Ford Mondeo TDCi

si přečetl "Qualité 1A", myslel
francuzi maju o kvalite diametralne inu predstavu ako my.

Aniž bych chtěl pánům trhat diskusi, má někdo zkušenější názor na bombastickou akci Mondeo teď v červnu?
Zjistil jsem, že probíhá nejen zde v Belgii, ale také v ČR a nejspíš i jinde. Slevujou 20%, což přesahuje běžnou míru. Není v tom někde něco divného? Mám se bát, nebo se prostě Fordu jen hromadí auta ve skladech?
Jsem připraven objednávat, ještě váhám mezi benzínem 1.8 a TDCi 2.0 115 koni+sestikvalt. Má někdo názor na benzíny 1.8i 110k, 1.8i 125 k a 1.8 Sci 129k+sestikvalt?
Z celkem významných daňových důvodů bych rád sáhl po nejslabším, nedělám chybu? Je nejspíš vývojově nejstarší, pravda?
Furt jsem taky nevyčet, jestli si na ty městské pojížďky (nejen, ale často) do 2-3 km mám opravdu kupovat to TDCi. Postaví se někdo proti tuším Mitsimu a jeho názoru na diesel vs. benzín, že ušetřené peníze za naftu vyrovná dražší údržba a opravy? Nafta je tady navíc k nižší spotřebě opravdu levnější, asi o dvacet eurocentů, jestli se nepletu.

Ty zcela systematicky podlamuješ moji dobrou víru v přesnost dnešní strojírenské výroby "fajnovějších" součástek! A já furt, proč mne ta dnešní auta čím dál tím více se... >:D
PS: Onehdy jsem kolegovi sháněl v zahraničí jedno kolečko do převodovky. Když jsem ho konečně po měsíci držel v ruce a na krabičce si přečetl "Qualité 1A", myslel jsem, že padnu do mdlob - ta věc vypadala, jako kdyby před sebou měla ještě několik výrobních operací! A to nejsem strojař...

... Motorpal i Zbrojovku znám :-) Proč by nemohli mít něco fajnovějšího ?? Protože by to k ničemu nebylo ............

Mitsi, jasně standartně můžeš na 0,05 mm vyrábět, na 5 setin se dá dneska už i soustružit, dokonce i do kalených materiálů......ale 5 setin je pořád asi tak padesátkrát :-) více než tisícina, o které mluvíš........ Jasně že se dá pomocí různých diamantových a jiných lapovacích past ( a nebo třeba popelem , ale jedině z tvrdé Sparty :-) ) něco došolichat na pomyslnou tisícinu, kterou pak ale stejně nezměříš...........ale dovedeš si představit, že někde ve výrobě automobilových motorů sedí zástupy popelem šolichajících maníků ?? A navíc v přísně klimatizovaných prostorách, protože jakýkoliv pohyb teploty o pár desetin by jejich práci zrušil ??

To víš, my, modeláři, my to umíme! Co třeba technologie "lapování"? Tou je vyroben každý malý spalovací motorek na metylalkohol až do objemu cca 20 ccm, tedy pokud nemá pístní kroužek. U RC karburátorů máš tisicinovou přesnost zcela běžně a tolerance Tě vcelku nezajímají, jelikož se každý celek spasovává dohromady s tím, že se finální "začištění" vzájemně se pohybujících dílů dělá rozptýleným cigaretovým popelem v řídkém "nosiči". A jestliže mohu mít doma mechnický (!) setinový úchylkoměr (obdržel jsem darem od bývalého pracovníka Zbrojovky Brno), proč by např. v nástupnickém podniku bývalého Motorpalu Jihlava nemohli mít dnes něco mnohem fajnovějšího v optickém či magnetickém provedení s přesností ještě o několik řádů vyšší?
PS: Např. axiální házivost předních kotoučů považuji na přílišnou po překočení odchylky 0,05 mm ve vzálenosti 140 mm od osy otáčení. Připadá Ti to snad přehnané? Na to, že jde o "něco tak brutálního"...

Mitsi, pokud chceš něco vyrobit sériově s tisícinovou přesností, musíš napřed zadat výrobní tolerance plus minus. Pokud navíc ten díl zapadá do nějakého jiného dílu, tak musíš počítat i s tolerancemi plus minus toho protikusu......... A pokud bys měl s tisícinovou přesností složit cokoliv, musel bys vyrábět s přesností ještě vyšší. Opravdu znáš technologii , která umí vyrábět s přesností na půl mikronu ?? A to navíc sériově ?? A jak bys asi tak součástky kontroloval ?? Pokud chceš v dnešním světě ISO-DIN něco na výstupní kontrole změřit, musíš mít kalibrované měřidla s přesností minimálně o řád vyšší, v našem případě tedy na desetitisíciny milimetru :-) To je pouze velmi teoretická a především laboratorní záležitost........V něčem tak brutálním jako je motor, takováto technologie volající po elektronovém mikroskopu místo nemá......O tom jsem přesvědčen.........

Já ale přece netvrdím, že díra/hřídel jsou v turbu spasovány s tisícinovou vůlí! To ložisko je samozřejmě v zásadě fluidní, takže o něčem podobném vůbec nemůže být řeč. Já jen tvrdím, že je to vyrobeno s tisícinovou přesností, což je trochu rozdíl. Jenže když tam ta tisícinová přesnost nebude (pro udržení správného tlaku oleje mezi plochami), tak to neudrží dynamické vyvážení rotoru - a pak ty důsledky...
Obdobně vstřikovací čerpadla - jenže tam už jde skutečně o tisícinové spasování, které ovšem maže především samotné palivo, tj. nafta. A když se tam vloudí kapička vody či - nedej bože - dokonce nějaká nečistota, je prostě konec... S něčím podobným se setkáš pouze u přímovstřikových benzínů, kde je navíc problémem to, že benzín sám o sobě nemaže!

Fakt jsi přesvědčen o tom, že např. rotor turba je uložen v tisícinové vůli ?? To by mě zajímalo, jak by si s tím pohnul :-) Navíc jak bys asi tak dostal jakékoliv mazivo do té tisícinové mezery ?? A jak se asi tak sériově vyrábí uložení DÍRA-HŘÍDEL s tisícinovou tolerancí ?? A v neposlední řadě jak se takové uložení značí ?? A co se týká vstřiků : v piezoelektrických tryskách sytému TDCi je opravdu vstřikovací mezera v mikronech....ale to není mechanická záležitost !! Jedině snad uzavírací "jehla", to nevím, ....ale tam ta teplota je asi na provozní jako první, tady bych opravdu rozdíl mezi dlouhými a krátkými cestami nehledal. Opotřebení motoru díky častým cestám po studenu se projeví tak na mechanických záležitostech typu uložení kliky, ojnic, vaček, ventilů, opotřebení válců, pístů a kroužků...........ale takové věci najdeš v benzínu taky ......

m.leky: Přídavné topení jsem sice na mysli neměl (to je už dost drahá záležitost), ale je samozřejmě mnohem lepší, než elektrické přihřívání, které pouze napomáhá rychlejšímu dosažení provozní teploty, nic víc.

Přinejmenším "všechno činné" na vysokotlakém čerpadle, vstřikovačích, a uložení rotoru turbodmychadla.

nevim jestli Mitsi mysli pridavne topeni,to by pak problem castecne resilo,nebot ti motor predehreje pred tim nez do auta vlezes,da se to naprogramovat.Jinak bych vsadil rozhodne na dlouhou cestu ze bude mene zatezujici pro motor/alespon jako pomer opotrebeni na jeden kilometr/

Zdravim, nevite, kde bych sehnal predradny odpor do Mondea z roku 98 z druhovyroby? Oruginal za 1723 se mi zda uchylne drahy...
Diky
matesakoid@yahoo.com

dik za vysvetleni.Ja vedel jen ze to je neco s ventilem a uz vim diky tobe i co to je >:D .
to Davidoff:Myslim ze za 0,5-2 km se to neohreje, ani jen chladici kapalina,uz jsem chytrejsi >:D Je to samozrejme ruzne ale toto je fakt malo

Možná sice nemám takové znalosti, ale přece jen : které že ty součástky jsou na tisíciny milimetru ???

Nemyslím, že motor je celý teplý (po 2km) ale určitě se hodně zklidní už po těch 500 m. Podle mě to znamená, že to nejhorší má už za sebou. Elektroohřev je jistě dobrý, ale ty první metry to neřeší, aspoň myslím.
Každopádně nepopírám, že zima a krátký trasy jsou pro auto špatný. Myslím ale, že rozdíl mezi benzínem a dieselem v tomto ohledu není tak propastný, jak jsem vyrozuměl z některých příspěvků.
Navíc v mém případě se jedná o cca dvě jízdy 6-8km denně. Jaký je rozdíl mezi dvěma krátkými a dvěma dlouhými jízdami ? Podle mě jsou pro auto horší dvě dlouhé jízdy než dvě krátké.
Ahoj David

Davidoff: Za 0,5-2 km neohřeješ benziňák ani v létě, natož moderní (to zdůrazňuji - má totiž vysokou účinnost, tudíž malé zbytkové teplo) turbodiesel v zimě. Jelikož výrobci si tento problém stále více uvědomují (asi je pálí víc, než běžného/neinformovaného uživatele), stále častěji vybavují své turbodiesely elektropříhřevem (čímž současně do určité míry řeší problém nízké účinnosti topení).

studene starty motor zabijaju. hovori sa, ze jedna zima je pre motor ako rok prevadzky.
bavili sme sa o tom v inej konfere, pozri hlavne menu.

No, já bych to tak nepřeceňoval. Podle zvuku se motor zahřeje na hodnotu, kdy nevibruje, během 0,5 - 2 km. Potom prostě v pohodě jezdím.
Při vší úctě k Mitsiho znalostem, které jsou očividně nesrovnatelné s mými (nebo spíš naopak), se mi zdá, že skutečný význam městské jízdy na životnost dieselových motorů je Mitsim spíš přeceňován. Zajímalo by mě, o kolik kilometrů zkrátí městský provoz životnost oproti smíšenému. Je jasné, že se to nedá říct přesně, ale řekl bych, že se jedná o jednotky procent, řekněme do 5%. Vzhledem k tomu, že málokdo, kdo si kupuje nové auto ho dojezdí do konce a taky k tomu, že o koupi nového vozu nerozhoduje porucha motoru ale spíš "tiché šílenství" tak bych se tímhle vůbec nevzrušoval.
Mějte se
David

"Hydroštel" = "hydraulické stavítko" = "hydraulické nastavování / vymezování ventilové vůle" atd. S časováním ani zdvihem ventilů to nemá nic společného!