BMW X3

911T
1. Subaru nema ziaden diesl = pravda. Je to skoda, tym Subaru straca v Europe, ale myslim, ze sa po vzore Hondy pouci
2. OUTBACK ma tzv. VDC (=Vehicle Dynamic Control) co je myslim nieco na sposob ESP
3. Subaru nema image...ako pre koho. Ja sa ososbne vzdy obzriem po Impreze STi ako po hociakom BMW (ktorych vidim spustu). Tazko hodnotit image nejakej automobilovej znacky.
Ak si vezmem image BMW - stare sedmicky (starsi model - 1 dozadu, sem tam aj nova rada) su pouzivane vladou :-) Este starsie modely (5 a 7 rada) su pouzivane bezkrkymi debilmi s hrubymi zlatymi retazmi, ktori nemaju na nieco novsie a za kazdu cenu chcu mat BMW.
3 rada - skor by som ho zaradil rozmermi do nizsej strednej triedy - hlavne vo vnutri - zaujimalo ma to auto, kym som si do neho nesadol - viac miesta bolo v mojom starom Peugeote 307 :)
Stara 5 - rada - slusny voz, nova - exterier by som zniesol, interier uz nie. O 7 rade ani nehovorim a ta mi je uz financne dost vzialena.
Nova trojka sa da zniest zas az na ten interier.
Jednotka - interier ujde, ale zvonku mi to auto nesedi, snaha BMW vytvorit auto nizsej strednej triedy nevysla, hlavne cenovo je trochu mimo. Uvidime, ake bude predajne vysledky, ale nevidim to ruzovo.
X5 - tak mozno pre US trh - mastodont bez napadu (hlavne zozadu).
X3 - lepsie, ale vlastne iba zmensenina X5. Nehovorim, ze X3 je skarede auto, to v ziadnom pripade, ale ked vidim napr. RAV4 alebo studiu od Mazdy (news.auto.cz/?article=2723), tak musim konstatovat, ze z hladiska designu X3 prepadlo (subjektivne).
Co sa teba tyka, ak by X3 nemala znak BMW, tak by ta nezaujimala, proste si fanda znacky, co ti neupieram, len by to chcelo trochu viac sudnosti.
btw, diky za smajliky, nechcel som ta v ziadnom pripade urazit, od toho tu toto forum nie je, len mi tvoje vyjadrenia a pocet smajlikov pripadali trochu detinske.
Na druhej strane, ak vazne cakas na X3, preco sa chces ubezpecit, ze si spravil dobre? Je to tvoje rohodnutie, ak je podla teba spravne, je to OK a ziadne vyjadrenie z tohto fora by ta nemalo zneistit.
X3 nie je urcite zly voz, ale za tu cenu by som si vazne dokazal predstavit nieco ine, aj ked nie SUV (pretoze podobne ako dabel nevidim zmysel tychto aut iny ako vyslovene imidzovka).

Lubos: Chcem si len tak pokecať, a na auto už čakám. ;-)
Strednú školu mám už za sebou, ale boli to staré zlaté časy. >:D
Neviem čo presne sa Ti na mojich vyjadreniach nepáči ale ak mám pravdu povedať, žily mi to netrhá. A špeciálne pre Teba tu mám pripravených rovno troch smajlíkov. >:-[] >:-[] >:-[]
Dabel: Teraz Ti v skratke načrtnem niekoľko výhod ktoré X3-ka má oproti OUTBACKu(nemusíš mi ho opisovať, to auto poznám ;-) ). Aspoň tie čo ma práve napadajú.
1. SUBARU nemá žiaden diesel. A keby aj malo, oproti dieselom od BMW by to nebol konkurent. ;-)
2. OUTBACK nemá xDRIVE, ani stabilizačný systém, ani protipreklzový, ani podporu núdzového brzdenia, ani...,ani,...ani... Za tie peniaze by som chcel technikou nabité auto. :roll:
3. SUBARU je exot. Image BMW nikdy nedosiahne. Je úplne jedno či na balenie pipiek či na reprezentáciu, alebo čokoľvek iné. :roll:
4. X3-ku po pár rokoch ešte slušne predáš. Po OUTBACKu ani pes neštekne(snáď až na pár skalných priaznivcov značky - pozerám že Vás je tu dosť. :roll: ).
5. Neviem ako u Vás ale tu nemá SUBARU na ružiach ustlané. Je to outsider s biednou servisnou sieťou. 8-s
Nemysli si že proti SUBARU niečo mám. Práve naopak, tie autá sa mi pozdávajú ale fakt je, že by som mu nikdy nedal prednosť pred BMW. :roll:
TopGun: Máš pravdu, mám nick automobilovej legendy ktorej cena je nezmyselne nadsadená. Ale to auto má rešpekt nielen môj, ale mnohých tisícov nadšencov automobilov. Je to pojem o ktorom mnohé renomované značky možu len snívať. A nič nenasvedčuje tomu že by sa to niekedy zmenilo. :roll:
Zato ty máš nick amerického prepadáku. Neviem či bol v hlavnej úlohe Tvoj idol, alebo si len fanatik do lietadiel ale nemyslím si že mi máš čo vyčítať. ;-)
Imidžové autá ktoré spomínaš sú pre niekoho sen a pre niekoho skutočnosť. Prajem Ti aby si aj ty raz také "imidžové" auto vlastnil a zistil aké priepastné rozdiely sú medzi napr. ŠKODOu a BMW. :roll:
Samozrejme že bežný človek na FELICIi si musí poradiť s tým čo má a v zime sa stresovať či prejde horský úsek na starých zimných gumách. ABS si musí robiť prerušovaným brzdením a na diaľnici ho predbiehajú autobusy. Bojí sa jazdiť s malým dieťaťom, lebo FELICIA je mlynček na mäso. Ale ten kto nemá hlboko do vrecka si bez mihnutia oka kúpi auto v hodnote 10-15 FELICII, len preto lebo sa mu páči. A SUV-ka sú dnes v móde. Je mu jedno či za pneumatické pruženie ktoré využije pár krát do roka dá 300 000. Dôležité pre neho je že má pohodlné a bezpečné auto ktoré ho nenechá v štichu ani zime, ani na diaľnici či v rýchlych zátačkách. :roll:
Ale ty - "Ozajstný VODIČ" to asi nepochopíš. >:D

911T: Uz tvoj nick hovori o tom, ze sa rad nechavas nadchnut autami, ktorych nominalna cena je ovela vecsia nez realna. Tieto imidzove auta, o ktorych je tu rec, sa robia len pre "papierovu" krasu. To znamena krasne fotky, krasne udaje o kilowattoch a zrychleni. K tomu este krasne kecy o nastavitelnom podvozku schopneho kazdej jazdy. A samozrejme - znacka s uspesnou minulostou.
No realita je taka, ze nikto si pocas jazdy nebude 4 krat nastavovat podvozok. Rovnako - nikto nechodi na chatu po dialnici a hned do lesa, aby vyuzil pohodlnu rychlost a vysoky podvozok. Vecsinu casu vodic stravi na okresnych cestach, kde si musis vybrat: bud budes drkotat zubami na kazdej nerovnosti, alebo budes v zakrutach nestabilny koli mekkemu podvozku.
Ozajstny VODIC si take auto nekupi.
BTW - naozaj mavaju zbohatlici chaty na miestach, kde by sa normalnym autom nedostali (kde sa neda ani spravit pristup) ?

911T: To by ovšem na to otočení "přes ručku" ta "1" musela mít také dostatečně účinnou a "lehce ovladatelnou ručku", což rovněž nemá!

dabel, však tam taky nic jiného navíc není... jako bys mi mluvil z duše

911T ad vyhody: Tak mi povedz, v com vidis tie "jasne vyhody" X3 napr. voci Outbacku R6: to je velke kombi strednej (takmer vyssej strednej) triedy za rovnake peniaze, so zvysenou svetlou vyskou, sestvalcom a permanent 4x4. Okrem "image" urceneho na balenie polahsich pipiek ma nic nenapada.
Lubos: >:D

to 911T
trochu mimo temy - ty si chces X3 kupit alebo o tom chces len tak pokecat?
tvoje vyjadrenia mi pripominaju nejakeho auto-fandu zo strednej skoly a to nielen obsahovo, ale poctom 'smajlikov', ktore davas za kazdu vetu.

Mitsi: Možno na začiatku keď motor nie je zabehnutý nemá deklarovaný výkon, ale ak ho nemá ani po cca 30 000 km, tak je niekde problém. :roll:
Inak neviem ako dosiahneš dobré jazdné vlastnosti ak sa Ti bude auto v zatáčkach príliš nakláňať a bude nestabilné. Samozrejme aj nato existujú isté fígle, ale sú to skôr provizórne riešenia. Na ozajstný handling bude vždy lepší tvrdší podvozok. :roll:
V Bavorsku sa asi necúva. Keď sa chceš otočiť, máš na to ručnú. >:D

O tom "klamaní" by Ti mohl dlouho vyprávět pan K. (nechci uvádět jeho plné jméno) na měřicí stolici, kde se právě (a to i u velmi drahých BMW) nějak stále nemohli "doměřit" deklarovaného výkonu.
Dále nesouhlasím s tím, že "tvrdost" pozvozku je nezbytná pro dobré jízdní vlastnosti. Ale je to zřejmě nejjednodušší (ve smyslu pro výrobce nejlacinější) cesta...
Pokud jde o řazení, mám rád taková řešení, kde tam kvalty jaksi padají téměř samy, což rozhodně není případ zpátečky u BMW.

Mitsi: Neviem ako je to s tými benziňákmi v jedničke, ale diesle by hľadali konkurenta veľmi dlho. ;-)
A pochybujem že by si značka ako BMW dovolila nejakým spôsobom klamať zákazníkov čo sa týka výkonu ich motorov. :roll:
S tým podvozkom máš pravdu. Samozrejme že tvrdosť neznamená nevyhnutne športovosť, ale je to viac menej nutné pre dobré jazdné vlastnosti. Závisí to však aj od zavesenia náprav, charakteristike tlmičov a mnohých iných vecí. :roll:
Jedničku som síce na ceste neskúšal ale si prvý čo naňu takto nadáva. Počul som viac pozitívnych názorov. :roll:
S tou radiacou pákou ale preháňaš. >:D
Matus: Naozaj sa k jedničke nemôžem vyjadriť. Ale čo sa týka modelov od 3-ky vyššie, tam je náskok BMW v jazdných vlastnostiach evidentný. Na druhej strane tým trpí komfort. BMW je auto pre úzky okruh nadšencov športovejšej jazdy v "klasickom" aute. ;-)

Dabel: Výhody som už opísal. Prečítaj si pár mojich príspevkov dozadu. ;-)
Pernamentný pohon 4x4 to má len nie 50:50. ;-)
Ide tu o možnosť predbiehať rýchle autá na diaľnici a pritom sa ľahko vyštverať v zime na chatu. Nechápeš :?: >:D
A pokiaľ ide o priestor, mal by si si do X3-ky sadnúť. Je v nej toľko miesta ako v ktorejkoľvek limuzíne strednej triedy. ;-)
Stavros: Neboj, už sa na tom pracuje. >:-[]

takze tak. to auto mi podvozkom sportove neprislo. hociake auto ked sa posadi na tuhsie a nizsie pruziny s 225 gumami pojde rovnako...

Mitsi: Neviem čo Ti na tých bavorcoch tak vadí. Podľa mňa vo svojich modeloch ponúkajú športovejšie jazdné vlastnosti(tvrdšie podvozky) ako konkurencia čo im nemožno vyčítať. Na tom je tá značka postavená.
ale co je na nich sportove? toto som napisal ked som prisiel zo skusobnych jazd bmw1:
ako prve som mal 120i, cize 2 liter, vykon okolo 150 koni, tak sa dalo cakat ze to bude fasa jazda. No, nebola. auto malo najazdene 1500km, takze este z neho asi nesiel plny vykon. Bola to fakt slabota! Zvuk pri 3000ot bol ako na inom aute pri pridani plynu pri 1000ot, cize akoby sa dusil. Aky taky vykon z toho isiel od 5800ot a vyssie (redline 6500, cutout asi 6800), inak to bolo vyslovene lenive, mozno aj preto to malo 6st prevodovku, ktora bola nic moc, dlhe drahy radenia a navyse redline na dvojke pri 90km/h sa mi zda dost blbe...isiel som s tym na Pezinsku Babu (kopec pri Bratislave kde sa konaju preteky do vrchu), takze aby som mohol ist pomerne svizne, tak som isiel stale na 3jke a stale som tam mal 6000 otacok (samozrejme mam na mysli ten usek pred prudkymi zakrutami) Zhodou okolnosti prave pri 6000ot to malo zvuk ako normalne auto v normalnych otackach, takze vzdy ked som sa pozabudol, tak ma v rozbehu zastavil obmedzovac...
V prudkych zakrutach to sedelo priemerne a auto islo cez predok von, ze som mal pocit ze je to predohrab (gumy tusim 225). Zadok vobec nepomahal riadit, spravit powerslide bolo nemozne (nizky vykon) - cely cas som mal vypnute nejake DCT, co malo byt nieco ako system kontroly trakcie, vyplo sa spolu s tym aj ESP.
Brzdy sa mi zdali super, tak isto riadenie. Mam poznamku este k sedeniu zadnej napravy - nekontroloval som tlak v gumach, ale v tiahlych zakrutach tak divne tocil zadok, akoby tam bola aktivna naprava. Mal som z toho cudny pocit, pretoze za takych podmienok sa auto spravalo vyrazne pretacavo, kym pod plynom v uzkych zatackach vyrazne nedotacavo, ako som pisal vyssie.
Spotreba bola uplne hroziva (nad 15l) a fakt ze ziaden rekord sa s tym utrhnut nedalo. Tym nechcem povedat ze sa s tym neda jazdit, motor bol celkom pruzny, ale cele to bolo akesi vlazne, od BMW som teda cakal rozhodne daleko viacej, toto bolo ako auto pre zensku.
Druhe som mal 120d, turbodiesel o vykone 163koni, a to bolo ine kafe! Toto uz slo naozaj dobre, akurat skoda ze dizel nejde tocit do 7000 :-) Bohuzial som sa musel o auto podelit s kamosom, takze ja som isiel len po dialnici, vytiahlo to 230 (od 180 hore to slo velmi pomaly) takze neviem ci sa jazdne vlastnosti nejako zmenili. Ale urcite toto je motor, ktory by som do toho zobral. BTW pri tych 230 to na dialnici sedelo spolahlivo, bolo vidiet ze na to sa zamerali asi viacej ako na uzke zakruty.
Co sa tyka samotneho auta, tak priestorovo je to pre 4 ludi v pohode, aj vzadu sa aj vysoky (do 185cm) velmi dobre posadi, ale nesmu byt 3, lebo na sirku sa nezmestia. Vypracovanie, ehm, celkovo dobre, ale boli tam detaily, ktore by som v aute za milion nezniesol (zopar plastov na palubovke, zapinanie stropneho osvetlenia v kabine, ovladanie stresneho okna...)
Co sa tyka vodica, tak posed v aute super, vyhlad von cez zrkadla super, volant najsuper (krasne tucny kozeny) ciferniky krasne, bolo vidno ze na vodica sa snazia zaposobit najviac. Trocha som mal problem so sedackou, strasne ma tlacila opierka na krize, a slecna mi nevedela ukazat kde sa to nastavuje (sam som to nenasiel. btw sedadlo je tak zvlastne skonstruovane ako u isteho korejskeho auta - operadlo zasahuje az do sedacej casti, na Prime v ich motormagazine toho korejnca kvoli tomu pekne zniesli pod zem, u BMW to nekritizuje nikto...) BTW auta boli v dost dobre vybave - koza, elektricka strecha a pod, ale sedacky boli manualne nastavitelne - ouch. A po 40min ostrej jazdy ma fakt bolel chrbat. ??? ups
Dalsi problem bol v pedaloch. Ani si neviem spomenut, kedy sa mi naposledy stalo, ze som so spojkou stlacil aj brzdu. Bol som z toho prekvapeny nielen ja. A to som mal obute normalne slusne topanky. Plynovy pedal bol tiez nasackovany na brzdovom, zrejme aby bolo mozne pri brzdeni stlacit aj plyn (na medziplyn) nic ine ma nenapada.
Proste a jasne, keby som mal dat milion za auto, BMW 1 by to urcite nebolo, dost ma to sklamalo, ale BMW som soferoval prvy krat v zivote a mozno som mal len privelke ocakavania.

X3 je rozhodně o dost prostornější, než trojková řada!
To 911T: Já netvrdím, že BMW neumí udělat MOTOR, který by si nezasloužil mezinárodní ocenění, přinejmenším za high-tech. Jenže ty motory, které se dávají do cenově dostupných BMW, rozhodně prim ve svých kubaturách (ve vztahu ke konkurenci) nehrají! Navíc mám takový silný pocit, že často vůbec nedosahují deklarovaných výkonových parametrů.
A pokud jde o podvozek, "tvrdost" ještě nedělá "sportovní charakter" a už vůbec ne "jízdní vlastnosti". "Jednička" si prostě hraje na "sportovně střiženého Bavoráka", kterým ovšem v žádném případě není! Bohužel...
PS: Řada věcí je samozřejmě otázkou zvyku, ovšem "lámání šaltpáky" při řazení zpátečky považuji za nebetyčnou hloupost.

to 911T: pokud sis to auto oblibil a vypada to, ze ano, tak si ho kup, abys potom nebyl nastvanej. Ted se mi libi jedna barva od BMW je to takova ta zlato zelena metaliza.

911T: Stale spominas "nesporne vyhody", ale ja ich stale nevidim (okrem teda tej lyzovacky raz za rok). Ked chcem auto do terenu, kupim si normalny offroad a nie takyto "radoby terenak", ktory ani permanentny 4x4 nema, nehovoriac o uzavierke. Ked chcem auto na dialnicu ("predbiehat osobaky"), kupim si silne auto strednej triedy s omnoho lepsimi jazdnymi vlastnostami, nizsou spotrebou, lepsim vnutornym priestorom a pohodlnejsie. Ked chcem auto na "santenie", kupim si sportaka. Ale kedy si kupim nieco take ako "lahky offroad", teda okrem toho pripadu, ze by som chcel mat image bezkrkeho vyholeneho truhlika?

Mitsi: Neviem čo Ti na tých bavorcoch tak vadí. Podľa mňa vo svojich modeloch ponúkajú športovejšie jazdné vlastnosti(tvrdšie podvozky) ako konkurencia čo im nemožno vyčítať. Na tom je tá značka postavená. :roll:
A čo sa týka motorov - aj ja mám pocit že napr. tá 1.6(115k) v jedničke nie je dostatočná motorizácia na BMW tohto typu, ale čo sa týka kvality motorov je BMW jednoznačne na špici. Svedčia o tom aj pravidelné ocenenia v ankete motory roka kde sa BMW každý rok usádza v niekoľkých( :!: ) kategóriach na prvých troch miestach. ;-)
Ale ten spomínaný dvojliter som neskúšal takže neviem. 8-s
Ináč s tou spiatočkou je to len otázka zvyku. ;-)
Marlin: V jedničke vzadu nie je menej miesta ako v konkurencii. Skúšal som. A ten kufor sa tiež nevymyká priemeru. ;-)
Samozrejme ak je to niekomu málo, musí sa pokuknúť po strednej triede. ;-)
A ten dobytok na X3-ke si mohol kúpiť čokoľvek iné a jazdil by možno rovnako. Ikeď všetci dobre vieme ako výkonné auto vodiča pokúša ísť až do červených otáčok. >:-[]
GeorgRolf: Áno tá redukčná prevodovka určite spraví svoje. Veď ja ani nepochybujem o kvalitách FORESTRA v teréne. Rozhodne sú väčšie ako sa na prvý pohľad zdá. :roll:
Stavros: Ja Ti predsa neberiem že DICOVERY je super OFF ROAD. LAND ROVER bol na toto vždy expert. ;-)
Aj keď vzduchové pruženie je už roky u niektorých áut úplne bežné. :roll:
Ale uvedom si že nemôžeš X3-ku porovnávať s týmto mamutom. Tie autá sú proste niekde inde. Na hony vzdialené. X3-ka nemá ambície byť ťažký OFF ROAD. Ale má ambície na diaľnici predbiehať osobáky. >:-[]
A ešte niečo. Nehovor mi že nový DISCOVERY nie je imidžovka :!:

2 mitsi. JA jsem 1 jeste nejel, takze nemuzu soudit, sice se mi po designovy strance libi, ale to je tak vsechno, co o tom aute muzu rict. Asi to budu muset zkusit a udelatsi o tom vlastni nazor.
ja bych si X3 nekoupil, protoze kdybych si uz koupil off roada, tak s nim v tom terenu jezdit budu, a kupoval bych si budto Disco III, Patrola (stareho hranateho, tridveroveho, i noveho) nebo Defendra. Ta X3 mi prijde bez vyuziti, do terenu se nehodi, jenom do lehkeho a na silnici to holt neni ono :roll:

To marlin: to, co jsi vyjádřil ve vztahu k jedničkové řadě, je jen jedna část problému - k tomu přistupují ubohé motorizace (obzvláště benzínový dvoulitr je navzdrory papírovým údajům opravdu trapný) a pro BMW "neadekvátní" jízdní vlastnosti. A to už vůbec nemluvím o řazení zpátečky, kde se vždy bojím, že ulomím šaltpáku. Ale to je dnes problém všech BMW bez automatu.
PS: Uvědomuji si, že motorističtí novináři tvrdí pravý opak. Asi dostali pěkný dárek za odzkoušení... (mně nedali v BMW nic).

Byl jsem na predvadeckach Land Rover Discovery III, auto ma vzduchove perovani s moznosti nastaveni dle pozadavku ridice. Je v nem naftovy sestivalec 2,7 s vykonem 190 PS. Na vzduchovem perovani jede po normalni silnici s neuveritelnou stabilitou a lehkosti, do interieru nepronika temer zadny hluk a v terenu zvlada to same jako Defender. Po shlednuti videa, ktere natocil majitel firmy s predvadecim vozidlem jsem si musel nahodil sanici. Co auto zvlada v hlubokem snehu a v terenu na normalnich zimnich kolech jsem jeste nevidel. Nazvedane off roady se uzaverkama vsech tri diferencialu nepocitam. Proste ja bych si X3-ku nekoupil v zadnem pripade, uz z toho duvodu, ze mi vadi slovo imidzovka.