Zajetí benzinového motoru

to fero:
u te 47kW by mel byt max. kroutak pri 3000 otacek. Jest tak?

luf: tvoj problem je, ze sadnes z 115 konoveho auta do 65 konoveho a "podvedome" ocakavas podobne spravanie, 1.2 aj keby sa roztrhala, tak ti nikdy neda to, co 1.6
co si cakal, ze sa bude diat pri 3000 otackach ? ze ta 1.2 brutalne zatlaci do sedadiel?
to je ten "cit" pre motor, ked dieslak presadne z 90 k TDI do 150 k benzinu a prehlasi "sak to vobec nejde"
ad 1.2 4valec vs. 1.2 3valec
dalsi priklad:
4-valec 1.2 55 kW v cliu ma max. krutiaci moment 105 Nm pri 3500 ot
3-valec 1.2 47 kW HTP ma max. krutiaci moment 112 Nm prei 3500 ot
4-valec 1.2 43 kW v cliu ma 93 Nm pri 2500 ot
4-valec 1.2 40 kW HTP ma 106 Nm pri 3000 ot
spickovy 4-valec v Honde Jazz s dvoma svieckami na valec ma 110 Nm pri 2800 otackach
takze co ma lepsi priebeh v nizkych otackach 3 valec alebo 4-valec?
ja stale tvrdim, ze zaklad je objem, potom konstrukcia motora, pocet valcov je zanedbatelna vec
ze sprevodovanie je nepodstatne? zasadna chyba !!!
cize podla teba tvoja 1.6 sa pri 1500 otackach a II. prevodovom stupni "trapi" rovako ako pri IV. prevodovom stupni ?
sprevodovanie a "zataz" motora, ktora je od toho zavisla je dolezita pre hodnotenie "namahania"

to luf: pokud ti fero jeste po x-te znova vse vysvetli, bude mit asi nepredstavitelnou trpelivost, ale uz ted jsem si jisty, ze v tvem pripade naprosto zbytecnou :roll:

Asi som teda jazdil na uple inom aute, pretoze pri 2t otackach sa na 3ke, 4ke a 5ke nic nedialo, iba sa zmenil zvuk motoru. V tomto momente podradujem na kazdom aute! Nech si grafy a vsetko ostatne tvrdi co chce.
Ad vedomosti z fyziky - aj ja mam nejake. Ale to ma este neopravnuje povedat, ze sa vyznam do konstrukcie motorov. A s tym tahom 1.2 4valec vs. 1.2 3valec je to tak, ze viacej valcov ma vyhodu lepsieho priebehu krutiaceho momentu. Iste su ludia, ktori dokazu vysvetlit preco, ja to neviem. Ale taka je prax. Pre nasu debatu to je ale nepodstatne. HTP pri 2t otackach urobi presne tolko pracovnych cyklov, ako 1.6 pri 1500. Hmotnost aut je rovnaka, sprevodovanie je nepodstatne. Urcite by kazdy povedal, ze pri 1500 ot 1.6 v aute s 1200kg trpi. Ale skvele HTP netrpi a to mi nejako rozum nechce pobrat. Navyse prakticka skuska mi to potvrdila.

tu luf:
:-)
no ja som pisal, ze mam fyzikalny zaklad (cize tykajuci sa fyziky) a nie fyziologicky (tykajuci sa fyziologie) - tym som chcel naznacit, aby si sa krotil, pretoze mam slusne vedomosti z FYZIKY :-)
no ked z 1.6 odoberies valec, tak vznike 1.2 - no sak presne toto c skodovke spravili A CO SI TYM CHCEL POVEDAT ? ze 3/4*1.6=1.2, to viem
ja som reagoval na tu tvojy CHYBNU teoriu, ze 3/4*2000=1500 a z toho si usudil, ze pre 1.2-trojvalec je 2000 otacok malo.
pytal si sa aky stvorvalec fici od 1500 otacok, no napriklad dvoj-ventilovy 2.0 MPI 85 kW, ale preto,ze ma pri 1500 otackach k dispozicii 130 Nm,
a teraz posledny pokus:
porovname 4-valec 1.4 55 kw a 3-valec 1.2 47 kW pri 1500 (2000) otackach:
1.4 4-valec ma 83 (93.5) Nm
1.2 3-valec ma 84 (90.7) Nm
co z toho usudi tvoj "cit" pre motor ? to neviem, ale moja logika z toho usudi, ze 3-valec s objemom nizsim o 16 % ma pri 1500 otackach rovnaky krutiaci moment (cize rovnako taha), ako 4-valec, pri 2000 otackach je to tiez velmi podobne
skus to konecne pochopit, tvoja 1.6 taha lepsie v nizsich otackach preto, LEBO MA VACSI OBJEM AKO 1.2, NIE PRETO ZE JE TO 4-VALEC
porovnaj si ako taha 2-litrovy stvorvalec a 1-litrovy stvorvalec
porovnaj si 1.2-litrovy TROJVALEC a 1-litrovy 4-valec, ktory bude lepsie tahat od spodu ? podla tvojej teorie 1-litrovy 4-valec, ale je ti hadam jasne, ze je to blbost.
Diamanta sa pytas, ze ci netrapi 1.2 pri zaradenej 4-rke a 2000 otackach:
mozem ti garantovat, ze pri zaradenej 4-rke a 2000 otackach ten motor netrapis, lebo dalsia vec, co si tvoj "cit" pre motor neuvedomil je zprevodovanie
porovnam ti motory 1.2 47 kW a 1.4 55 kW pri zaradenej 4-rke a 2000 otackach
celkovy prevodovy pomer pre 1.2 je 4.3, pre 1.4 je 3.92
krutiaci moment na motore pre 1.2 je 90.7 Nm, pre 1.4 93.5 Nm
krutiaci moment na kolesach pre 1.2 je 390 Nm, pre 1.4 366 Nm.
Cize kratke sprevodovanie sposobi, ze 3-valec 1.2 ma pri zaradene 4-rke a 2000 otackach na kolesack k dispozicii vacsi krutiaci moment ako 4-valec 1.4. Samozrejme, ze rychlost 1.4 je o cca 8 % vyssia ako 1.2, cize 1.4 musi prekonavat vacsie jazdne odpory s nizsim krutiacim momentom k dispozicii.
Ale kedze rozdiely su radovo 5 %, tak si dovolujem prehlasit, ze 3-valec 1.2 a 4-valec 1.4 su pri zaradenej 4-rke a 2000 otackach rovnako "namahane" a rovnako "trapene"
a nesuvisi to nijako s lufovou teoriou, ale s tym, ze 1.2 ma nizsi objem, ale ma dobry priebeh v nizkych otackach a je kratsie sprevodovana
To ze si porovnaval tvoju 1.6 s 1.2 si chcel povedat co ??? Ze tvoja 1.6 ma vyssi vykon a vyssi krutiaci moment ako 1.2 ? A to ti prezradil tvoj "cit" pre motor?
Je uplne zcestne porovnava 1.6 a 1.2, ja tu reagujem na tu tvoju chybnu teoriu, ktorou si argumentoval, preco je 2000 otacok malo pre 3-valec 1.2.

Diamant - ty mas fakt pocit, ze pri zaradenej 4ke a 2000ot ten motor netrapis? Auto po tebe by som veru nechcel... Ja radsej podradim aby som mal okolo 3t a vtedy sa aspon nieco deje. To auto ma 1200kg, uvedomte si, kolko vykonu treba na jeho rozpohybovanie.

fero - napisal si toto: "dovolim si ta upozornit, ze mam dost silny fyzikalny zaklad, takze bacha na slova" a na to som si ja dovolil upozornit ta, ze mne sa vyhrazat nema cenu. Dalej ku tomu 3 valcu vs. 4 valcu - zober si 1.6 4 valec, odober jeden valec a mas 3 valcovu 1.2 => moja matematika funguje! Ja som porovnaval moju 1.6 s 1.2 HTP, kedy ti to konecne docvakne. Ty bud prekrucas, alebo nechapes (podla inych tvojich argumentov a pravopisu si asi clovek nizsieho inteligencneho potencialu)
Ze niekto jazdi s HTP za 5.4 je krasne, ale aj ja som zajazdil za 5.4. Aj napriek tomu vytacaniu. Ale na porovnanvanej trase je prechod cez kopec a zvysnych 50km po rovine uz nedokazalo tento handicap dorovnat. Poriadne citaj a zamysli sa!

luf - fakt sa mýliš. Si totiž zvyknutý na 4-valec. Pri 2000 otáčkach si zvyknutý na istý počet taktov. Ale u trolvalca počuješ tých taktov iba 3/4 a to ťa mätie. Tu bežný cit zlyháva. Rovnako aj ja som mal pri prvej skúšobnej jazde s HTP tendenciu motor vytáčať. A keď som jazdil na 6-valci, mal som zase dojem, že voľnobeh je nejaký privysoký. Takže si musíš iba zvyknúť.
Presne ako tu fero napísal, ochota pracovať v nízkych otáčkach je tým väčšia, čím väčšiu kubatúru motor má. Ale čiastočne to ovplyvňuje aj sprevodovanie a vo výhode sú aj dlhozdvihové motory. Preto stále trvám na svojom názore, že 1,2 HTP je optimálne držať v otáčkach nad cca 2000. A rovnako by to platilo aj keby to bol 4-valec s objemom 1,2.

to NiceOne:
Ja sa lufovi ani necudujem, totiz ked presadne z Megane 1.6 115k do Fabie 1.2 65k , tak sa mu to samozrejme zda pomale, tak to toci jak hovado - a potom napise do diskusie, ze jaka je to sracka a jak to strasne zere.

to fero1234: Nic mu nedokazuj, Fabia usporna je a je to pomerne prijemnej motor na plynulou jizdu. Na zavody do kopce to nebude, ale na kazdodenni jezdeni do prace pro 1 cloveka je to idealni. Rocne najedu 25000, prumernou spotrebu mam 5.4l/100km, jezdim normalne s maximalnim vyuzitim rychlostnim limitu a zatim se mi nestalo ze by mi nejak zvlast schazela dynamika toho motoru. Predtim jsem mel 1.6 65kW a ten si vzal pri stejnem zpusobu jizdy na stejne trase o 2l/100 km vic at jsem jsem se snazil sebevic.

krasny priklad, ked dochadzaju argumenty
ja som ti logicky argumentoval, ze sa myslis a ty ma vyzyvas na ferovku ? :-)
cize to viac menej chapem ako priznanie vlastneho omylu, necakam, ze napises, ze si sa mylil
alebo mas nejake argumenty?
bte F1, to myslis vazne? ze budeme porovnavat seriove motory s F1?
ja ti nemusim dokazovat, ze 1.2 HTP je usporna, pozri si udavanu spotrebu pre mestsky cyklus, v tom je 1.2 dobra, na to bola stavana - rychlo sa zohreje, ma nizke pasivne odpory, v meste aj tak nepotrebujes vykon, akurat fabia je trocha tazsia, ...

Na ferovku by si so mnou nesiel, to ti garantujem!
Nema to s tebou cenu, ty si ten, co dava na emocie a hlada agrumenty, ako ich podporit. Ja vyberam aj jazdim chladnou hlavou, nie podla reklamneho prospektu. Ale ked uz tak velmi tuzis po tom, aby si mi dokazal, ze HTP je usporne, kludne sa mozeme stretnut, dohodnut podmienky a trat a ver, ze nezajazdis ovela uspornejsie, ako moja 1.6. A potom si navzajom rozbijeme hubu :-!
BTW poohliadni sa do minulosti formule 1, ked boli povolene motory 3500ccm. Vtedy jazdili motory V12 aj V10, zisti si nieco o ich spravani.

to luf:
"*" ? dovolim si ta upozornit, ze mam dost silny fyzikalny zaklad, takze bacha na slova
no a preco je ta tvoja teoria blbost?
no preto, ze 8 valec moze tocit 1500 otacok nie preto, ze je 8-valec, ale preto, ze ma 4 litre
priklad dufam, ze tvojmu "citu" pre motor je jasne ze 2000 otacok je nieco ine pre 2-litrovy stvorvalec a pre 1-litrovy stvorvalec
ide o objem: zober si 1.2 4-valec a 1.2 - trojvalec, je fakt, ze stvorvalec ma o 1/3 viac cyklov, ale kazdy cyklus trojvalca prebieha vo valci s objemom o 1/3 vacsim (400 ccm vs 300 ccm) -bingoooooo, cize je to to iste
ale tvoje vyroky ma vobec neprekvapuju - matematicke a fyzikalne povedomie je na dost nizkej urovni, a to nehovorim, ze este by som mal brat ohlad na vyrokovu logiku, to uz by som chcel vela.... ludia sa vacsinou rozhoduju na zaklade emocii ako na zaklade racionalnej uvahy, proste tebo tjo "cit" hovori, ze je to tak, tak je to tak
a ak by tvoja teoria bola spravna, tak ak 8-valec moze tocit 1500 otacok, tak pre 4-valec by to bol ekvivalen 3000 otacok a pre trojvalec ekvivalent 4000 otacok, no ale riad sa dalej tvojim "citom" pre motor a jazdi na 1.2 od 4000 otacok vyssie :-)
(to uz som bol nechutny, ale ty si pouzil slovo, citujem "*")

fero - ty si fakt *. Ked pri 2 otackach vykona 3 valec 3 pracovne cykly a 4 valec 4, tak je ti asi jasne, preco moja matematika funguje a preco 8 valce v klude mozu tocit 1500ot. Jazdi si s Fabiou ako chces. Ked s mou jazdim ja, tak chcem, aby sa hybala, aby som nikomu nezavadzal a aby motor netrpel => jazdim ako jazdim. Napriek mojmu toceniu ten motor nejde a zerie.
Doporucujem ti vyskusat si motor v novom Mitsubishi Colte. Pochopis, ze 3 valce mozu aj dobre jazdit a vyzaduju vyssie otacky. Dobre odhlucnenie tvojho "vysavaca" este neznamena, ze sa netrapi.
BTW vysvetli mi, preco ta moja matematika nema nic spolocne s principom spalovacieho motora.

to luf: ten tvoj predpoklad ze 3/4 z 2000=1500 nema nic spolocne s logikou ani matematikou ani fyzikalnou podstatou spalovacieho motora
schopnost motora pracovat od nizkych otackok zavisi od objemu, nie od poctu valcov !!!!
1.2 47 HTP ma pri 2000 otackach 91 Nm, 1.4 55 kW 93.5
potom sa necuduj, ze mas take vysoke spotreby na 1.2, ked do nej presadnej z Meganu 1.6 a este k tomu na nej nevies jazdit a potom tu pridavas prispevky, ze ako strasne ta 1.2 zerie

fero - moj problem je, ze mam na auta cit. Ze ma 80% krutaku je pekne na pocuvanie a citanie v reklamnych prospektoch, ale nie na jazdu. Skus si trosku matematiky 3/4*2000 = 1500ot. S ktorym benzinovym 4valcom sa jazdi pri 1500ot? So ziadnym, pretoze je podtoceny. Tak isto podtoceny, ako HTP pri 2000.
S Meganom jazdim bezne v rozmedzi 2500 az 4500, casto vsak ale az do obmedzovaca pri 6500. Prebudit stado 115 koni chce ten motor tocit.
BTW kedysi davno som pozical Clio znamemu, ktory mal svoje auto v servise. Nestacil som sa divit, ked jemu bralo iba cosi nad 5l, ale ked som sa s nim zviezol, tak som plakal - pri 50km/h radil patku. Spotrebu benzinu mal sice nizku, ale spotrebu motorov asi poriadne vysoku. Ale vam to moze byt jedno, HTP si kupuju ludia, co najzdia 10t rocne, tych 10 rokov podtacania snad nejako ten motor vydrzi.

tu luf:
ahaaaaam tak uz je jasne, preco ti vychadza stale tak velka spotreba :-)
nemaj strach, ten motor je sprevodovany nakratko, neviem aky problem by mal mat pri 2000 otackach. Pri 2000 otackach ma k dispozicii 80 % maxima kr. momentu, pri 3500 ma maximum kr. momentu.
Tvoj Megane ma max. krutak pri 4200, ty drzis motor aspon na 3500 otackach ?

Slapanie na plyn pri 2000 otackach na HTPcku je spoluvina na vrazde motora >:-[] Pod 3t sa ten motor vylozene trapi a s vynimkou rozjadov z dvojky (krizovatky, kde netreba uplne zastavit; zeleznicne priechody...) by som ten motor drzal stale nad 3t.

Áno, to, čo píšeš je úplne správne. Odporúčam radiť presne, ako píšeš, teda aby otáčky po preradení na vyšší stupeň klesli do okolia 2000 otáčok. Ak sa ide rovnomerne po rovinke, tak to môže byť otáčky aj o trochu menej než tých 2000.

to Diamant: tie otacky,co si uvadzal sa mi nepozdavali, ale ked som to preratal, tak to fakt takto vychadza.
Cize ta informacia v navode, ze sa ma preradzovat, ak motor dosiahne 2000 otacok je blbost. Je to blbost aj na I. stupen, 1.2 sa na 1200 otacok vyslovene trapi.
Ja som sledoval, kedy preradzujem pri rozbehu na 1.2 47 kW a vychadzalo to tak, ze PO preradeni mam cca 2000 ot/min, ked som jazdil s 1.4 MPI 50 kW tak po preradeni som mal cca 1800 ot/min.
Pri rovnomernej jazde po rovine 1.4 MPI islo rozumne od cca 1500 otacok, 1.2 od cca 1700-1800 otacok. To su samozrejme hodnoty pre zabehnuty zohriaty motor. Pri zabehu je optimum okolo 2500 otacok, pri zatazeni aj okolo 3000.