Reklamace nového vozu - jak správně postupovat !?

To už jsem tu rozebíral asi o 350 příspěvků níže, jak jistě víš :-)
Právě proto, že nemám v ruce smlouvy a mohu tak vycházet pouze ze stovek jiných de facto úplně stejných smluv, které mi procházejí rukama, se tě ptám, zda byla provedena analýza kupní smlouvy. Zatím jsi mi to ještě neřekl a místo toho odbíháš od problému s tvrzením, že na tě útočím;)
Pokud bych tě měl napadat, napíšu:
"Vratný je blbec."
Má vrozená a výchovou získaná slušnost mi však něco takového nedovolí. Proto také setrvávám na čistě teoretické platformě řešení problému tvé reklamace.
Jestli je nějaký prodejce arogantní nebo není je zcela irelevantní pro posouzení, zda nějaký nárok je či není.

ale ano bavime, ale nemas smlouvy v ruce, nevidel jsi je, ale utocis na me, ze jsem pozadoval neco na co jsem nemel narok.
Co se tak podivat na krok ktery ucinil servis, to znamena ze auto opravili kdyz jsem to nechtel
zkus to rozebrat z tveho pohledu

Nicmene stale mam pocit, ze pouze odvadis pozornost od problemu zvany
AROGANCE A NABUBRELOST RENAULT CR A PRODEJCE
Aha, tak to pardon, já myslel že se tu bavíme o:
REKLAMACE NOVÉHO AUTA. Jak na to? Poučte se z chyb druhých! -Jak to je napsané v názvu tohoto fóra.
Ještě jednou se omlouvám. Prosím, změň název tématu, abych se už příště nepletl. Teprve teď mi došlo že od počátku řeším něco jiného.
Hezký den

Formálně by se mohl stát jeho součástí na základě plné moci.
Tak je to spravne, mam notarsky overenou plnou moc. Co se tyka naroku, na uplnem zacatku jsem kontaktoval leasingovku s dotazem a overenim, jaka jsou ma prava a povinnosti pri reklamaci. Bylo mi odpovezeno, ze vztah mezi mnou a prodejcem se ridi obcanskym zakonikem a nikoliv obchodnim. Tudiz nasledovaly kroky, ktere jsem jiz mnohokrat popsal.
Nicmene stale mam pocit, ze pouze odvadis pozornost od problemu zvany
AROGANCE A NABUBRELOST RENAULT CR A PRODEJCE
Muzes tu hodiny a hodiny rozepisovat svuj pravni nazor, smlouvy jsi na rozdil od ostatnich pravniku nevidel, tudiz se muzes pouze domnivat. Pokud by vse bylo tak jak pises, bylo by velice jednoduche ze strany prodejce, jeho pravniho zastupce či Renault CR napsat, pan Vratny ma auto na leasing, smlouva se ridi obchodnim zakonikem, tudiz neni co resit. Dekuji, nashledanou, těšilo mě.

Znovu cituji i z pravniho rozboru: kupni smlouva byla uzavrena dle občanského zákoníku, kterým se tedy dále řídí nároky z vad
Z právního rozboru čeho?
Z rozboru kupní smlouvy? Ta byla uzavřena mezi leasingovou společností a prodejcem. Je to bilaterální akt, takže pochybuji, že bys jí měl v ruce A jestliže ji nemáš v ruce jak mohl být proveden její rozbor?
To však neznamená, že podle Obč. Z. uzavřena být nemohla. Muselo by to v ní být explicitně uvedeno.
"Příběh pana Vratného začal víceméně již v létě, kdy pan Vratný zakoupil vozidlo jako fyzická osoba prostřednictvím Renault leasing a majitelem vozu je jeho přítelkyně. Konstatoval delší dobu, že na vozidle se objevila vada a že požaduje výměnu vozidla u dealera."
Tedy správně má být (v kostce):
Vratného přítelkyně Růžena (?) si vybrala auto, uzavřela leasingovou smlouvu, leasingová společnost vůz koupila a stala se jeho vlastníkem. Růžena (doufám, že si to pamatuju dobře) se stala jeho nájemcem a držitelem zapsaným v TP.
Tomáš Vratný není součástí žádného z těchto vztahů. Formálně by se mohl stát jeho součástí na základě plné moci.
Nejen že výše uvedené je po obsahové stránce zřejmě správnější, má to také dopad na postupy řešení a aplikaci práva uvnitř tohoto vztahu.

saab: max. se ve smlouvě můžou na některé paragrafy z občanského zákoníku odkazovat případně je můžou do smlouvy přepsat.
Presne tak to je. Pri koupi to byla jedna z podminek podpisu smlouvy. Jinak bychom to pres Renault leasing nekupovali.
Znovu cituji i z pravniho rozboru: kupni smlouva byla uzavrena dle občanského zákoníku, kterým se tedy dále řídí nároky z vad

to Tom69: co ti to napsali za nesmysl ? Vztah leasingovky a Renaultu se řídí obchodním zákoníkem, max. se ve smlouvě můžou na některé paragrafy z občanského zákoníku odkazovat případně je můžou do smlouvy přepsat.
Jediné pozitivum na Renaultu z celé reportáže bylo, že se s tebou vůbec o té reklamaci bavili, protože majitelem auta je leasingovka a ta jediná má právo auto reklamovat, tedy pokud ti nedala plnou moc.
Jinak přístup Renaultu byl otřesný, prostě když nemohli najít závadu, tak předstírali, že je to v pořádku a doufali, že zákazník přestane "otravovat" :(

Vratný napsal:
Doba, kdy vsichni souhlasili se vsema a se vsim je nastesti uz pryc.
Tak si nestěžuj že s tebou nesouhlasí
To jen aby rec nestala :)

Doba, kdy vsichni souhlasili se vsema a se vsim je nastesti uz pryc.
Tak si nestěžuj že s tebou nesouhlasí :-D

Omlouvám se za OT:
Zvažuji nákup několika Nokií 6230i. Bylo mi ale řečeno, že tento model může mít potíže s bluetoothem - vadná komunikace s počítačem a problémy se spojením s earsetem. Údajně také některé kusy mají potíže s nahráváním videa, kde je vinou software omezení na 231 kB. Dále prý neumí dobře využít přídavnou paměť.
Víš o tom něco?

Doba, kdy vsichni souhlasili se vsema a se vsim je nastesti uz pryc. :-!
Ptej se, co te trapi s telefonem?

Alespon jsem dal navod dalsim postizenym, nemyslis
hm... ne :-D
No na to, ze s Renaultem nemas nic spolecne a tvuj cas je drahoceny mas pomerne velky prehled o tom co se kde napise
To bude asi profesionální deformace. Nerad se vyjadřuju k něčemu o čem nic nevím, nebo s čím jsem se seznámil jen letmo, což například nepředstavuje problém pro kolegu Pelikána (ale to je jeho boj).
Sám jsi mne několikrát vyzval k tomu, abych se s případem PetraK seznámil a s tímto případem jsi zde mnohokrát operoval a odkazovals na něj jako na případ podobný, podpůrný. Nepamatuješ se?
Jen mala nepresnost, to ze tam nechaji me prispevky, neznamena ze nepotiraji vse negativni, napsal snad nekdo z klubu, ze servis nebo dealer pochybil? Nikoliv! Naopak jej obhajuji!
Tak ještě jednou: Kdyby potírali vše negativní, nebyly by tam ani tvé příspěvky, ani příspěvky PetraK ani mnoha a mnoha dalších lidí.
To co tam je hezky vidět je to, že mají problém s tebou osobně a že tě nemají rádi.
Jo a kdyz uz jsme u toho, neni to na druhou stranu preci jen trochu divne jednani, kdyz si pri prvni prohlidce PetraK moc nevsimali a kdyz se jim snazil neco sdelit ignorovali to, no a nasledne se do toho vlozi Renault Club a uz to jede. Nemelo by to snad byt samozrejmosti a ne ze zakaznik bude zebrat na strankach klubu o pomoc. Me to prijde trochu pritazene za vlasy.
Žiješ na zemi nebo na Marsu?
Je bohužel každodenní realitou všedního dne, že ne vše probíhá tak jak by mohlo ideálně probíhat. Proto existuje právo, právníci, státní zástupci, věznice, bachaři, ČOI, existují média a v neposlední řadě i zájmová sdružení, která mají schopnost věci řešit a napravovat.
To vše se proto, protože spolu jednají lidé.
Mimochodem, ty pracuješ s Nokiemi? Mám jeden soukromý technický dotaz.

Alespon jsem dal navod dalsim postizenym, nemyslis >:D
No na to, ze s Renaultem nemas nic spolecne a tvuj cas je drahoceny mas pomerne velky prehled o tom co se kde napise >:D
Jen mala nepresnost, to ze tam nechaji me prispevky, neznamena ze nepotiraji vse negativni, napsal snad nekdo z klubu, ze servis nebo dealer pochybil? Nikoliv! Naopak jej obhajuji!
Jo a kdyz uz jsme u toho, neni to na druhou stranu preci jen trochu divne
jednani, kdyz si pri prvni prohlidce PetraK moc nevsimali a kdyz se jim snazil neco sdelit ignorovali to, no a nasledne se do toho vlozi Renault Club a uz to jede. Nemelo by to snad byt samozrejmosti a ne ze zakaznik bude zebrat na strankach klubu o pomoc. Me to prijde trochu pritazene za vlasy.
DDT
Site Admin
Založen: 29. 12. 2003
Příspěvky: 2763
Bydliště: Praha
Zaslal: út březen 07, 2006 3:17 pm Předmět:
----------------------------------------… />
PetrK:
Dohodl jsem ti diagnostiku se zapůjčením náhr. vozidla v Renault Zličín. Budou si tam chtít auto nechat na pozorování na 3-4 dny.
Příslušné kontakty jsem ti odeslal mailem.
Informuj nás, prosím, následně o výsledku.
Díky
_________________
Renault Club ČR

a predchozi prispevek PetrK pred zasahem klubu
nasledne prispel petrk:
petrkStarting member
Založen: 22. 11. 2005
Příspěvky: 34
Zaslal: út únor 07, 2006 12:50 am Předmět:
Jsem majitelem jednoho nového Megana II. Založil jsem diskusi o problémech motoru 1.4 16V (K4J) [odkaz] Snažím se posbírat data od lidí, co mají stejný problém jako já, abych sobě i ostatním pomohl nalézt rychlejší vyřešení problému. Sbírám zkušenosti i ze zahraničních fór. Nyní už máme dvě videonahrávky s nízkými volnoběžnými otáčkami a dokonce se zhasnutím motoru. Více už bez vybavení zdokumentovat Renaultu neumím. Pracuji už několik let jako profesionál v automobilovém průmyslu v oboru elektroniky a diagnostiky. Bohužel u Renaultu nemám partnera, kterému bych předal popis našich závad. Zaslal jsem už odkaz na naše diskuzní fórum a video nahrávky na vedoucího mého servisu, chtěl jsem, aby to odeslal i na zastoupení Renault. Nabídl jsem další přistavení mého auta k diagnostice.
Postup přijetí a zápis mého popisu závad v servisu vykazoval chyby. Když jsem vysvětlil přejímacímu technikovi, kdy a jak se volnoběh pod 500 ot/m vyvolá, vůbec to nikam neuvedl. Auto si v nedefinovaný čas po vychladnutí motoru vzal mechanik na diagnostiku motoru a to tím způsobem, že s ním teprve přejížděl na dílnu. Takže když tam připojil Clip, tak už musely být otáčky zase v pořádku. S mechanikem mě nenechali promluvit a vysvětlit mu přesně závadu a její projev. Nevím zda kontroloval jen chybovou paměť motorové jednotky nebo překontroloval i hodnoty z jednotlivých čidel, zda například čidlo teploty vody neukazuje o 20 stupnu jinak apod. Já bych se snažil na místě mechanika hlavně závadu vyvolat a při ní zjistit, co za veličiny snímá v tuto chvíli řídící jednotka, v jakém režimu je apod.
Myslím, že by se dalo domluvit i s dalšími majiteli problémových Meganů 1.4, aby znovu zajeli do servisů na diagnostiku, ale musel by tam být nějaký opravdový profesionál, který půjde po jádru problému a nepromrhá čas zákazníků tím, že v chybové paměti nic nenajde a auto vrátí. Poslední vyjádření při páteční návštěvě servisu jednoho zákazníka bylo, že to škubání studeného motoru je naprogramovaná ochrana proti přetáčení za studena .
Pokud by nám chtěl RenaultClub s tou "drobností" na motorech 1.4 pomoci, pak na rozdíl od Tom69 bych pomoc přijal a byl bych rád nápomocen. Napište mi, jaké možnosti v tom máte.

Tomáši, co to zase meleš?
Buď alespoň sem tam trochu objektivní.
Kdyby se snažili vše negativní potírat, tak bys tam měl ty sám dost těžko všechny své příspěvky.
Bylo by pro ně velmi jednoduché ti je smazat a měli by pokoj.
Podle mého názoru jsi pomocí nich mohl dosáhnout mnohého, právě pro předpokládané vztahy, které mají, stejně tak jako se snaží pomoct PetroviK.
Viz tohle: [odkaz]
Vzhledem k tomu, jak jses tam choval (viz nabádání k tomu, aby vyndali hlavu ze zadnice renaultu atd.) po nich nemůžeš chtít, aby se jakkoliv angažovali. Stejně tak nemají (podle mne) jakýkoliv důvod aby reagovali na tvé maily. Je to "jen" klub. Mohou si dělat naprosto co chtějí, mluvit s kým chtějí, pomáhat komu chtějí etc.
Zkrátka jsi svou vinou přišel o potenciálního, velmi silného, spojence.

To je snad jasne, ze nejsem v zadnem vztahu k Renault Clubu. Snad pane boze nekoho nenapadlo, ze bych utocil na Renault Club ze muze za moje nepovedene auto nebo pristup dealera a dovozce.
Renault Club vzdy branil Renault jako takovy bez ohledu. Vse negativni je potirano, staci se podivat na stranky klubu. Ja to chapu, nikdo si nebude delat do vlastniho hnizda.
Slo mi spis o to, ze vetsina clenu ma uzke vazby (pratelske) na prodejce i Renault CR. Tudiz maji moznost nektere veci ovlivnit.
Jako priklad mohu pouzit PetraK a jeho megana, kdy mu DDT (nick) z Renault Clubu domluvil prohlidku s mimoradnym pristupem na Zlicine, nebot na poprve neuspel.

No, ja bych jeste zopaknul to ze RenaultClub se nerovna Renault. Tudiz se ve vztahu Ty versus RC nikdy nemuze jednat o vztah zakaznik versus prodejce. Stejne tak v souvislosti s RC nemuzes nikdy rict "Nas zakaznik nezajima.". To je proste klub lidi, kteri maji Renaulty. Na foru se ti to snazili rict, ted jsem ti to taky napsal, ale Ty to asi porad nejak neberes.

Ty jsi zakaznik Renault Clubu?
Z tebe pada jedna zajimava novinka za druhou... :?

kmarty:Je pravda, ze jsem se nekdy nechal vyprovokovat, ale nektere jejich vypady na moji osobu taky nebyly uplne koser, nicmene jsem stale schopen s kymkoliv diskutovat, protoze jedine tak se muzeme dockat nejake napravy ve vztahu zakaznik - prodejce.
V okamziku kdy druha strana nema chut diskutovat (mysleno Renault CR), znamena to jasne. Nas zakaznik nezajima.
Co mam rict na hloupe vykrucovani Renaultu v mem pripade, kdyz tiskova mluvci slibila, ze si na Zlicin zajede a vyzada materialy. Nestalo se tak. Obchodni manazer Renaultu pro Prahu byl pritomen schuzce pri prijmu vozu, muj nazor znal. Dale byl pritomen soudni znalec, vedouci servisu Auto Freiberg, pravni zastupce Auto Freiberg, majitel firmy Auto Freiberg, vedouci servisu REA Zlicin. A pak z Renaultu vypadne, ze jsem chtel auto opravit. Trochu hloupa odpoved, nezda se ti?
Nicmene mam prislib (ne ze strany Renaultu), ze v pripade, ze se nas da vice zakazniku s podobnymi zkusenostmi dohromady, bude vyvolano jednani s pravni kancelari zastupujici dovozce s cilem urovnat vzajemne vztahy.

Cekal jsem, ze budou schopni dal diskutovat.
To spis uverim tomu ze po tom cos vyvadel na jejich foru Renault Clubu nejsou s tebou ochotni diskutovat. Kdyz se ti tam nekdo snazil vysvetlit ze RenaultClub != Renault, tak si to nebyl ochoten akceptovat a navazel ses do koho mohl. Na to muze bejt jedina odpoved: Poslat k sipku a prestat s tebou "diskutovat".
Nebo ty veris tomu ze pokud napr. sousedovi rozbrazdis ctyrkolkou zahradu a druhy ten na to k nemu prijdes ze mas problem s motorem u tveho 4x4, pokud mozno mu za to jeste vynadas, ze ti pomuze?*
*) Mne ty metafory proste nejdou.

Trochu jo.
Snazil jsem se rozvest diskuzi s cleny Renault Clubu, psal jsem primo nekterym clenum, psal jsem i do Renaultu, ale v obou pripadech zadna odezva. Cekal jsem, ze budou schopni dal diskutovat.