C-MAX

to Jandre:A to si tipnu, ze v manualu udavaji kombinovanou spotrebu tak 7,1 , ze jo?Ale realita je bouhuzel jina(u dieselu je to samozrejme take podhodnocene)a oni ti pacholci vychazi z laboratornich podminek okruhu ;-\

to Moik:Kolego hledal jsem na belgickym Opelu ten motor 1,6benzin turbo a nic jsem nenasel?!Ze by byl v nabidce pro CR a pro Belgii ne, tak to se mi nechce moc verit a nebo mas nejake dobre informace dost dopredu ;-)

to mkovesi: 195/60 R15 (vacsie brzdove kotuce) to už se probíralo: je to v tom, že "elektrická parkovací brzda nelze v kombinaci s 15“ koly" viz ceník. jinak to jde.

I když nemám C-Maxe, ale Focuse kombi, tak bych si dovolil malou poznámku k diskuzi benzín-diesel. Chasník to myslím celkem vystihl.Všechny tyto diskuze se vedou v obecné a hlavně "vášnivé" rovině. Ještě jsem neobjevil zcela konkrétní, ekonomicko-technický kalkul např. tohoto typu (nebrat doslova): benzín pravidelná prohlídka po 20000 (některá auta po 30000), diesel např. po 15000. Olej pro diesel je dražší o tolik a tolik. Nafťák olej žere, proto se musí dolévat, benzín ne. Pokud má auto FAP, ten se musí měnit např po X km a výměna stojí tolik a tolik. Atd., atd. Suma sumárum, při naježděných 30000 km za rok si musím ke každému km připočítat třeba 20 haléřů dražší udržby.
A teprve potom může nastoupit druhé, dejme tomu osobní hledisko: jaký typ jízdy bude převažovat, jak dlouho chci auto mít, za kolik jsem schopen dotyčný typ auta koupit atd.

Já osobně mám benzín, ale v době koupi jsem rozhodování pomalu vážil na lékárnické váze. V té době byla nafta na ceně benzínu a spekulovalo se o tom, že již nikdy nebude levnější, naopak, že by mohla být o něco málo i dražší. Za druhé příplatek za auto s naftou byl v té době asi 40000,- , což bylo pro mě moc. Za třetí jsem věděl, že si ještě nějakou dobu nechám Feldu přdělanou na plyn, takže Fordem najedu do 15000 km za rok. A za čtvrté: pořád tu visela hrozba, že moderní dieselové motory jsou čím dal složitější a že by se mohlo stát (nebo taky ne), že by v budoucnu mohlo dojít k závadě a její oprava by pod 30000 nemusela jít.
Já zase uvažuju, že po skončení záruky to předělám na plyn.

Tak se Maxáci mějte.

Tak já se přidám, mám benzín 1,8 a přiznávám rovnou že žere (dlouhodobý průměr 8l), ale chtěl jsem benzín a tak to mám... ;-)

Hm, tak to je v pr---i ;-\ .Porad keci o ekologii a kdyz maj moznost rict "benzin neni drahej na vyrobu, udelali jsme dobrou cenu, vykaslete se na ropu", tak to misto toho poradne natahnou!!Je mi jasne, ze turbo je drahy komponent, ale ze nakonec benzinaky budou drazsi, tak to jsem fakt necekal.

Já ti Blažine odpovím: 1.6 Turbo od Opelu je v astře druhej nejdražší motor...hned po 2.0 Turbo :-(( takže dražší jak všechny diesely. To samý platí pro VW 1.4 TSI s turbem a kompresorem...

No tady se to rozjelo, to čumim:) Takových vášnivých diskusí jsem už četl a jsou si podobné jako vejce vejci. Problém je totiž v tom, že se vedou v obecné rovině a v konkrétních případech můžou mít rozdílnou podobu:
Příklad 1: Moje předchozí vozítko bylo Punto 1.2 16V 80k. Benzíňák s průměrnou spotřebou 6.8 za 4 roky (60% po Praze). Výborný záběr odspodu, slušná spotřeba při běžné jízdě 2 - 3000 rpm (na státovkách pod 5l při svižné jízdě kolem 110 - 120 km/h), neskutečná akcelerace na trojku mezi 80 - 130 km/h - předjíždění bylo hračkou. Tady bych si naftu nekoupil - línější, těžší, pomalejší, rozdíl v ceně 70.000,-. 16V dvanáctistovka byl sqělý motor a je škoda, že nový Punťa už ho nemá v nabídce.
Příklad 2: Můj společník měl Honda Accord 2.0 ES (benzín), poté přesedlal na 2.2 CTDi a šel se spotřebou o 3,5 litru dolů (z 10,5 na 7)!!! Navíc tady ta nafta je svižnější, rychlejší, má kultivovaný chod. Zpátky k benzínu? Nikdy! Ten benzíňák nedokázal zatáhnout ze 170 na 200 jako ten "čmudil"
Příklad 3: Vrátím se zpátky k Fiatu. Můj kamarád měl to samé auto, ale žralo mu tu o 1,5 litru víc. Nebylo to ve stylu jízdy, když jsem do toho sedl já, taky jsem spotřebu nesrazil - prostě každé auto se trošku jinak zajede, takže jestli tady někdo tvrdí, že mu Maxík 1,6 benzin baští 6,5 a jinému k osmičce, tak věřím tomu, že to nejsou výmysly...
A proč mám Maxe 1.6 TDCi? Na nafťáka je relativně tichej, se spotřebou jsem spokojen, k pružnosti motoru mám výhrady, ale stejný problém byl i u Maxe benzínu. Při mojí roční kilometráži 20 - 25 tkm ty roční náklady předpoklám podobné - diesel mě vyjde provozně (včetně běžných servisů) levněji, ale je tady riziko nepředvídaných nákladnějších oprav. Ale počítám s tím, že za 3 roky budu to auto dávat pryč a ten nafťák je vývojově o cca 5 let mladší, takže je větší šance, že ho prodám za relativně slušnou cenu a ne, že bude čtvrt roku stát v bazaru a blokovat moje peníze...

A propos, benzin turbo od škodovky (1.8 20V) je opravdu vyvedenej, měl jsem tu čest a bylo to žůžo:)

Problémy jsou stejné. Já jsem nekupoval žádný konektor ke spolujezdcovi, ale zabudoval jsem zásuvku "jack" do panýlku před řadící páku - do jedné z volných záslepek. Při poslouchání AUX vypínám příjem dopravních zpráv.

No to je presne ono, ze vyrobci zacnou hledat alternativu k malym dieselum a TURBO benzinaky urcite budou perfektni konkurenci a co si budem povidat, kdo by nechtel tiche,usporne ale vykone auto, ktere by ankonec plnilo i ty nejprisnejsi ekologicke normy.Jde o to, s jakou cenou vyrobci techto turbo benzinaku vyrukuji ;-\.Nechame se prekvapit prvni vlastovky v podobe motoru od VW a Fiatu vyleti jiz brzy na trh.

Tyjo já tu 2 dny nebyl a jen koukám.

V tom rozdílu motorů pro mě největší roli hraje to TURBO. Turbobenzín 1.6 110kW musí bejt paráda. Zátah od 1600 do 5500, bez vibrací, tichej a lehčí. Spotřeba od 1 do 3 litrů vejš.

Já jsem po úvaze vybral maxe 1.6 TDCi, protože nerad točím motory (ani mašinu) a líbí se mi zátah od 1500 ot. stejně to přes 3000 točím málokdy a když jo, tak to stejně do 4200 jede dobře. Benzín ve 120 na pětku nezabere jak turbodiesel, ale turbobenzín asi jo. Pro mě je dnes jasná volba za pár let :-) maloobjemovej turbobenzín. Jako třešničku na dortu u TDCi beru, že i když se neloudám, jezdím za 6,2. Jako hlavní nevýhodu dieselu beru, že mě odnaučil jezdit úsporně a dávat si bacha na plyn ;)

Čaute C-maxáči, trošku odbočím od témy benzín vs. nafta (mimochodom mám tiež naftu). Takže konečne sa mi podarilo spojazdniť vstup AUX na orig. autoradiu CD 6000 (stačilo kúpiť orig. konektor za 150Sk a namontovať ho do schránky pred spolujazdcom), ale po pripojeni MP3 prehrávača som zistil, že úroveň zosilnenia tohoto vstupu je nejaka nizka a aj pri nastaveni max. hlasitosti na MP3 prehravači je výstupná hlasitosť autoradia na tomto vstupe oveľa nižšia ako napr. keď hraje tuner resp. CD-čko, nehovoriac o kravále keď sa autorádio automaticky prepne zo vstupu AUX na príjem dopravných správ. Používate niekto tento vstup? Máte takisto problém s jeho úrovňou hlasitosti?. Dik za postrehy.

"Co se týče tahu nafty, to je jenom další klam lidí, co mají naftu. Ten pocit tahu, je změna zrychlení, co cítíš. Věř tomu, že skutečnost se od tvého pocitu zrychlení dost liší. To, co tě žene kupředu jsou "koně" (Nm jsou jen přepočet těch kW).
"

Pocit zrychlenia je presne ten tah ;-) a skutocnot presne tomu zodpoveda. To co zenie auto dopredu a teda ovplyvnuje zrychlenie je vykon. A 2 rovnake auta s roznymi motormi ale rovnakym vykonom mozu zrychlovat rozne, lebo to zrychlenie auta je zavysle od krivky vykonu resp. plochy pod kryvkou krutiaceho momentu. Teda cim sirsia a plochsia kryvka vykonu tym je auto dynamickejsie.........

Ja mam tiez C-MAX 1.6 TDCI 80kW bez filtra. Je to moj prvy diesel a som spokojny. Bol asi o 30 000 Skk drahsi ako benzin, ale s 16 palcovymi diskami a par drobnosti naviac. Ked som sa rozhodoval, tak to bola tazka volba a zmiesane pocity. Teraz som velmi spokojny. Najazdim okolo 20 000km za rok, ak mam o 1.5 litra mensiu spotrebu ako na benzin (podla papierov ma benzin okolo 6.6L), tak za rok na palive usetrim okolo 10000 SKK takze za 3 roky sa mi to vrati na spotrebe. Moja dlhodoba priemerna spotreba od kupy auta podla tankovania je pod 5L/100km a predpokladam, ze s benzinom by bola spotreba okolo 6.8L. Na servisnej prehliadke som platil 4700 SKK, co je myslim v norme.Je pravda, ze pneu 205/55 R16 je drahsie ako 195/60 R15 (ktore nemozem namotovat - vacsie brzdove kotuce) a 1.6 TDCI je aj tazsi asi o 50kg ako 1.6 benzin, tiez je pravda, ze 1.6 benzin som neskusal, ale dynamika diesla je super. Teraz ak presadnem do beznych benzinov - sluzobne auta, tak sa mi zdaju dost lenive.... Je ale pravda, ze diesel je hlucnejsi na volnobehu aj ked s porovnanim TDI od VW je tichsi (na krizovatke som cez zatvorene okno pocul pasata a nie svij motor :-) ) ale pri vysich otackach je hlas motora OK. Tah motora do kopca aj s nalozenym autom je bez problemov. Jedine co ma trochu zneistuje je pomyslenie, ze by mi odislo turbo - to by bol drahy spas.

Ne tenhle ne tome :-) ,s tim se stotoznuji, ale co rikas, ze blaznivy francouzi chteji hybrid diesel/elektro!!!Jinak Prius je neuveritelnej!V cechach jsem nemel moznost jej videt v akci, ale tady jich jezdi docela dost a je fakt, ze kdyz to jede tak to jen tak vrni.Auto jako takove se mi libi a ma to i celkem velkej kufr, jen me odradila ta cena(26500eur)i kdyz chapu, ze se ta technologie musi zaplatit.Aby si videl, ze nestranim jen nafte, tak musim priznat, ze problemy s filtry pevnych castic jsou velke a neni to zdaleka jeste vychytane,Takze ja pokud pujdu do dalsiho auta, tak vezmu jen ten model(v dieselu), ktery disponuje motorem co plni normu Euro 4 bez filtru, coz ted je pouze c-max a s-max 1,8TDCI.Pokud zmenim znacku tak to bude i u MPV benzin!, byt jsem si vedom, ze me to asi sezere :-)

Ok asi bude rozumnější nápad přestat tohle řešit a shodnout se na tom, že C-Max se povedl a v rámci možností to je dobrej kompormis a svou úlohu rodinného auta plní dobře s NAFTOU I BEZNÍNEM.
jen dodám, že vývoj a výroba naftových motorů je tak drahá, že se její ceny pořád dotují z prodejů benzínových motorů. Ano vývoj nafťáků v posledních 20 letech valí kupředu a na benzíny se tak nějak zapomělo. prostě teď je v módě nafta a všude se tlačí dokonce i na závodní tratě což mi přijde jako úplný nesmysl, ale to je můj názor, který většina lidí se mnou asi nesdílí. Rozhodně si, ale nemyslím jak tady někdo psal, že benzíny končí. Pokud se bude vývoji benzínu věnovta taková pozornost jako naftě, tak budou mít zážehovky zase navrh. Navíc kombince benzín+elektro např v priusu nebo civcu mi přijde více než zajímavá a mnohem ekologičtější než nafta. přiznejte si všichni tady, že hlučnostnafty je daleko větší a hluk ve městě začíná být čím dál tím míň snesitelnější. Nejůř na tom jsou ty slavný P+D od VW .
Takže určitě stojí za zamyšlení zda je nafta tou správnou cestou.
HJeště k CO2 zátěži. Saze se raději nikde neuvádí a každý znás zná ten "smrad" z nafťáků a saze. Kouří prostě všechny nafťáky. taky souhlasím s tím, že starý benzíny smrdí a smrdí i víc než ta nafta.
Já osobně jsem pro aby se starý auta s EURO horší jak 3 daňove znevýhodňovali. nevím proč musíme my s novejma autama trpět ten smrad na silnicích.

Tak doufám, že tento můj příspěvek nikoho nepohoršil.
:-!

Tak koukám že téma benzin nebo diesel bude asi ještě dlouho v kurzu ve všech možných diskusích, stejně jako tady v té naší. Benzin nebo diesel si každý vybere podle sebe, kdyby měl jeden druh tolik navrch, asi by se prodával pouze ten výhodnější a druhý by zanikl. Výrobci to samozřejmě ovlivňují cenou i servisem, ale ať si každý koupí co mu vyhovuje. Když je motor povedený je příjemné svezení s každým a každý má své výhody. Na příkladu toho starého Berlinga jsem chtěl jen říci, že případný servis se může u dieselu prodražit, ale taky nemusí.Jinak je to služební auto prosperující fimy a tak prostě platí faktury - teď snad kolegovi koupí nové autí/. Samozřejmě se to stát někomu kdo má auto pro rodinné potřeby tak se zblázní /ta cena byla 86000,- a v jakém stavu se auto vrátil-špinavé, chybějící spony na krytu motoru, motor celý od nafty a na tachometru +120km - neskutečné./Samozřejmě se může porouchat i benzín, ale snad ne za tolik. takle se můžem dohadovat donekonečna, měřit spotřebu na destiny, nevytáčet motory a pak trefíte srnku a jsou hned jiné starosti, pokud se to obejde bez úrazu tak tisíce jen lítají, takže diskusi berte sportovně a ne na krev.

Ciste logicky mas pravdu. Mensi spotreba = mensi ekologicka zatez. :-)
Ale kazdej druhej den stojim v zacpe za 2-3 roky starym ropakem, kterej na ty popojizdky smrdi tak ze musim zapnout vnitrni cirkulaci a smrdet si sam. :-(
Spousta benzinu je na tom jeste hur a smrdej celou cestu, ale kazdej diesel pod otackama s nalozenym plynem coudi a smrdi a litaji znej mastny saze. (s turbodieslem se nema jezdit jako s atmosferickym)

Nepisu zadne soudy jen dusevni exhalace :-) :-)

Ja mam radsi benzin a tak jsme si ho koupil. (bohuzel vic zere, ale laska je laska) :-) ;-)
Kdo ma radsi naftu a nebo je kral dalnic (mnoho km po dalnici) at si koupi naftu. :-!

Pojdme se domluvit, ze MAXik je bezva auto v benzinu i v nafte a uhasme plameny vasni. :-) ;-) :-) ;-)

Ivan

"takže ekologie dieslu je taky pěkná kaša." Jestlipak jsme my "smradlaví ropáci" nezaspali vývoj?
Emise CO2 např.: benzín 1.6 Duratec Ti-VCT :no: 160 g/km, dizl 2.0 Duratorq TDCi :yes: 154 g/km.
A jak jde dohromady: "Já na beznín mám" "náklady budou vždy ve prospěch beznínu".
Jinými slovy koupil jsem si dražší auto, alo na druhé straně zase víc žere! ;-)
ps. prý aj SUBARU je VŽDY benál. Nebo to už neplatí? :-O

Tom17: hm, to byl příspěvek opravdu na úrovni. Příšte zkus odpovídat s chladnější hlavou, pomáhá to.
Benzín nemá jenom výhody, má i nevýhody a někteří lidé to nechtějí slyšet.
Naftu bych také úplně nezavrhoval, pokud se jí budou vývojáři věnovat stejným tempem jako dosud, určitě se její nevýhody podaří odmazat, třebi i jenom částečně.

Superkutil : no, neví,..
Ano, výkon říká jak rychle, Nm jakou silou.
Moment je síla, co tě žene, ale výkon ti řekne JAK. A to JAK je důležité.
Příklad:
Uvedu extrémní příklad, který jsem četl v odborné literatuře a který je velmi výstižný. Opustíme nyní svět automobilů, popíši vám totiž mlýnské kolo, které je vyrobeno z masivního dřeva a otáčí se velmi líně a pomalu. Toto mlýnské kolo oplývá točivým momentem o úctyhodné hodnotě okolo 3500 Nm, což je ve světě motorů asi těžko představitelná hodnota. Rychlost otáčení je cca 12 otáček za minutu. Kdybychom toto mlýnské kolo připevnili ke kolům automobilu, tento automobil by zrychlil z nuly na 12 otáček za minutu v pouhém okamžiku a pohánějící mlýnské kolo by zřejmě ani nepoznalo, že jsme k němu něco připojili.
Na druhou stranu, dvanáct otáček běžného kola automobilu za minutu odpovídá rychlosti cca 1,5 km/h, což jistě není mnoho. Pokud bychom chtěli jet rychleji (to samozřejmě chceme), byli bychom nuceni provést zpřevodování směrem nahoru, tj. do rychla. Při rychlosti vozidla 100 km/h bychom museli mlýnské kolo zpřevodovat cca 67 krát do rychla, čímž by točivý moment klesl na 52 Nm (3500/67). To je opravdu velmi málo a běžný automobil by se zřejmě s takto malým točivým momentem na stokilometrovou rychlost ani nedostal. Výkon je 4kW.

Je to otázka definice a porozumění, ale určitě si rozumíme a nejsme ve sporu
;-)