě videonahrávky s nízkými volnoběžnými otáčkami a dokonce se zhasnutím motoru. Více už bez vybavení zdokumentovat Renaultu neumím. Pracuji už několik let jako profesionál v automobilovém průmyslu v oboru elektroniky a diagnostiky. Bohužel u Renaultu nemám partnera, kterému bych předal popis našich závad. Zaslal jsem už odkaz na naše diskuzní fórum a video nahrávky na vedoucího mého servisu, chtěl jsem, aby to odeslal i na zastoupení Renault. Nabídl jsem další přistavení mého auta k diagnostice.
Postup přijetí a zápis mého popisu závad v servisu vykazoval chyby. Když jsem vysvětlil přejímacímu technikovi, kdy a jak se volnoběh pod 500 ot/m vyvolá, vůbec to nikam neuvedl. Auto si v nedefinovaný čas po vychladnutí motoru vzal mechanik na diagnostiku motoru a to tím způsobem, že s ním teprve přejížděl na dílnu. Takže když tam připojil Clip, tak už musely být otáčky zase v pořádku. S mechanikem mě nenechali promluvit a vysvětlit mu přesně závadu a její projev. Nevím zda kontroloval jen chybovou paměť motorové jednotky nebo překontroloval i hodnoty z jednotlivých čidel, zda například čidlo teploty vody neukazuje o 20 stupnu jinak apod. Já bych se snažil na místě mechanika hlavně závadu vyvolat a při ní zjistit, co za veličiny snímá v tuto chvíli řídící jednotka, v jakém režimu je apod.
Myslím, že by se dalo domluvit i s dalšími majiteli problémových Meganů 1.4, aby znovu zajeli do servisů na diagnostiku, ale musel by tam být nějaký opravdový profesionál, který půjde po jádru problému a nepromrhá čas zákazníků tím, že v chybové paměti nic nenajde a auto vrátí. Poslední vyjádření při páteční návštěvě servisu jednoho zákazníka bylo, že to škubání studeného motoru je naprogramovaná ochrana proti přetáčení za studena . Pokud by nám chtěl RenaultClub s tou "drobností" na motorech 1.4 pomoci, pak na rozdíl od Tom69 bych pomoc přijal a byl bych rád nápomocen. Napište mi, jaké možnosti v tom máte.

100KUC: Co se tyka auta, ano podstatny problem byl odstranen, uz jsem to psal nekolikrat.
jestli sis při jednání se zástupci prodejce či servisů počínal podobně nepříjemným způsobem, pak bych se nedivil kdyby s tebou chtěli vyběhnout. .... no tady bude prave ten zakopany pes, po pristupu, ktery mi predvedl prodejce a nasledne i dovozce nemohla nasledna debata s cleny klubu ani jinak dopadnout. Chapu, ze haji sve barvy, fanousek at uz treba fotbaloveho ci autoklubu nerad slysi kritiku svych oblibencu. Staci se ale podivat na diskusi Renault Clubu - Zkusenosti s autorizovanymi servisy. Co z toho vyplyva. Ze to asi nebyl "Vratny" kdo by zacal. Pouze se branil a to je rozdil. Pokud bych byl rapl, jak me vykresluje Renault Club, tezko bych travil hodiny v servisu REA Zlicin ve spolecnosti vedouciho servisu, ezko bych v klidu prekous 4 navstevy kvuli banalni vymene vadneho radia. Zkus se trochu nad tim zamyslet. Pokud jsi poslouchal celou reportaz, neprislo ti tam par veci velmi podivnych ? Myslim tim pristup Renault CR a potazmo prodejce.

Rád bych zde popsal pomocí úryvků příspěvků z našeho fóra (RCČR) to jak se dá celkem v klidu vyřešit problém, který se zdál být neřešitelný. Jedná se také o problém s vozem Renault v záruce. Rozdíl je v tom, že se majitel tohoto vozu nejspíš opravdu poučil z chyb Toma69 a při reklamaci postupoval klidně a projevil dostatečnou součinnost při řešení problému s jeho vozem místo osočování okolí. Tento případ zde byl již zmiňován i Tomášem Vrátným.
název tohoto topicu: REKLAMACE NOVÉHO AUTA. Jak na to? Poučte se z chyb druhých! mi nyní přijde ještě úsměvnější než předtím. Možná bych měl na tomto místě Tomáši Vrátnému poděkovat za spotřebitele, kteří mají dostatek intelektu na to, aby si uvědomili, že slušné jednání je to nejlepší co mohou i při řešení problému s reklamací použít.
tak a už ke konkrétnímu příkladu:
tuším někdy počátkem února se objevil na našem fóru člověk který měl problémy se svým vozem.
PetrK 13.2.2006:
Můžete mi někdo trochu objasnit, jak se dostane větší množství benzínu do oleje v novém motoru typu K4J (1.4 16V). Za 8 měsíců se hladina oleje zvedla cca. o 1cm nad max. rysku. Dostal jsem informaci, že kolem kroužků (jízda se studeným motorem nebo závada) nebo kolem ventilů (závada). Nevím přesně, co by se muselo těm ventilům stát a kudy to kolem nich může protékat.
Servis mi dneska ten 1cm navíc odpustil a zarovnal to na horní rysku. Řekli mi, že tam byl benzín. Já jsem ten odlitý olej neviděl a nevím, zda bych to poznal. Mám hladinu oleje sledovat a za měsíc na kontrolu. Když to bude stále stoupat, tak budou rozebírat motor, protože to vypadá na závadu.
Jinak se mě v servisu jeden technik snažil přesvědčit, že za to může můj režim jízdy se studeným motorem 9+9km (do práce a z práce). Je to ale nelogické, protože když pojedu třeba 30+30km, tak těch prvních 9km bude s úplně stejně studeným motorem. Takže ve výsledku by se mi v oleji objevilo stejně benzínu, jen bych měl na tachometru více najeto.
Pro upřesnění, mám najeto cca. 6700km.
DDT 14.2.2006
Právě jsem od Renaultu obdržel poměrně obšírnou zprávu o chování motoru K4J za určitých podmínek.
V jiném topiku popisuješ chování tvého motoru takto:
Díra v plynu mezi 1-2000 otáček za studena
nízké volnoběžné otáčky při vlažném motoru
a nyní přibývání paliva v oleji.
K těmto jevům může dojít za těchto podmínek:
Vozidlo je používáno především na velmi krátkou vzdálenost, kdy nedojde k prohřátí motoru na provozní teplotu. Vůz je vybaven OBD. Dvěma lambda sondami (jednou před a druhou za katalyzátorem), což by měl být tvůj případ.
Pokud nedojde k prohřátí motoru a obou lambda sond, druhá se prohřeje asi za 2,5 minuty, pracuje motor v nouzovém režimu. Snaží se jednak o obohacování směsi, ale také o co nejnižší emise. Důsledkem toho může být, že v určitém režimu, po krátkou dobu nepracuje správně.
Je-li auto používáno pouze na krátké trasy, kdy nedojde k úplnému prohřátí motoru nastane toto:
Vinou kondenzace paliva dochází k obohacení oleje o palivo, to způsobuje horší mazání. Po prohřátí dochází k odpařování paliva z oleje, to se dostává znovu do spalovacího prostoru a znovu obohacuje směs. Výsledkem je tedy chod motoru v nepříznivých podmínkách.
Může docházet k zanášení katalyzátoru mikrosazemi, které při uvolňování opět ovlivňují činnost druhé lambda sondy, která se domnívá, že je třeba obohatit směs. Výsledkem je opět více benzínu ve směsi a vzniká začarovaný kruh.
Prosím, popiš jak své auto používáš a v jakých jízdních režimech. Může to být zdroj popisovaného chování.
Podle Renaultu by u 16V motorů mělo dojít nejméně jedenkrát za dvě jízdy k úplnému prohřátí motoru a dalších provozních komponent, aby k tebou popisovanému jevu nedocházelo. Jízdy na velmi krátkou vzdálenost tomuto motoru nesvědčí. Pokud jsem se strefil do tvého způsobu užívání auta, tedy především na krátké tratě, Mohlo by tebou popisované chování samo zmizet, používal-li by se vůz na delších tratích.
Pak budeme pokračovat dál. Jsem připraven domluvit ti diagnostiku a evtl. osobně podat nějaký ucelený výklad ke K4J.
_________________
Renault Club ČR
PetrK 20. 2. 2006
Výsledek dnešní návštěvy servisu:
1.Bylo mi provedeno dvojí měření tlaků válců, grafy jsem dostal. Hraniční hodnota je prý 8 barů. Žádný můj válec nevybočuje z normy, nejnižší tlak je asi 10,5 baru, největší rozptyl při stejném měření asi 1 bar.
2.Dále ještě zjišťovali ode mne dotazem a diagnostikou řídící jednotky motoru, zda mi studený motor nejde třeba chvíli na 3 válce. Já jsem nikdy nic nepozoroval ani v chybové paměti nebylo nic.
3.V motoru mám nový olej (na vlastní náklady), vzal jsem si vzorek vypuštěného oleje domů, kdybych třeba chtěl udělat laboratorní rozbor, kolik procent benzínu tam bylo.
Kontrolu termostatu udělanou nemám, důkladná kontrola by jim trvala dlouho. Zahřívali by auto z úplně vychladlého stavu a sledovali diagnostikou celý náběhu teploty motoru na jeho provozní teplotu. I tak jsem strávil v 60km vzdáleném servisu asi 4,5 hodiny.
Mám jezdit stejným stylem dál a sledovat, co se bude dál dít s olejem. Jestli je tam něco tvale vadného, mělo by se to do konce záruky ještě projevit.
DDT 7.3.2006
PetrK:
Dohodl jsem ti diagnostiku se zapůjčením náhr. vozidla v Renault Zličín. Budou si tam chtít auto nechat na pozorování na 3-4 dny.
Příslušné kontakty jsem ti odeslal mailem.
Informuj nás, prosím, následně o výsledku.
Díky
PetrK 28.3.2006
Všechno klaplo, díky DDT. Od pondělí je moje auto na Zličíně na analýze, náhradní auto mám po dobu opravy k dispozici.
Poskytnul jsem jim kopie všech materiálů o předchozích servisních úkonech na motoru, vzorek oleje vypuštěného po zjištění benzínu v oleji, CD s videonahrávkami všech režimů startu motoru včetně dvou s tím problematickým startem vlažného motoru. Taktéž znají charakter mých jízd s vozem. Nyní je to na nich, o výsledku budu informovat.
PetrK 3.4.2006
Po týdnu jsem si dnes Megane odvezl opravený ze servisu Zličín domů. Na motoru byly zjištěny podpálené výfukové ventily. I když jsem měl jedno měření kompresních tlaků hotové, tak další měření na Zličíně už odhalilo nesrovnalosti. Ventily mi byly v rámci záruky vyměněny. Pravděpodobnou příčinou jejich podpálení bylo jejich nedostatečné čištění vlivem krátkých jízd. Dostal jsem obecné doporučení na občasnou delší projíždku s pořádným vyhnáním pavouků z výfuku a také budu někdy preventivně přidávat do benzínu přípravky na rozpuštění karbonu.
Ventily by měly být jedinou příčinou nízkých volnoběžných otáček při startu vlažného motoru i přibývání benzínu v oleji v zimním období. Nic dalšího mi údajně nebylo opraveno. První jízda z Prahy mě příjemně překvapila snížením průměrné spotřeby, ač jsem auto tentokrát točil častokrát ke 4000-5000 otáček, tak jsem ze Zličína na Černý most po Jižní spojce měl spotřebu jen 5,9 l/100km, pak jízdou mezi 120-140km/h po R10 na Mladou Boleslav jsem měl v MB 6,5 a to na zimních gumách.
Přístup servisu byl bezvadný, po dobu opravy jsem měl zapůjčený jiný Megane, u kterého jsem uhradil jen projeté pohonné hmoty. Mé auto jsem dostal i umyté. Můžeme se dohadovat, zda je tento přístup běžný vůči všem zákazníků nebo to bylo jen díky předprojednání od DDT. To já neumím posoudit, ale jsem rád, že jsem se dopracoval jasného výsledku a mám auto akceschopné. Zítra shodou okolností bude mít režim vyhánění pavouků jízdou na Moravu 300+300km. Další zkušenosti třeba s tím nízkým volnoběhem ještě napíšu, chce to více času na otestování.

29.3.2006 Tom69 napsal:
Snazil jsem se rozvest diskuzi s cleny Renault Clubu, psal jsem primo nekterym clenum, psal jsem i do Renaultu, ale v obou pripadech zadna odezva. Cekal jsem, ze budou schopni dal diskutovat.
moje odpověď:
Diskutovat není o čem, reportáž jsem částečně slyšel v rádiu a na celé věci nic nemění. Auto je opravené a funguje... na to jsem se tě ptal už před čtvrt rokem. Dodnes jsi mi neodpověděl. O tom jaký byl přístup Renaultu či prodejce a tvůj si každý může udělat obrázek sám. Já myslím, že bylo ze strany Renaultu v souladu se zákonem.
O tvém jednání mám obrázek z fóra RenaultClubu i z jiných fór, jestli sis při jednání se zástupci prodejce či servisů počínal podobně nepříjemným způsobem, pak bych se nedivil kdyby s tebou chtěli vyběhnout.
Doufám, že to jako moje vyjádření nezávislého člověka stačí. V ostatních záležitostech celkem souhlasím s názory Petra65, působí na mě jako člověk, který má přehled jak ve světě automobilů, tak práva.
Ještě vyjádření k tomu, žes mi poslal emailem přepis reportáže, na který jsem ti neodpověděl - bylo to koncem března, kdy jsem byl silně zaneprázdněn. Navíc po tom co jsi předvedl na našich stránkách moc chutí do diskuse s tebou nemám. Nepovažuji ji za přínosnou.

Len tak z nicoho nic mi v piatok skoncil zaruka. Samozrejme, ze 2 tyzdne pred jej koncom som bol v servise, aby mi opravili vsetky vady, medzi ktore patrili aj klucky, ktore viacej nefungovali ako fungovali. Bohuzial, v tom case bolo sucho a pekne a mne nesla iba jedna klucka. Tu bez problemov vymenili a ostatne vraj funguje, tak naco. Ale cez vikend uz zase zomreli aj dalsie klucky a tak som dnes nabehol do servisu. Co asi tak myslite, ze som sa dozvedel? Auto uz nie je v zaruke, ked ste si ho odvazal zo servisu, vsetko fungovalo a tak nemate narok ani na "Dobry den". Idem na SOI zistit, ako som na tom s pravom a nebudem sa im nijako vyhrazat. Sud to urobi za mna. Ja nie som makky, aby som sa rok vyhrazal sudom a nic neurobil. Ak som v prave, na sud ich dam bez mihnutia oka!

to Tom69: podle občanského zákoníku máš nárok na proplacení všech výdajů spojených z reklamací, tedy např. i cestu do servisu :-) A to platí u všeho, ale nikdo o tom moc neví a taky to nevyužívá, protože obchodníci o tom taky většinou neví a zapírají a zapírají a komu by se kvůli pár korunám chtělo k soudu :x

Diky za radu. Mel jsem za to, ze zadat nahradu nakladu mohu pouze v souvislosti se soudem o pripadnou vymenu. Nejak jsem tohle opomnel.
Predpokladam, ze se to asi tyka pouze znaleckeho posudku, nikoliv pravniho poradenstvi nebo ano?
Zitra zavolam pravnikovi a preptam se na to.

Pokud ti jde o kompenzaci nákladů, jak uvádíš, nikde jsem si nevšiml, že bys Renault o takovou kompenzaci žádal. Ani sám jsi to nikde nezmínil. Pouze sem tam od boku vypálíš, že ti Freiberg cosi slíbil a nesplnil.
Máš na ni nárok, jak už jsem ti dříve psal.
Máš nárok na úhradu nákladů, které ti vznikly v souvislosti s uplatňováním reklamace.
Tak je o kompenzaci požádej a hotovo. když nedají, suď se o úhradu těchto nákladů. Jsou-li tyto nároky oprávněné, vyhraješ.
Jenže tobě o to nejde, viď. Ty se podstatně lépe cítíš když můžeš hudrat po fórech, že jo :-) Co bys dělal potom?

To vis ze jsem rad ze to odstranili, ale proc si kolem toho neodpustili to divadlo. Bylo neco domluveno, zavadu nasli, odstranili, ale proc proboha museli psat, ze vse je a bylo v norme a dil vymenili jen na zaklade mych opakovanych stiznosti a "prani" a to preventivne, kdyz jsem to po nich v ten okamzik nechtel.
Copak to neslo udelat stylem, pane Vratny omlouvame se, byla vada tam a tam, drive se nam to nepodarilo odhalit, abychom Vam kompenzovali problematicke nekolika mesicni uzivani nabizime to a to. Co vy na to souhlasite. V tu chvili asi lepsi vrabec v hrsti nez holub na strese.
Proc myslis, ze tak prudim, kdyz jeste na zacatku brezna tvrdil majitel Auto Freiberg, ze je dohoda s Renault CR, ze by nabidli urcitou kompenzaci za to vsechno, s tim ze bychom udelali za vsim tlustou caru.
A nasledne ti rekne, ze co bych jeste chtel, ze auto je opravene, Renault nic neda a ja se mam starat jak chci.
No udelej si obrazek sam :roll:

Tomas, aj mne sa zda, ze na chybu by asi nikdy neprisli, kym by tie pruziny nevymenili za ine, najskor asi v totalnej zufalosti co tomu kramu moze byt a tak isli aj na najmenej pravdepodobnejsie veci - ved kto by povedal, ze pruziny mozu byt "chybne...?". Bez ich demontaze asi ani nie je mozne zistit, ze su ine, ako maju byt. Iba ak - a to sa uz nedozvies - boli kazda inak znacene (vacsinou farebnou znackou alebo znackami), alebo evidentne rozdielne, napr. hrubkou drotu alebo stupanim zavitov.
No a ked ich demontovali a namontovali ine, aby posudili, ci to nahodou nie je vplyvom tych pruzin, a aha! motyka strelila, bolo, tak asi ani clovek s najlepsim srdcom a ani najustretovejsi mechanik by si nedal pracu s tym, aby to cele rozoberal a pchal tam tie stare, len aby si pockal na Teba kym sa zjavis a povies: tak to teda vymente...
Nejako sa necudujem, ze Ti to rovno aj opravili a nielen "posudili".
Navyse, prejst vsetkymi tymi cirkusmi predtym a konecne mat problem vyrieseny, ocakavajuc s otvorenou narucou konecne spokojneho zakaznika... a ked konecne pride a ide sa vybijat na slovicku "preventivne", tak neviem, neviem... Pravo sem, pravo tam, pozeral by som na Teba ako hrom do buka :-)

Tim bych si nebyl tak jisty. Nazor pravniku, kteri to videli je trochu jiny ...

Protokol s tím nemá nic společného.

vis sam nejlepe, ze diky vtipne napsanemu protokolu a absenci puvodnich dilu budu mit sanci nulovou.

Na to nemohu odpovedet nic jineho nez abys to zkusil. ;)

Tady se zjevne neshodneme v tom, zda jsem mel nebo nemel narok na vymenu vozu. Ty jsi presvedcen o tom, ze ne. Ja na zaklade vyjadreni pravniku, ze ano. Tezko muzes rict, jak by to cele dopadlo, kdyby servis vadu pouze posoudil. Sam jsi nekolikrat rikal, ze o tom musi rozhodnout soud. Diky spoluzakovi, ktery pracuje jako soudce a muj pripad konzultoval s kolegy jsem presvedcen o tom, ze bych u soudu uspel.
Ale to je samozrejme muj dojem, tezko mohu vedet, jak by konkretni soudce cely problem resil a jak dlouho by ho resil, to je vec druha.

Ano analyza nasi kupni smlouvy byla provedena a jiz jsem citoval vysledek.
Tomáši, nemohla být provedena analýza vaší kupní smlouvy, protože žádnou nemáte. Máte pouze smlouvu leasingovou.
Jak resit to, ze servis ucinil neco jineho nez jsem chtel
Teda děsně nerad, ale přesto v krátkosti zopakuji, co jsem psal už dříve k otázce toho že servis vůz místo posouzení rovnou opravil.
Posouzení stavu vozidla mělo být provedeno z důvodu identifikace závady a posouzení, zda může nebo nemůže zakládat nárok na výměnu vozu.
Vzhledem k tomu, že se domnívám, že nárok na výměnu vozu ve tvém případě nevznikl, zbývá nám tu pouze otázka posouzení závady.
Tato závada byla identifikována jako závada na pružinách, poté, co byla vyměněna většina komponentů na přední nápravě. Po výměně pružin závada zmizela. (pokud to je jinak, prosím oprav mne. Vycházím z toho, cos tu sám uváděl. )
Došlo tedy k tomu, že při identifikaci závady byla tato zároveň opravena.
Jestliže by opravena nebyla a byla pouze identifikována, závada by trvala dál. Měl bys nárok na odstranění této závady, kterou by servis byl povinen v rámci záruky tak jako tak provést.
To tedy budiž závěrem k tomu, že servis nerespektoval tvůj pokyn aby pouze závadu diagnostikoval.
Na stavu věcí by se nezměnilo ani zbla.

Ano analyza nasi kupni smlouvy byla provedena a jiz jsem citoval vysledek. To co ma mezi sebou Renault a jeho vlastni leasingovka me nezajima pokud to na me prava nema negativni dopad.
V mem pripade tedy postup dle obchodniho zakoniku nenastal.
Tudiz nechme stranou smlouvu a vychzejme z toho jako by byl vuz zakoupen za hotove. Jak resit to, ze servis ucinil neco jineho nez jsem chtel

To už jsem tu rozebíral asi o 350 příspěvků níže, jak jistě víš :-)
Právě proto, že nemám v ruce smlouvy a mohu tak vycházet pouze ze stovek jiných de facto úplně stejných smluv, které mi procházejí rukama, se tě ptám, zda byla provedena analýza kupní smlouvy. Zatím jsi mi to ještě neřekl a místo toho odbíháš od problému s tvrzením, že na tě útočím;)
Pokud bych tě měl napadat, napíšu:
"Vratný je blbec."
Má vrozená a výchovou získaná slušnost mi však něco takového nedovolí. Proto také setrvávám na čistě teoretické platformě řešení problému tvé reklamace.
Jestli je nějaký prodejce arogantní nebo není je zcela irelevantní pro posouzení, zda nějaký nárok je či není.

ale ano bavime, ale nemas smlouvy v ruce, nevidel jsi je, ale utocis na me, ze jsem pozadoval neco na co jsem nemel narok.
Co se tak podivat na krok ktery ucinil servis, to znamena ze auto opravili kdyz jsem to nechtel
zkus to rozebrat z tveho pohledu

Nicmene stale mam pocit, ze pouze odvadis pozornost od problemu zvany
AROGANCE A NABUBRELOST RENAULT CR A PRODEJCE
Aha, tak to pardon, já myslel že se tu bavíme o:
REKLAMACE NOVÉHO AUTA. Jak na to? Poučte se z chyb druhých! -Jak to je napsané v názvu tohoto fóra.
Ještě jednou se omlouvám. Prosím, změň název tématu, abych se už příště nepletl. Teprve teď mi došlo že od počátku řeším něco jiného.
Hezký den

Formálně by se mohl stát jeho součástí na základě plné moci.
Tak je to spravne, mam notarsky overenou plnou moc. Co se tyka naroku, na uplnem zacatku jsem kontaktoval leasingovku s dotazem a overenim, jaka jsou ma prava a povinnosti pri reklamaci. Bylo mi odpovezeno, ze vztah mezi mnou a prodejcem se ridi obcanskym zakonikem a nikoliv obchodnim. Tudiz nasledovaly kroky, ktere jsem jiz mnohokrat popsal.
Nicmene stale mam pocit, ze pouze odvadis pozornost od problemu zvany
AROGANCE A NABUBRELOST RENAULT CR A PRODEJCE
Muzes tu hodiny a hodiny rozepisovat svuj pravni nazor, smlouvy jsi na rozdil od ostatnich pravniku nevidel, tudiz se muzes pouze domnivat. Pokud by vse bylo tak jak pises, bylo by velice jednoduche ze strany prodejce, jeho pravniho zastupce či Renault CR napsat, pan Vratny ma auto na leasing, smlouva se ridi obchodnim zakonikem, tudiz neni co resit. Dekuji, nashledanou, těšilo mě.

Znovu cituji i z pravniho rozboru: kupni smlouva byla uzavrena dle občanského zákoníku, kterým se tedy dále řídí nároky z vad
Z právního rozboru čeho?
Z rozboru kupní smlouvy? Ta byla uzavřena mezi leasingovou společností a prodejcem. Je to bilaterální akt, takže pochybuji, že bys jí měl v ruce A jestliže ji nemáš v ruce jak mohl být proveden její rozbor?
To však neznamená, že podle Obč. Z. uzavřena být nemohla. Muselo by to v ní být explicitně uvedeno.
"Příběh pana Vratného začal víceméně již v létě, kdy pan Vratný zakoupil vozidlo jako fyzická osoba prostřednictvím Renault leasing a majitelem vozu je jeho přítelkyně. Konstatoval delší dobu, že na vozidle se objevila vada a že požaduje výměnu vozidla u dealera."
Tedy správně má být (v kostce):
Vratného přítelkyně Růžena (?) si vybrala auto, uzavřela leasingovou smlouvu, leasingová společnost vůz koupila a stala se jeho vlastníkem. Růžena (doufám, že si to pamatuju dobře) se stala jeho nájemcem a držitelem zapsaným v TP.
Tomáš Vratný není součástí žádného z těchto vztahů. Formálně by se mohl stát jeho součástí na základě plné moci.
Nejen že výše uvedené je po obsahové stránce zřejmě správnější, má to také dopad na postupy řešení a aplikaci práva uvnitř tohoto vztahu.

saab: max. se ve smlouvě můžou na některé paragrafy z občanského zákoníku odkazovat případně je můžou do smlouvy přepsat.
Presne tak to je. Pri koupi to byla jedna z podminek podpisu smlouvy. Jinak bychom to pres Renault leasing nekupovali.
Znovu cituji i z pravniho rozboru: kupni smlouva byla uzavrena dle občanského zákoníku, kterým se tedy dále řídí nároky z vad

to Tom69: co ti to napsali za nesmysl ? Vztah leasingovky a Renaultu se řídí obchodním zákoníkem, max. se ve smlouvě můžou na některé paragrafy z občanského zákoníku odkazovat případně je můžou do smlouvy přepsat.
Jediné pozitivum na Renaultu z celé reportáže bylo, že se s tebou vůbec o té reklamaci bavili, protože majitelem auta je leasingovka a ta jediná má právo auto reklamovat, tedy pokud ti nedala plnou moc.
Jinak přístup Renaultu byl otřesný, prostě když nemohli najít závadu, tak předstírali, že je to v pořádku a doufali, že zákazník přestane "otravovat" :(

Vratný napsal:
Doba, kdy vsichni souhlasili se vsema a se vsim je nastesti uz pryc.
Tak si nestěžuj že s tebou nesouhlasí
To jen aby rec nestala :)

Doba, kdy vsichni souhlasili se vsema a se vsim je nastesti uz pryc.
Tak si nestěžuj že s tebou nesouhlasí :-D

Omlouvám se za OT:
Zvažuji nákup několika Nokií 6230i. Bylo mi ale řečeno, že tento model může mít potíže s bluetoothem - vadná komunikace s počítačem a problémy se spojením s earsetem. Údajně také některé kusy mají potíže s nahráváním videa, kde je vinou software omezení na 231 kB. Dále prý neumí dobře využít přídavnou paměť.
Víš o tom něco?

Doba, kdy vsichni souhlasili se vsema a se vsim je nastesti uz pryc. :-!
Ptej se, co te trapi s telefonem?

Alespon jsem dal navod dalsim postizenym, nemyslis
hm... ne :-D
No na to, ze s Renaultem nemas nic spolecne a tvuj cas je drahoceny mas pomerne velky prehled o tom co se kde napise
To bude asi profesionální deformace. Nerad se vyjadřuju k něčemu o čem nic nevím, nebo s čím jsem se seznámil jen letmo, což například nepředstavuje problém pro kolegu Pelikána (ale to je jeho boj).
Sám jsi mne několikrát vyzval k tomu, abych se s případem PetraK seznámil a s tímto případem jsi zde mnohokrát operoval a odkazovals na něj jako na případ podobný, podpůrný. Nepamatuješ se?
Jen mala nepresnost, to ze tam nechaji me prispevky, neznamena ze nepotiraji vse negativni, napsal snad nekdo z klubu, ze servis nebo dealer pochybil? Nikoliv! Naopak jej obhajuji!
Tak ještě jednou: Kdyby potírali vše negativní, nebyly by tam ani tvé příspěvky, ani příspěvky PetraK ani mnoha a mnoha dalších lidí.
To co tam je hezky vidět je to, že mají problém s tebou osobně a že tě nemají rádi.
Jo a kdyz uz jsme u toho, neni to na druhou stranu preci jen trochu divne jednani, kdyz si pri prvni prohlidce PetraK moc nevsimali a kdyz se jim snazil neco sdelit ignorovali to, no a nasledne se do toho vlozi Renault Club a uz to jede. Nemelo by to snad byt samozrejmosti a ne ze zakaznik bude zebrat na strankach klubu o pomoc. Me to prijde trochu pritazene za vlasy.
Žiješ na zemi nebo na Marsu?
Je bohužel každodenní realitou všedního dne, že ne vše probíhá tak jak by mohlo ideálně probíhat. Proto existuje právo, právníci, státní zástupci, věznice, bachaři, ČOI, existují média a v neposlední řadě i zájmová sdružení, která mají schopnost věci řešit a napravovat.
To vše se proto, protože spolu jednají lidé.
Mimochodem, ty pracuješ s Nokiemi? Mám jeden soukromý technický dotaz.

Alespon jsem dal navod dalsim postizenym, nemyslis >:D
No na to, ze s Renaultem nemas nic spolecne a tvuj cas je drahoceny mas pomerne velky prehled o tom co se kde napise >:D
Jen mala nepresnost, to ze tam nechaji me prispevky, neznamena ze nepotiraji vse negativni, napsal snad nekdo z klubu, ze servis nebo dealer pochybil? Nikoliv! Naopak jej obhajuji!
Jo a kdyz uz jsme u toho, neni to na druhou stranu preci jen trochu divne
jednani, kdyz si pri prvni prohlidce PetraK moc nevsimali a kdyz se jim snazil neco sdelit ignorovali to, no a nasledne se do toho vlozi Renault Club a uz to jede. Nemelo by to snad byt samozrejmosti a ne ze zakaznik bude zebrat na strankach klubu o pomoc. Me to prijde trochu pritazene za vlasy.
DDT
Site Admin
Založen: 29. 12. 2003
Příspěvky: 2763
Bydliště: Praha
Zaslal: út březen 07, 2006 3:17 pm Předmět:
----------------------------------------… />
PetrK:
Dohodl jsem ti diagnostiku se zapůjčením náhr. vozidla v Renault Zličín. Budou si tam chtít auto nechat na pozorování na 3-4 dny.
Příslušné kontakty jsem ti odeslal mailem.
Informuj nás, prosím, následně o výsledku.
Díky
_________________
Renault Club ČR

a predchozi prispevek PetrK pred zasahem klubu
nasledne prispel petrk:
petrkStarting member
Založen: 22. 11. 2005
Příspěvky: 34
Zaslal: út únor 07, 2006 12:50 am Předmět:
Jsem majitelem jednoho nového Megana II. Založil jsem diskusi o problémech motoru 1.4 16V (K4J) [odkaz] Snažím se posbírat data od lidí, co mají stejný problém jako já, abych sobě i ostatním pomohl nalézt rychlejší vyřešení problému. Sbírám zkušenosti i ze zahraničních fór. Nyní už máme dvě videonahrávky s nízkými volnoběžnými otáčkami a dokonce se zhasnutím motoru. Více už bez vybavení zdokumentovat Renaultu neumím. Pracuji už několik let jako profesionál v automobilovém průmyslu v oboru elektroniky a diagnostiky. Bohužel u Renaultu nemám partnera, kterému bych předal popis našich závad. Zaslal jsem už odkaz na naše diskuzní fórum a video nahrávky na vedoucího mého servisu, chtěl jsem, aby to odeslal i na zastoupení Renault. Nabídl jsem další přistavení mého auta k diagnostice.
Postup přijetí a zápis mého popisu závad v servisu vykazoval chyby. Když jsem vysvětlil přejímacímu technikovi, kdy a jak se volnoběh pod 500 ot/m vyvolá, vůbec to nikam neuvedl. Auto si v nedefinovaný čas po vychladnutí motoru vzal mechanik na diagnostiku motoru a to tím způsobem, že s ním teprve přejížděl na dílnu. Takže když tam připojil Clip, tak už musely být otáčky zase v pořádku. S mechanikem mě nenechali promluvit a vysvětlit mu přesně závadu a její projev. Nevím zda kontroloval jen chybovou paměť motorové jednotky nebo překontroloval i hodnoty z jednotlivých čidel, zda například čidlo teploty vody neukazuje o 20 stupnu jinak apod. Já bych se snažil na místě mechanika hlavně závadu vyvolat a při ní zjistit, co za veličiny snímá v tuto chvíli řídící jednotka, v jakém režimu je apod.
Myslím, že by se dalo domluvit i s dalšími majiteli problémových Meganů 1.4, aby znovu zajeli do servisů na diagnostiku, ale musel by tam být nějaký opravdový profesionál, který půjde po jádru problému a nepromrhá čas zákazníků tím, že v chybové paměti nic nenajde a auto vrátí. Poslední vyjádření při páteční návštěvě servisu jednoho zákazníka bylo, že to škubání studeného motoru je naprogramovaná ochrana proti přetáčení za studena .
Pokud by nám chtěl RenaultClub s tou "drobností" na motorech 1.4 pomoci, pak na rozdíl od Tom69 bych pomoc přijal a byl bych rád nápomocen. Napište mi, jaké možnosti v tom máte.

Tomáši, co to zase meleš?
Buď alespoň sem tam trochu objektivní.
Kdyby se snažili vše negativní potírat, tak bys tam měl ty sám dost těžko všechny své příspěvky.
Bylo by pro ně velmi jednoduché ti je smazat a měli by pokoj.
Podle mého názoru jsi pomocí nich mohl dosáhnout mnohého, právě pro předpokládané vztahy, které mají, stejně tak jako se snaží pomoct PetroviK.
Viz tohle: [odkaz]
Vzhledem k tomu, jak jses tam choval (viz nabádání k tomu, aby vyndali hlavu ze zadnice renaultu atd.) po nich nemůžeš chtít, aby se jakkoliv angažovali. Stejně tak nemají (podle mne) jakýkoliv důvod aby reagovali na tvé maily. Je to "jen" klub. Mohou si dělat naprosto co chtějí, mluvit s kým chtějí, pomáhat komu chtějí etc.
Zkrátka jsi svou vinou přišel o potenciálního, velmi silného, spojence.

To je snad jasne, ze nejsem v zadnem vztahu k Renault Clubu. Snad pane boze nekoho nenapadlo, ze bych utocil na Renault Club ze muze za moje nepovedene auto nebo pristup dealera a dovozce.
Renault Club vzdy branil Renault jako takovy bez ohledu. Vse negativni je potirano, staci se podivat na stranky klubu. Ja to chapu, nikdo si nebude delat do vlastniho hnizda.
Slo mi spis o to, ze vetsina clenu ma uzke vazby (pratelske) na prodejce i Renault CR. Tudiz maji moznost nektere veci ovlivnit.
Jako priklad mohu pouzit PetraK a jeho megana, kdy mu DDT (nick) z Renault Clubu domluvil prohlidku s mimoradnym pristupem na Zlicine, nebot na poprve neuspel.

No, ja bych jeste zopaknul to ze RenaultClub se nerovna Renault. Tudiz se ve vztahu Ty versus RC nikdy nemuze jednat o vztah zakaznik versus prodejce. Stejne tak v souvislosti s RC nemuzes nikdy rict "Nas zakaznik nezajima.". To je proste klub lidi, kteri maji Renaulty. Na foru se ti to snazili rict, ted jsem ti to taky napsal, ale Ty to asi porad nejak neberes.

Ty jsi zakaznik Renault Clubu?
Z tebe pada jedna zajimava novinka za druhou... :?

kmarty:Je pravda, ze jsem se nekdy nechal vyprovokovat, ale nektere jejich vypady na moji osobu taky nebyly uplne koser, nicmene jsem stale schopen s kymkoliv diskutovat, protoze jedine tak se muzeme dockat nejake napravy ve vztahu zakaznik - prodejce.
V okamziku kdy druha strana nema chut diskutovat (mysleno Renault CR), znamena to jasne. Nas zakaznik nezajima.
Co mam rict na hloupe vykrucovani Renaultu v mem pripade, kdyz tiskova mluvci slibila, ze si na Zlicin zajede a vyzada materialy. Nestalo se tak. Obchodni manazer Renaultu pro Prahu byl pritomen schuzce pri prijmu vozu, muj nazor znal. Dale byl pritomen soudni znalec, vedouci servisu Auto Freiberg, pravni zastupce Auto Freiberg, majitel firmy Auto Freiberg, vedouci servisu REA Zlicin. A pak z Renaultu vypadne, ze jsem chtel auto opravit. Trochu hloupa odpoved, nezda se ti?
Nicmene mam prislib (ne ze strany Renaultu), ze v pripade, ze se nas da vice zakazniku s podobnymi zkusenostmi dohromady, bude vyvolano jednani s pravni kancelari zastupujici dovozce s cilem urovnat vzajemne vztahy.

Cekal jsem, ze budou schopni dal diskutovat.
To spis uverim tomu ze po tom cos vyvadel na jejich foru Renault Clubu nejsou s tebou ochotni diskutovat. Kdyz se ti tam nekdo snazil vysvetlit ze RenaultClub != Renault, tak si to nebyl ochoten akceptovat a navazel ses do koho mohl. Na to muze bejt jedina odpoved: Poslat k sipku a prestat s tebou "diskutovat".
Nebo ty veris tomu ze pokud napr. sousedovi rozbrazdis ctyrkolkou zahradu a druhy ten na to k nemu prijdes ze mas problem s motorem u tveho 4x4, pokud mozno mu za to jeste vynadas, ze ti pomuze?*
*) Mne ty metafory proste nejdou.

Trochu jo.
Snazil jsem se rozvest diskuzi s cleny Renault Clubu, psal jsem primo nekterym clenum, psal jsem i do Renaultu, ale v obou pripadech zadna odezva. Cekal jsem, ze budou schopni dal diskutovat.

A jseš si jist, že se "to" vytratilo?

Ja vedel ze bys to tak nenechal :-) jsi proste muj oponent.
No nejak se nam, ale z hodnoceni reportaze a celeho pripadu vytratilo to, ze pristup dealera a dovozce byl a je priserny a nic na tom nezmeni ani to ze je Renault jednicka mezi prodejci, ani to ze vyhravaji v F1.

Tak tos mě opravdu uklidnil :-D
Mimochodem to že někdo nějaký argument nepoužil, například proto, že ho nepotřeboval ještě neznamená že nemůže být použit v budoucnu. ;)

Petr65: Muzes byt opravdu v klidu, jako k celebrite k tobe urcite nevzhlizim. Pouze jako k nekomu, ktery se nejaktivneji ucastnil diskuse a obcas prinesl i zajimave nazory.
Co se tyka nakupu auta, pravni rozbor a vyjadreni leasingovky mluvi jasne: kupni smlouva byla uzavrena dle občanského zákoníku, kterým se tedy dále řídí nároky z vad pokud by tomu tak nebylo, 100% by to Renault pouzil jako jednoznacny argument a celou zalezitost by tim smetl ze stolu. To se nestalo, tudiz je mozne tvrdit, ze to Renault svym postupem potvrdil.
Pokud jsi poslouchal dobre Mgr.Pelikana, muj postup neoznacil za spatny. Osobne jsem s nim vcera hovoril na jeho seminari. Pokud se mi podari dat podobne postizene zakazniky dohromady, je schopen vyvolat spolecne jednani s pravni kancelari zastupujici Renault CR.
Reportáž nebyla delana ve spechu, pripravovala se nekolik mesicu, to te musim trochu poopravit. Renault se opet nesnazil a jeho pristup byl vice nez liknavy. Bohuzel dokud bude jednickou v prodeji, bude jejich pristup stale stejny.
Je mi jasne, ze ja se zadne satisfakce ze strany Renaultu a prodejce jiz nejspise nedockam, nicmene stale ma smyls pokracovat v tom co delam.
To jest informovani o pristupu dotcenych nejen v mem pripade.
At se to nekomu libi nebo ne. Ten pristup je bohuzel stale stejny, staci se podivat na pripady v rozpeti nekolika let. Nic se nezmenilo. Pokud se zakaznik ozval, hned dostal za usi, jinak receno tytyty, jak to nekomu reknes, posleme na tebe pravniky a ti si na tobe smlsnou.
Ty asi vidis pouze tu rovinu pravni. Ale ona je tam i rovina obchodni. A ta je podle meho mozna dulezitejsi. Pokud ja jako zakaznik vidim, ze firma nema o sveho zakaznika a jeho problemy zajem a spise nez reseni se snazi hledat klicky, je to pro me znameni, ze to neni ten spravny partner, kteremu bych mel nechat sve penize.

Dočtl jsem ;)
Jak jsem se domníval, reportáž skutečně nepřinesla žádné nové poznatky ohledně věci Tomáše Vratného. Pouze potvrdila většinu věcí zde řečených.
Musím říct, že považuji za poněkud zjednodušená tvrzení Vratného o postupu servisů, ale v rámci zjednodušení a relativně malého prostoru při nahrávání reportáže ve studiu, permanentnímu spěchu redaktorů a relativnímu neklidu ve studiu (spíš kanceláři) ČRo je takové zjednodušení, byť učiněné ve prospěch Vratného akceptovatelné. Koneckonců každá ze stran měla právo se k tomu vyjádřit a pokud to neudělala, je to jen její věc.
V reportáži považuji za stěžejní názory odborníků, které tam zazněly a které se ztotožňují de facto s tím, co jsem už tady dříve napsal.
Vypíchnu pouze body, které jsou v reportáži považovány přizvanými odborníky za důležité:
1.) Mít kvalitní zastoupení, pokud věci sám nerozumím, případně si nechat poradit;
2.) Mít znalecký posudek, který bude mít větší hodnotu než popsaný papír.
Byla tam jedna věc, která mne zaujala a kterou jsem před tím nevěděl. Ten vůz byl koupený na leasing, což v této diskusi nezaznělo (a nebo jsem to přehlédl), přičemž leasingovým nájemcem je přítelkyně Vratného. To je skutečnost, která může mít vliv na některé procedury, ale hlavně má vliv na to, který zákon bude aplikován. Tím se bohužel pro věcnou stránku věci a bohudík pro Vratného nikdo ze zúčastněných nezabýval.
Jako dobře míněnou radu nakonec uvádím: Zvažte, zda si vůz pořídíte na leasing nebo na spotřebitelský úvěr...

Zdravim. Chci prispet s opacnou zkusenosti. V r. 2003 jsem zakoupil novy vuz Fiat Stilo. Tri dny po koupi jsem zjistil spatne nalakovane zadni dvere. Prodejce me opakovane tlacil smerem -> lakovna, s cimz jsem nesouhlasil. Nakonec mi byl po zasahu importera Fiat CR vuz vymenen za jiny. Jelikoz jsem s tim to autem mel behem provozu nejake dalsi trable, byla mi prodlouzena zaruka o jeden rok, ikdyz jsem na toto prodleouzeni mirne financne prispel. Podotykam, ze auto mam na leasing, takze zde neplati striktni pravidla Obc. zakoniku.

:-D
Tomáši, ty se mne dovoláváš jako nějaké celebrity.
Reportáž jsem ještě ani neslyšel ani nečetl. Mám teď poměrně dost práce a na tuhle zábavu teď mnoho času nezbývá (víš, že jsem ti psal, že se diskusí na tomto fóru převážně bavím).
Jakmile bude chvilka, přečtu si zápis a pokud to pro mne přinese nějaké nové poznatky, ozvu se.
Domnívám se (a to aniž bych ji znal), že pokud se v ní neobjevil žádný nový, mě neznámý fakt, zůstane tím, čím reportáže jsou. Souhrnem, více či méně setříděných informací, které jsou více či méně pravdivé a které se samotným reklamačním procesem nebo s nároky oprávněných nemají co do činění a nemohou ho ovlivnit.
Jinými slovy a obrazně řečeno, jestliže Novákovi spadl na hlavu na stavbě panel, tak na tom nezmění nic ani 10 reportáží.

Nechce se mi verit, ze by ani jeden clen diskuzniho fora Renault Clubu neslysel reportaz a nemel na ni svuj nazor 8-s Napsal jsem email mym dvema nejaktivnejsim oponentum, ale bez odezvy :(

Cekal jsem vyjadreni k reportazi od Petr65, ale bohuzel nam asi zmizel na dovolenou. Docela me jeho nazor zajima :shock:
Psal jsem take na forum Renault Clubu adminovi DDT, jaky je nyni jejich nazor na celu vec, ale take se mi neozval 8-s
To k tomu opravdu nemaji co rict ???
Pokud je tu nekdo z Renault Clubu, pretlumocte jim muj vzkaz.
Diky ;-)

Jen si myslím,že neochota měnit auto je u každého prodejce i zastoupení.Čím aut dané značky jezdí víc,tím více problémů.Vím, že je v ČR majitel Corolly,která byla tak zoufale podělaná,že po 2 letech pobytů v servise mu nabídli(po odečtení amortizace) nového Yarise, ten pán z Plzně to odmítl a dál se s "vyhlášenou" kvalitou trápil. Takže:trvalo to DVA roky a nabídli auto o třídu níž. Nevěřím a nevím,že by někomu auto ochotně měnili,z čehož neplyne,že se tak nestalo. ;-)