Reklamace nového vozu - jak správně postupovat !?

Tom69: mozno ano, ale tym by som asi vela nezarobil. Vlastne nezarobim vobec nic, ked tu budem hodinu vypisovat taketo prispevky a praca stoji :-)

tv: clovece ty by jsi mohl prednaset studentum ;-)

No vidis, SirAnton, ja zase nesuhlasim s tym, ze sa da jednoducho povedat: Japonci su kvalitni, Francuzi nie.
Mam doma dost hrubu knizku (vlastne viac, ale tato je najzaujimavejsia), vola sa The machine that changed the world. Je to sice uz takmer 20 rokov stara zalezitost, ale jej zavery platia asi vseobecne dodnes. Je to zalozene na rozsiahlej takmer celosvetovej studii (rozpocet cca 5 milionov dolarov v cenach 80-ych rokov) , kde sa vedeckymi a statistickymi metodami porovnavali parametre jednotlivych zucastnenych znaciek vyrobcov automobilov a ich jednotlivych assembly plants, a to jednak kvalita vyrobku samotneho, kvalita procesu vyroby a mnoho dalsich faktorov. Pripominam, prieskum prebiehal asi 7 rokov najma v druhej polovici 80-ych rokov, kniha bola vydana v juli 1990. Dalsie detaily sa daju najst na internete, ale zopar postrehov viem vymenovat z hlavy:
- kvalita vyroby a vyrobkov znacne zavisela od faktu, ci vyrobca zaviedol tzv. "lean manufacturing", teda bez zbytocnych strat a just-in-time systemom po vzore japonskeho manazmentu vyroby. Ale na druhej strane, najhorsia lean manufacturing plant bola o hodny kus horsia, ako najlepsia non-lean manufacturing plant.
- kvalita vyrobkov tej istej znacky, dokonca uplne toho isteho modelu, vyrabana na viacerych miestach, sa znacne lisila. Napr. Toyota (ci Nissan?) otvorila v polovici 80-ych rokov tovaren v Anglicku, pricom produkty prave z tejto tovarne zaostavali o dost vyrazne kvalitou za presne tym istym modelom auta (ale v inom karosarskom prevedeni), ktory sa dovazal priamo z Japonska alebo USA. Dokonca aj diely sa zo zaciatku kompletne dovazali z Japonska, a aj tak ta kvalita bola nizka.
- zodpovednost pracovnikov, ich spokojnost so zamestnanim a celonarodna kultura (napr. Japonsky system celozivotneho zamestnania) hraju vyznamnu rolu, nie vsak klucovu co sa tyka kvality vyroby.
- Americania tlaceni Hondou ako prvou neamerickou znackou vyrabajucou auta na US pode, sa zacali velmi rychlo spamatavat a implementovali takmer okamzite nove pristupy. Reagan totizto opakovanie odmietal zavedenie zvysenych ciel na import Japonskych aut -co ma zomriet, zomrie, povedal. Tak sa Americania snazili, aj ked cez zuby srsali, ze ziak teraz ide ucit ucitela... Jednym z prvych aut vyrobenych podla tohto vzoru bol Ford Taurus, mimoriadne podarene auto, mal som tu cest vlastnit ho 3 roky ako ojazdene. Spokojnost, na ceste ma nenechalo.
- na druhej strane Europania ochraneni clami a vsemoznymi barierami (az dodnes) nemali moznost pocitit tvrdost konkurencie a tak si nadalej vyrabali auta archaickym a autoritativnym sposobom. Celkova kvalita europskych aut bola velmi nizka, aj ked jedna-dve znacky sa priblizovali a vyrovnavali s Americkou a Japonskou kvalitou a naopak, nasla sa aj Japonska znacka s horsimi parametrami. V poslednych rokoch studie sa vsak zacali objavovat znamky zlepsovania, najma myslim u Fiatu (dlhodoba nie prilis verejna spolupraca s US Fordom a GM)
- tato skutocnost sa prejavila napr. aj na oneskorenom zavadzani antipollutant technologies - vtedy, ked sa v Europskych autach zacali objavovat prve katalyzatory (1986-7) kombinovane s karburatormi (mal som presne takyto Citroen AX), US auta mali uz pomaly desatrocie katalyzatory a v tomto case boli takmer vsetky US modely osadene viacbodovym vstrekovanim.
- uplne logickym dosledkom bolo, ze europske automobilky zmizli z US trhu ako smahom ruky. Po Renaulte a jeho AMC sa porucal aj Peugeot, taktiez Fiat so zopar predanymi kusmi najma v Kanade sa stiahol nadobro. To, co ostalo, sa presunulo do triedy luxusnych a superluxusnych aut, a to najma psychologickou politikou (Nemecka kvalita a podobne dristy). Inak povedane, za tie peniaze by to auto tam nikto nekupil, jedine ze sa mohol pochvalit pred susedmi, ze "si to moze dovolit" - to bol hlavny motiv.
- BTW ten superpopularny pionier SUV-boomu, Jeep Cherokee, je designom Renaultu. To auto bol jediny dovod, preco Chrysler odkupil inak neskutocne stratovy AMC, a to vcelku. Pocas zopar nasledujucich rokov Chrysler okrem Jeepu vyrabal aj niektore modely, u ktorych bol v AMC v case predaja kompletne dokonceny vyvoj, pricom motory a prevodovky musel kupovat z Renaultu - bol to sposob, ako zaplatat aspon nejako financne diery v rozpocte AMC. Paradox, ze?
- dalsim velmi urcujucim prvkom kvality bola (je) krivka ucenia - cim viac vyrobenych aut, tym lepsia kvalita, pochopitelne. Myslim, ze tam bola uvedena aj ista hranica, a to cca 50 tisic aut rocne, pod ktorou sa vyroba uz neda povazovat za seriovu, ale obrazne povedane "remeselnu" - co kus, to unikat. Nie je totiz mozne vychytat vsetky vyrobne muchy pri tak nizkych seriach.
- v tesnej suvislosti s krivkou ucenia a kvalitou je re-work area. To je parkovisko, kde sa odtiahne nove auto, pokial obrazne povedane "nedokaze odist po vlastnych" z vyrobnej linky, resp. ma nejaku vadu v montazi. Nasledne sa ho ujme brigada znalcov, ktori zistia, co "tomu kramu je" a vdychnu mu zivot. Priemerna Americka automobilka ma kapacitu re-work area na urovni cca 20 az 25% dennej produkcie, podobne europska. Priemerna Japonska lean-manufacturing plant ma takmer nulovy re-work, iba pre par kusov. Re-work area znamena znacne naklady pre vyrobcu, lebo jednak su tam viazane obrovske financne prostriedky v nedokoncenej vyrobe a taktiez ta armada znalcov spotrebuje mnohonasobne viac casu a prostriedkov (teda v konecnom dosledku nakladov) na odstranenie nejakej drobnej chyby v montazi.
- ako perlicka tam bol uvedeny priklad Nemeckej automobilky (na prianie konkretnej znacky sa meno neuviedlo, ale clovek nemusi byt mudrc, aby pochopil o ktoru/ktore by sa mohlo jednat), vyraba auta v segmente luxurious. Rocna produkcia relativne nizka. Tato znacka mala v priemere 40% produkcie permanentne v re-work area. Vedeniu znacky to vsak nevadilo, pretoze ich auta sa predavali za velmi velke peniaze a radi poukazovali na to, ze kvalita ich aut je velmi vysoka (co nebolo tak celkom pravdou). Re-work armada sa promenadovala pomedzi nefunkcne auta v bielych plastoch a placala sa sama po ramenach, pretoze sa navzajom volali "doktori". Automobilka pri exkurziach velmi rada ukazovala prave re-work, aby dokazali, ze ku kazdemu autu pristupuju individualne. Well, co ine im ostavalo...
Uff, ale som sa rozpisal.

DSA: Jo,stane se každému, i Mazdě.Mne velmi zklamala neskutečně hlučným motorem-všechno ropáky. Jeden byl daleko za hranicí pověstných PD_TDI od VW. O1 TDI s natočenými asi 120 tis měla daleko tišší chod.Dost mne to zaskočilo,přiznávám, že to auto se mi stále velmi líbí,ale žena,seč technika není její parketa mi po cestě domů zcela vážně říká: To chceš vyměnit Octávku za tohle auto? Měla pravdu.Sice nerozumí technice,ale zase má velice trénovaný sluch z fonendoskoupu a holt "slyší". To se nedalo přeslechnout.
Už je to nějaký ten měsíc,tehdy se slevy na M6 nedávaly,nám na ně nabízeli slevy asi 100 tis,ale motory mi byly podezřelé. Třeba to byla shoda náhod,nevím,ale také mi secvaklo:Co to udělá po 50-100t?
Tím vůbec nemyslím,že je M6 špatné auto,už je to určitě vyřešeno,servisy co vím vstřícné,ale asi se občas sejdou součástky,které jsou v toleranci,ale něco na spodní(píst+kroužky) a něco na horní(válec) toleranci a to byla zřejmě příčina hluku.Tomu by pak odpovídala i zmíněná spotřeba oleje. Není normální, seč servisy tvrdí že je vše v normě.
Do té doby jsem slyšel všechny Mazdy jenom ševelit,pak jdu vybírat a tohle.Dodnes mne to mrzí.... :'-(
Spíš jde o to, jak se výrobce či prodejce k věci staví. Renault zřejmě příliš bohorvně,Mazda či Toyota naprosto seriozně a z toho pak plynou i výsledky spokojenosti zákazníků.
Možná na to u Renaulta přijdou-mají námět k přemýšlení-pokles prodeje v EU o 20%(leden 2006 oproti leden 2005).

Jo, časy se mění i v rámci Německa, před pár lety by následující text budil div ne salvy smíchu, v roce 2006 už je tomu zřejmě jinak:
Podle závěrů každoroční zprávy Quality Report 2006 německého motoristického týdeníku Auto Bild jsou vozy Opel nejkvalitnější z modelů všech německých automobilových značek. Opel se stal nejlepší německou značkou již vloni. Zpráva Quality Report hodnotí spolehlivost, dlouhodobou kvalitu, servisní náklady a spokojenost zákazníků.
Úspěch v hodnocení týdeníku Auto Bild potvrzují výborné výsledky i v dalších průzkumech kvality. Agentura J.D Power, která posuzovala kvalitu automobilů v Německu, postavila model Opel Signum na samou špičku před všechny ostatní německé vozy. Universita v německém Bambergu zase vyhodnotila Opel jako evropskou značku s nejvyšší spokojeností dealerů při posuzování kvality automobilů. Stuttgartská studie "Car Check" označila Opel za nejlepší evropskou automobilku při sledování četnosti závad.

DSA:vseobecne sa vie o poradi kvality Japonci - Nemci - Francuzi - Taliani a myslim ze to nevzniklo len tak...
Nic nevzniklo iba tak. ;-) Ibaze niektore "vseobecne znalosti" sa casom stavaju neplatnymi, a tak je lepsie preverovat. Japonci sa drzia hore, ale mam pocit, ze najlepsie casy maju uz za sebou. Myslim tym skutocne drziaky typu Starlet, Corolla, ci Carina. Mozno je to presunom vyroby do EU, mozno montovanim mnozstva elektroniky do aut, mozno celosvetovym tlakom na cenu pouzitych materialov. Nemci uz nie su tam, kde ich mnohi vidia. Vyspela socialna nemecka spolocnost si ziada svoju dan, a tak sa najprv setri a az potom kvalitne vyraba. Naopak, Taliani zacinaju zase ozivat. Uz som to pisal, ze cervene cisla maju magicky vplyv a obcas robia zazraky (ono je to tak aj v beznom zivote. Veci si zacnes najviac vazit vtedy, ked ich stracas). Skus sa porozpravat s majitelom nejakeho noveho Fiata o spokojnosti s autom a pristupom servisu. Mozno budes oci otvarat. A tak by som momentalne poradie videl trocha inak. Japonci, Taliani/Nemci/Korea, Francuzi.

tv: majitelia Fordov su celkovo spokojni s autami, aj ked sa obcas kazia a to dost podstatne, ale dokazu tomu odpustit.
Myslim, ze vec sa odvija od toho, cim dana znacka zaujme svojich zakaznikov. Ak to postavi na peknom dizajne, vacsinu jej klientov budu tvorit ludia, ktorym na spolahlivosti az tak velmi nezalezi. Inak by predsa isli do znacky, ktorej kredo je spolahlivost. Beriem to statisticky, konkretne kontrapriklady nie su teraz zaujimave. Clovek, ktoremu zalezi na vselicom inom nez na spolahlivosti, sa potom inak sprava, ked sa zopar chyb objavi a musi ist do servisu. Inymi slovami, takito ludia maju posunutu hranicu akceptacie poruch vyssie. Aj preto pri svojej znacke aj napriek porucham casto ostavaju.
Renault vsak tuto hranicu zrejme presvihol. Novy Megan je poruchovejsi ako predchadzajuce modely a co je horsie, nie je ochotny (alebo schopny?) tieto vady napravit, resp. inak kompenzovat. Namiesto toho sa zichruje pravnikmi a roznymi kluckami, len aby neprerobil. Toto je ovela horsie ako pripadna vyssia poruchovost. Necudujem sa ludom, ktori potom na znacku nadavaju a nevedia jej prist na meno. Naopak, cudujem sa tym, ktori maju podareny kus a namiesto zvysenej pozornosti (ved kto da ruku do ohna, ze o tyzden sa prave jemu auto nepokazi?) budu hladat chybu v tych, co taketo stastie pri kupe nemali. Holt, spotrebitelske povedomie mame u nas este v plienkach...

Zdravím Vas po vikendu. Vidim, ze jste nezahaleli a pustili se do opravdu rozsahle diskuse. Trochu jsem zmenil nadpis diskuse. Po zjistenych skutecnostech mi to prijde vice nez vystizne (s ohledem na informace, ktere mi zasilate na email). Na uvod musim rict, ze diky krokum, ktere Renault servis provedl a ktere jsem vyslovne nechtel provadet, jsem se dostal do situace, kdy je jakykoliv narok na vymenu vozu odsouzen k nezdaru. Moji snahou je nyni otevrit pandorinu skrinku praktik, ktere jsou uzivany reklamacnim oddelenim dovozce. Neprijde mi normalni, aby u vetsiny oprav, kde probehne evidentni vymena vadneho dilu uzival Renault vyjadreni : provedena preventivni vymena na prani zakaznika.
Cituje mi toto vyjadreni cim dal vice uzivatelu, kteri se dostali do kontaktu s reklamacnim oddelenim Renault CR, ktere vice ci mene ovlivnuje to co bude uvedeno ve vystupnim protokolu po oprave. Renault CR si musi byt moc dobre vedom, ze proti takovemu vyjadreni neni obrany. Tezko muze zakaznik nasledne zpetne prokazovat, ze vuz mel opravdu vadu.
PS: podobna vyjadreni dovozce k zavadam nejsou nicim vyjimecnym
(neni to nastesti muj pripad)
- mám vibrace ve 140km/h, tak mi napsali, že reklamaci nebudou řešit, protože v ČR se smí jezdit jen do 130km/h
tv: bud rad a preji ti aby to vydrzelo. jo nejak mi unikl komentar k nize uvedenym nestastnikum, mohu pridat jeden od kamarada, ktery je na tom s Lagunami podobne, respektive byl, uz to vyresil, nebot cela jeho firma se Renaultu zbavila a nakoupila VW.
Zaslal: 17. 2. 2006 15:03
Předmět: pokracovani .... Odpovědet Orig. přísp.
----------------------------------------… />
V příspěvcích na nekvalitu výrobků fi. Renault není nic nového ani překvapujícího..Mám Lagunu 1,9 dCi od roku 2003. Malý přehled problémů u vozu za 800 000 Kč.
-neustále praskají přední žárovky jak parkovací tak tlumené a dobíjecí napětí je vpořádku
- několikrát rozsvícení kontrolky v přístrojové desce, velká ztráta výkonu. Stačí vypnout motor, vytáhnout kartu a opět nastartovat. Závada nikdy nenalezena.
- zaklepání výfuku při startování. Závada odstraněna vždy na pouhý den.
- po dvou letech vadná baterie, nutná výměna
- v 50 000 km silný únik oleje z turba. Turbo vyměněno 14 dní před koncem záruky. Týden po záruce opět stejný únik oleje z turba. Po reklamaci ve znač.servisu mi bylo sděleno, že záruka na nové turbo není další dva roky, ale dle předpisu dovozce pouze do dne celkové záruky vozidla. Po informaci na ČOIce doporučeno se obrátit na dovozce.
Výsledek - za všechno si mohu sám a když budu reptat, dají mě k soudu.
Části odpovědi dovozce:
... dovolujeme si reagovat na Váš dopis...................................… Vašeho dopisu vyplývá, že v našem partnerském servisu byla na Vaše přání provedena oprava turba a to bezplatně a bez zbytečného odkladu. Poté jste ujel s vozidlem dalších 3000 km a objevila se závada na turbu a byla Vámi požadována oprava ........................................… K tomu si dovolujeme sdělit, že Váš předpoklad o trvání záruky nelze jednoznačně mít za správný. Z dosud..................................n… pokynů pro užívání vozidla a péče o něj, které jsou obsaženy v záruční knížce............... Co se týče Vašeho úmyslu zveřejnit případ v médiích, společnost Renault ČR a.s. má za to, že...........................poškození jejího dobrého jména...................................… by její povinností bránit toto dobré jméno a pověst všemi prostředky..............................…
Když připočtu, že dva měsíce po záruce začaly hučet 3 a 4 převodový stupeň a po měsíci hluk převodovky byl silnější než zapnuté rádio a po informaci ve značk. servisu, že bohužel turba a převodovky ( 6 rychl.) je velmi častá závada, marně se ptám, jak více mohu zveřejněním výše uvedených věcí poškodit dobré jméno fi Renault.
Jediné zadostiučinění je to, že dva moji přátelé kterým se tolik líbilo moje auto a opět chtěli mít stejné jako jsme před tím měli ( Peugeot 406 ) si po mých zkušenostech raději koupili něco jiného. Jsou zatím bez problémů. Doufám, že po přečtení těchto řádků budou zájemci o nový vůz hodně zvažovat.
Zatím mám najeto 62 000 km a to další mě teprve čeká. Turbo každých 50 000 km, další ložiska v převodovce ( ještě je jich tam 6 ks ), neustálá výměna žárovek atd.
Co myslíte, že bude ????? Ano máte pravdu. Jakmile bude jaro, pěkné sluníčko, okamžitě prodat a již nikdy vůz zn. Renault.
pzn. Předchozí vozidla - Mondeo, prodáno ve 260 000 km - žáné závažné závady mimo běžných výměn dílů dle ujetých km
Passat " 290 000 km "
Peugeot 406 265 000 km " 1xprasklá hadice serva
Předmět: Standart ? Jeste jsem na tom docela dobre :-( Odpovědet Orig. přísp.
----------------------------------------… />
V květnu 2001 jsem koupil Lagunu Grandtour 3.0 V6 Privileg (benzín,automat)za 1000000Kč. Zatím jsem nenašel dalšího majitele auta Renault s tak otřesným množstvím závad.Po jednou roce bezporuchového provozu(reklamační doba tehdy byla jen 12 měsíců) to začalo.Zde je výčet vyměněných dílů,komponent nebo celý součástí,které jsem zaplatil: 2 vadné akumulátory,jezdím s třetím, výměna všech 6 zapalovacích cívek po 1 3/4 roce,výměna předních čepů, vyměněny vadná čidla na všech kolech,nové obě startovací karty,nové zadní tlumiče,nové halogeny za vadné,vadné čerpadlo ostřikovače,výměna všech brzdových žárovek,porucha ESP,porucha katalyzátoru,vadné osvětlení klimatizace, nefungující ovládání hlasitosti radia,výměna vadného spínače stratovací karty,výměna nekvalitních reproduktorů,nový kryt ostřikovače světlometu,v rámci garančních prohlídek prováděny samozřejmě výměny opotřebovaných součástí -svíčky, filtry,brzdové destičky,stěrače atd. a to nejlepší nakonec,při 87000 km (mezi dvěma garančními prohlídkami) zadřený motor pro nedostatečný tlak oleje bez jakékoliv výstražné signalizace-výměna za nový motor! Za opravy zatím cca 250000 Kč.A to není konec,včera výměna ventilku předního kola se snímačem tlaku,při výměně poškozená pneu-výměna za novou a dnes vadná zapalovací cívka(před 3 lety nová).Dalších 9000 Kč.Se spoustou stejných závad,jak jsem se dočetl, mají i ostatní majitelé Lagun své negativní zkušenosti,ale co je moc,je příliš.Nejdražší Laguna,otřesná kvalita a nejhorší koupě mého života.Značka Renault se pro mě stala synonymem šmejdu a noční můrou.Dnes již bezcenné auto rád věnuji firmě Renault jako exponát do jejich muzea.Mají se čím pochlubit.

DSA: zaseknuty zamok, zlomeny plast (prkotina) a nenafarbeny plech neodhalim dopredu ani ja :-). Ale ten volnobeh by som vysetroval najprv sam, to urcite.
Ale mna stale fascinuje, ze clovek je spokojny. Ja by som nebol, najma ohladom tej starodavnej choroby Fordovych zamkov. Vyse dvadsat rokov ich robia rovnako blbo... Jednoducho kazde auto sa pokazi, niektori majitelia to beru s humorom, niektori nie. Niektory servis nevie co robit, druhy je excelentny - a to sa moze jednat o tu istu znacku. Akurat ked sa jedna o Renault a Francuzov (mozno aj Talianov), zrazu kazdy vie, ktora bije. U Nemcov, Svedov, Anglicanov a Japoncov by to bola to "nahoda".
No nic, koncim, tato tema je uz vycerpana.
Megana uz mam. Spokojnost. Toma69 nekomentujem.

tv: suhlasim ze pokial mas schopnosti a cas autam sa venovat viac, tak aj relativne poruchovejsie auto sa u Teba tak nemusi prejavit lebo dokazes niektorym veciam aj predist. Ale povedz mi kolko takych ludi ma cas alebo aj tie zrucnosti, pripadne chut sa tomu venovat. Ved mnoho ludi potrebuju auto na to aby jazdili a ich schopnosti sa koncia pri natankovani nadrze... Ako si maju poradit ludia ktori autam nerozumeju ale potrebuju jazdit?? A tu sa dostavame na problem komunikacie zakaznik - predajca a hlavne servis.
Verim ze by ta mozno ten Fusion rozhadzal. Ale neviem co by si robil napr. pri tej Lagune o par odstavcov dole. Asi by ta odviezli. Niecim inym.
Verim ze chodis napr. aj na tipcars. Vsak tam jeden majitel tvrdil ze mal na novom Mondeu 25 chyb. Ja si myslim ze ho rozhadzalo. A pokial majitel Fordu bude mat podobne problemy ako majitel Renaultu a bude mat podobne problemy s ich reklamaciou tak verim ze ho to rozhadze podobne ako majitela Renaultu. A mozno sa toho auta v tichosti zbavi a zaprisaha sa ze si uz dalsie auto od tej znacky nekupi. Ale sem tam sa najde nastastie niekto, kto sa proste rozhodne ze prezentuje svoju nespokojnost aj inym sposobom ako tym ze je ticho. Vid TOM 69. A potom sa zrazu objavia dalsi ludia ktori sa po odvahe prveho zacnu ozyvat. Myslis ze Ti tieto fora o Meganoch nic nedali (keby si si napr. chcel kupit Megane?)?
Ja som vcelku poteseny ze sa tu vyskytol zakaznik ktory mozno az trochu ''agresivne'' (na nase pomery) bojuje so znackou. Ale hlavne s ludmi ktori ju reprezentuju. A bohuzial aj v SR aj v CR este stale taha zakaznik za slabsi koniec (cest vynimkam).
Skoda ze nema kazdy moznost a schopnost ''podrobne poznat'' svoje auto a nema za znameho dobreho spolahliveho mechanika....to by sa mozno ani tie Renaulty tolko nekazili... ;-)
IT: k tym mazdam. Videl som jednu 6ku wagon s 2,0 dieslom, ktorej sa odrovnal motor po 5000 km (zevraj novinari atd...) a dasieho 2,0 benzina, ktory sa zadrel pri necelych 10 000 km... papal olej odnova... tak ticha vymena motora na zaruku...stane sa aj Japoncom...
Este jeden zaujimavy poznatok pana Martina Vaculika z Tipcars:
(tyka sa spolahlivosti motorov TS 16V - Twin Spark u Alfy Romeo)
V případě motoru TS 16V však musím být velmi nekompromisní. V posledních deseti letech nevzniknul s výjimkou Nissanu Patrol 3,0 Di (Y61) jiný motor, který by kolaboval tak často. Věřte, že se 178 tisíc km bez závady patříte mezi pouhých 10% štastlivců. Alfa Romeo sama, když zvažovala, zda motor dále vyvíjet, zkoumala, kolik vozů se dožilo 200 tisíc km bez výměny motoru. Z těch servisovaných ve značkových servisech (Itálie) to bylo pouze 6%, což je strašlivé.

No a teraz si predstavte nadseneho emocionalne nabiteho zakaznika ktory si kupi Alfu Romeo a nevyzna sa moc v autach a v servise budu nejaki ''smejdi''.... asi tych 10% sa maybe vie starat o auta ako napriklad tv (tym mu mozno skladam uznanie)...

IT: vy ste na tom este ako-tak s Asiatmi, ale nam z toho otvoru uz ani len topanky nevidno. Som zvedavy, co vsetko im este zo statneho rozpoctu u nas v ZA a BA zafinancujeme...

No a to som zvedavy pokial sa tu dovalia Cinaci a zacnu ponukat ''superkvalitu'' za superceny... a kolko ludi bude z nich nadsenych alebo si ich bude hned utekat kupit... Verim ze to moze dopadnut aj uplne inac ako sa to ocakava... z videnia som poznal chlapika ktory vozil cinske motorky a skutre za best ceny by ste neverili jak to ludia kupovali... no a teraz zmenil firmu a prestahoval sa aby sa nepridlavil tou zarukou na 2 roky...
Ale trochu back: urcite co stat to iny pohlad na kvalitu. Aj ADAC aj TUV a dalsie su podla mna informacie ktore su dolezite. Predsa je rozdiel ci malo vaznu poruchu 10% aut daneho typu alebo 40%. Je to naozaj skoda ze EU trh nie je zdaleka tak spotrebitelsky prepracovany ako trh s autami v USA. A mozno by som sa aj priklonil k tomu ze Yaris z FR by mohol byt aj kvalitnejsi ako Clio alebo ine francuzske auto. Aj ked nie ako keby bol z Japonska (co mi potvrdili v Toyote) ale tovaren pod japonskym manazmentom predsa len frci trochu inac v kvalite prace... (a napr. aj vo vystupnych kontrolach a co ja viem co este...) Ale samozrejme stava sa aj u Japoncov ze sa seknu. Ale menej krat ako napr. Europania.

DSA: chlape, asi to bude tym, ze kazde auto, ktore mam, poznam relativne dost podrobne. Mam k nemu/nim literaturu, k niektorym aj diagnostiku a posledne ojazdene som kupil v 98-om, pricom predaval som ich v zasade v ovela lepsom stave, ako som ich kupil. A potom som kupoval kazde 2 roky uz len nove, z toho ziadne nebolo "sluzobne". Sefujem si sam, jazdim na nom sam, staram sa on sam, nikto mi nic nedal zadarmo.
A uz sa stalo, ze chlapik v autorizovanom servise mi zavolal, ze ako sa nastavuje karburator motora KAY na Citroene AX, pretoze to bola rarita, oni to nevedeli a ja ano. Tak za mnou domov poslali ich zakaznika... Takze si bud isty, ze keby sa mi auto zacalo kaslat, asi by som si dal celkom pozor, co mi budu mechanici vesat na nos a ci skutocne robia, co maju robit. Otazkou uz len ostane, kolko dalsich veci by pri "opravovani" dobabrali.
Tot na obhajenie mojich vedomosti, snad uz teraz chapes, ze ked poviem, ze ten chudak Fusion predviedol taku paletu chyb, tak by ma to rozladilo. Kazdu jednu by som vedel ospravedlnit, pokial by sa vyskytla iba osamote, ale vsetky styri v prvom roku od kupy... No, uz by som to auto nemal v laske.
Ale hovorim este raz, nechcem sa bavit o tom jednom konkretnom Fusione, bavim sa v relacii Ford/Renault. Majitela Fordu to nerozhadze, majitel Renaultu naopak bude zazivat infarktove stavy. Preco...?
K poradiu popularity aut pridam postreh zo Spanielska (zdroj: moj buduci svagor a vlastne pozorovania v severnej casti Spanielska). Tam je absolutna vacsina Francuzskych aut, vsetky tri znacky su mimoriadne popularne. Seat bol oblubeny, kym ho nekupil VW, odvtedy maju domaci k tej znacke vyslovenu averziu. Chodi ich tam snad este menej ako u nas. VW si tam taktiez nerobi dobre meno, maju tam tovaren druheho rangu v Pamplone... (Igorhx by vedel rozpravat). Skodovky su mimoriadne oblubene - ale iba ako taxiky a bez vynimky s TDI. Pojazdit, zahodit. :-) Oplom sa ako-tak dari, BMW a Mercedes maju svoj takmer 100% podiel vo svojom segmente trhu tak, ako vsade inde na svete. Taliani - nic moc. Najlepsie z mimofrancuzskych znaciek sa tam dari Fordu, ale to vyplyva nie z ich kvality, ale preto, lebo je to "anglicka" znacka. A kedze Spanieli chovaju neskutocny obdiv ku vsetkemu, co prichadza z ostrovov, tak sa Fordu dari. Ved bodaj by nie, dlhe storocia Anglicania Spanielov zakazdym dajako dostali (obabrali/okradli/oklamali/pobili v bitkach/zabrali uzemia/skupili majetky), tak na nich uz starocia pozeraju so zboznou uctou tak, ako volakedy prve mesiace po revolucii my na Rakusanov.
Jaj, keby sa nenechali obabrat o Ameriku, ako by to asi bolo na tomto svete... Senor Bush by v mladosti travil volne chvile vymyslanim tajnych cesticiek, ako sa dostat do zeme zaslubenej - Mexika :-)

PP: OK, jsem rád,že alespoň někdo sdílí podobný názor...Ber to tak, že myšlení lidí se nezmění den ze dne. Nebo jsme snad plnohodnotnými a rovnoprávnými členy EU? Nejsme a je otázka, jestli kdy budeme. A myšlení lidí té původní 15 tky v tom hraje svoji roli.
Osobně je mi jedno,čím kdo jezdí,jestli mám auto,které je na každém rožku nebo nepotkám za den ani jedno.
Jednu věc bych ale neignoroval: kolik aut prodaných v EU je vyrobeno v EU a zejména,místími výrobci,abychom se pak jednou nedivili...
Ono už i u nás se dost lidí přímo či nepřímo živí díky automobilové výrobě,tak proto.
Asiaté na nás ohledy brát nebudou,nic proti nim,ale zase jim lézt do ****otvoru ,nějak nemám tu potřebu.

K té TÜV-je to přece technický stav auta na STK a to svědčí o zacházení,údržbě a desítkách jiných vlivů.Tuhle statistiku osobně ignoruji,neb má nulovou vypovídací hodnotu o spolehlivosti.Hovoří,jak auto dopadlo na STK a tam zřejmě dojelo.
ale to je mi jasné,já jsem to ale myslel v jiné souvislosti,že prostě v jejich myšlení je Japonec-auto odjakživa dole a jen tak to nikdo nezmění,asi tak jako to když auta roku vyhrávají Francouzi nebo Italové,pro velkou část Čechů to stejně nic neznamená a pro příští auto zamíří zase k dealerovi Škody,protože na ně jsou přece levnější díly v ktrerékoliv mototechně,zatímco na ostatní je problém vůbec něco sehnat... ;-)

Jenže tím, jak se auta či komponenty vyrábějí různě po světě, už těžko, nebo hůř najdeme tzv. "čisté" třeba fr.auto. Něco dělají v Turecku, jiné ve Španělsku(Mégane), Toyota Verso a některé Corolly se dělají v Turecku, Yaris ve Francii atd....já fakt nevím,jestli francouz méně odflinkne Yarise než třeba Lagunu. Nebo jestli turek poctivěji dělá na Corolle Verso než na Mégane sedan či než lidé v Boleslavi na Octávce. Lze namítnout,že si japonci ohlídají standardy. OK,ale lze i namítnout,jestli je ohlídají skutečně a to si nejsem jist.
Zmínky o pazvucích se začínají objevovat i na fórech u japonských aut.
Jistě,P307 je asi momentálně nepřekonatelný šmejd a suverénně vede. Ale:ono i Mazdy z japonské Hirošimy nejsou totálně tiché,např. Než jsem M6 nekoupil,zkoušel jsem 3 různé.Docela dost najetých km a každá(se stejnými motory) byla naprosto jiná. Rozptyl v hluku motorů(a tím nepřímo asi v lícování) mne docela zaskočil.
Osobně mi tam chybí korejci a ty bych moc nepodceňoval.
PP :Hm, a to je jiný úhel pohledu s nímž lze souhlasit.
K té TÜV-je to přece technický stav auta na STK a to svědčí o zacházení,údržbě a desítkách jiných vlivů.Tuhle statistiku osobně ignoruji,neb má nulovou vypovídací hodnotu o spolehlivosti.Hovoří,jak auto dopadlo na STK a tam zřejmě dojelo.
Přece Yaris,A2 s nímž jezdí žena toho najezdí daleko méně a asi v jiném režimu jízdy, než nějaké BMW7 či A6 či A8, které řídí muž a ročně ujede 50t a víc km.
Jenže tohle se tu už také probíralo a osobně bych spíš bral údaje ADACu.

a suhlas s Matusom, vseobecne sa vie o poradi kvality Japonci - Nemci - Francuzi - Taliani a myslim ze to nevzniklo len tak...
ono toto uváděné všeobecné pořadí kvality bude trochu jiné podle státu ve kterém by ses zeptal,u nás je povědomí zhuba takové jaké jsi napsal,ale zkus se zeptat třeba v Itálii nebo Francii anebo třeba kdekoli jinde v Evropě...
Známí v Německu třeba Japonce řadí na konec řady a nic na tom nezmění ani to,že jim vždycky kontruju statistikou TUV.Prostě mají pořád zafixovanou dnes už dávnou dobu kdy Japonci dělali šunty (mluvím o autech).
Známá co bydlí už 15 let v Itálii,by koupi jiného auta jako Fiata považovala málem za vlastizradu,kterou by famílie jejího manžela-Itala težko rozdýchala.
A jinde to patrně bude zase zcela jiné.... ;-)

a suhlas s Matusom, vseobecne sa vie o poradi kvality Japonci - Nemci - Francuzi - Taliani a myslim ze to nevzniklo len tak...

k Fordu: nemyslim si ze Ford si v terajsej dobe kupuju len konzervativci. Kolko mladych presedlava na nove Fiesty, mlade rodinky do Fusionov a Focusov... atd. myslim ze Ford oslovuje coraz viac mladu generaciu... vidim to v mojom okoli... Co sa tyka kvality ani Ford na tom nie je vyborne. Aj ked je este Ford brany ako Nemec, tak napr. Fusiony, Transity a Connecty sa robia u Turkish masters a je to aj vidiet. Benziny Ford su standard tejto doby (nic extra) ale kooperacia s PSA Fordu len prospieva. A u Fordu su tiez nepodarene kusy, ale o nich sa vseobecne vie a neskryva sa to a kazdy rozumnejsi sa im vyhne (vid slavne motory 1,8 TD, prip. model Scorpio... )

tv: myslim ze ak si mal nove auto tak si na nom asi nemal ziadny problem. Som fakt velmi zvedavy ako by si sa spraval keby si mal problemy s novym autom, na ktore by si si zarobil. Keby si mal fakt problemy. Pretoze pokial Ti to auto bude stat v servise viac ako doma som zvedavy ako by si z toho nadseny. (este keby chyby na aute zvalovali na Teba) Ako by si to vychvaloval. Pri jazdenom aute by si mal byt pripraveny na vsetko. Ale nove auto myslim je nieco co by malo prezentovat nieco ine ako poruchy. Myslim ze su chyby a CHYBY. a v tom je ten rozdiel. citam toto forum dost poctivo.
Ale suhlasim s Tebou ze sa mozu vyskytnut chyby na aute ktore ma nerozladia a moja priazen k danej znacke neutrpi. Ale len odtial potial a myslim ze kazdeho trpezlivost nie je nekonecna.