Prevodovka DSG - mate ? jak to jezdi

...u HDM dochází při změně ke skutečnému přeřazení, u DSG vlastně žádné přeřazení není, je to jen přepnutí spojek
Bez emoci, zkus se podivat jakym zpusobem radi HDM automat. Mozna budes prekvapen ze "jen prepina spojky". Presneji spojkove brzdy u jednotlivych rychlosti. Jsou to prave jejich lamely, ktere se prokluzem pali kdyz je neco spatne s prevodovkou.
Ale zajimala by mne jina vec (spis z dlouhodobejsiho hlediska) a tim jsou prave pojezdy po meste, takovy ten typicky styl jizdy "priskokama vpred". Obecne se povida ze klasicke manualni prevodovky (presneji spojka, ne prevodovka) a z nich vychazejici automatizovane(robotizovane) prevodovky (a z nich vychazejici DSG) tento styl nemaji zrovna v oblibe (caste prokluzovani spojky). HDM tim netrpi. Jenze na tuhle otazku dostanu odpoved az za peknych par let.
Otazkou je nakolik tim trpi. Jestli tim trpi stejne jako trpi HDM kazdym prerazenim(jak jsem napsal, HDM automat radi prepinanim spojek u rychlosti), pak je to bezpredmetne. Pokud ale ne ... no proste by mne to zajimalo. Zajimalo ve smyslu realneho pohledu na vec, nechci zadne PR.

To Barrichello :
"...K předlistopadovýcm Karosám - drtivá většina z nich byly manuály, to jen pro upřesnění..."
No vidíš, Barrichello, jak můžou být Tvá "upřesnění" naprosto zavádějící - tam kde jsem před listopadem pobýval, měli všechny městské Karosy HDM automaty Praga. Měli tlačítkové ovládání na panelu vedle volantu, a hezky to škubalo ;-)
Třeba Praha, Ostrava, Brno, Karle Varle, ale i s spousta menších měst. Jiné Karosy jsem neměl na mysli, každý asi ví, že když se bavíme o Karosách a HDM automatu, jednalo se o městké busy. A to již někdy v 70.letech (pokud si to můžeš pamatovat, nevím, jakého jsi věku).
Takže to k Tvému poslednímu "upřesnění" >:D

2VlaSy: Možná tu zaregistruješ jednoho fanatika, který cítí nutkavou potřebu ke všemu se vyjadřovat a všechny okřikuje, když není po jeho.
Mne jeho názory absolutně nezajímají. Bohužel tu nefunguje administrátor, který by ho odkázal do správných mezí. Nejlepší je ignorovat ho.
Prosím nenech se otrávit, tvoje realistické popisy jsou pro mne a věřím, že i pro další, které tato převodovka velmi zajímá, daleko zajímavější.

No Tiptronic od VW taky stojí za starý ku**** :o)
Jasně, jde poznat že HDM přeřadil, ale jen zvukově, nikoliv škubnutí fyzické. Pokud to skutečně škubne, je něco špatně.
K předlistopadovýcm Karosám - drtivá většina z nich byly manuály, to jen pro upřesnění :o)

To Barrichelo a kmarty:
- co se týká škubnutí u HDM - ještě jsem nejel s HDM, kde "škubnutí" (znatelné přeřazení) při přeřazení nebylo cítit, nemyslím tím samozřejmě nějaký "škubanec" jako v nějaké předlistopadové Karose, ale jel jsem s několika Audi s Tiptronicem, nedávno jsem měl zkušebku se zcela novým Lexusem, a o to nepočítám několik "amerik" při pobytu v USA (vč. Cadillacu STS), také s HDM.
Jde o to, že u DSG, skutečně vůbec nic necitíš (možná zaregistruješ jiné otáčky), u HDM dochází při změně ke skutečnému přeřazení, u DSG vlastně žádné přeřazení není, je to jen přepnutí spojek
To Barrichelo:
Nechápu tu Tvou osvětu ohledně ukazatelů u HDMkových převodovek, to přeci ví každý a nikdo s Tebou v tomto nepolemizoval - já jsem jen napsal, že se to u DSG u O2 ukazuje na MaxiDOTu, že se i v plném auto režimu ukazuje číslo převodu (nejen tedy při "sekvenčním" řazení), a to není zcela obvyklé (až na vyjímky).
Nikdo tady nepsal, že toto "umí" jen DSG, měl jsi to lépe číst. Jsou to info pro lidi, kteří se o DSG zajímají, a ne pro věčné rejpálky.

- oproti HDM nejsou citit zadna skubnuti pri "prerazeni"...
Proboha v jakym HDM automatu si to jel ze tohle tvrdis? :shock:

Re: omicron - pokud u HDM v převodce skutečně něco "škube", znamená to že ta převodovka brzo odkráčí do věčných lovišt.
Něco jiného je ovšem to, že je přeřazení slyšet.
Jde o to co si kdo představuje pod slovem škubne - zvukový projev či skutečné škubnutí.
Ukazatele toho co máš zařezno - tj písmenka PRND či PRN123 byly u HDM již v 50. letech a provádělo se to mechanicky posouváním ručičky!
Později nahrazeno digit. displejem.
tolik drobné doplnění....

To Jenyk :
- oproti HDM nejsou citit zadna skubnuti pri "prerazeni" - ono to vlastne ani neni tak prerazeni, prevodovka ma jiz predrazeno, a tak dojde pouze k prepnuti obou spojek na druhou polovinu prevodovky - v to tkvi hlavni genialita teto prevodovky - paradni prerazeni "pod plnym plynem"
- jen pri jinem predrazenem stupni a zmene rezimu jizdy oproti puvodnimu predpokladu vlastni inteligence prevodovky dojde ke skutecnemu prerazeni on-line, je ale tak rychle a neznatelne, ze to opet nelze srovnavat s HDM
- pri zpomaleni jizdy to podrazuje automaticky s lehkym pribrzdovanim motorem - v tomto mam pocit, ze je prevodovka jakoby ucenliva, a pozna, kdy jen zpomalujes, nebo zastavujes. Muzes samozrejme (v pripade pozadavku) prejit pouhych lehkym presunem predvolice doprava i do semiautomatickeho rezimu s moznosti rucni predvolby, ktera je tez velmi rychla - zde si troufam, ze rychleji, nez podrazuje vetsina beznych ridicu
- na MaxiDOTu se stale na dolnim radku zobrazuje aktualni rezim, tzn. pri plneautomatickem rezimu to ukazuje radu pismen PRNDS 1-6 se zvyraznenym aktualnim rezimem a cislem aktualniho prevodu, pri semiautomatice s predvolbou stupne se zobrazi rada 123456 se zvyraznenym cislem aktualniho prevodu
- prevodovka ma samozrejme standardni zabezpeceni zname od HDM automatu, tzn. pokud neni v rezimu P, nelze vyjmout klicek ze zapalovani, z rezimu P nelze nic navolit bez seslapnute brzdy atd.
- pri pozadavku na prudci zrychleni (rychlejsi seslapnuti plynu) reaguje velmi rychle podrazenim nize, a v nouzi na kickdown (seslapnout az na podlahu) jeste nize, umoznuje-li to aktualni rychlost
- ve sportovnim rezimu S vytaci samozrejme motor vice, akcelerace je zde znatelnejsi - hodne pouzivam pro predjizdeni, zejmena v kolonach "nalestenych vikendaku" - staci jen lehce posunout z D na S, po ukonceni manevru zpet na Dm aby tak zbytecne netocila stale
- pri rucne predvolenem stupni v semiautomatice prevodovka v kritickych otackach pri pozapomenuti na dalsi predvolbu sama preradi dale a nepretaci tak motor, pri pozapomenuti predvoleneho stupne pri zastaveni opet automaticky zaradi 1

Díky, přesně tohle jsou informace, které mne zajímají. Volím auto pro svou paní a namlsal jsem ji na automat. Půjdu si to samozřejmě půjčit, ale je dobré vědět, co si vyzkoušet. Jinak je to při běžném ježdění stejné jako klasický automat? Asi to i brzdí motorem?
Jezdíme hlavně po městě, kde je to poskakování v kolonách. Já pamatuju mokré spojky u motorek, tak mám trochu obavy z životnosti. Nepíše se o tom něco v návodu? Někdo tu psal o servisních intervalech 60 000 km / 4 roky. Je to zmíněné v návodu u servisních prohlídek?
No konečně rozumný názor.

Mohu poskytnout názor po zatím pouze 850km s tím, že předtím jsem měl pouze manuály (s výjimkou cca 2000km s HDM na O1):
- DSG-jezdí to, řadí jak má >:D
- na křižovatce se stlačenou brzdou sice motor někde zabírá (přepnutím na N klesne spotřeba podle PP z 0,9 na 0,7 ltr/hod), ale po uvolnění brzdy je krátká prodleva a pak se auto začne ostupně rozjíždět
- podobně to probíhá samozřejmě i na zpátečku, takže se v podstatě učím couvat, resp. zajíždět do "pražských" těsných parkovacích skulinek. Vypadá to, jako když po stisknutí brzdového pedálu (řekl bych v pozici odpovídající sepnutí brzdových světel), je spojka buď úplně rozepnuta nebo opravdu jen minimálně zabírá. I když to ze začátku vypadalo jako cyklus rozjíždění - zastavení atd. v poslední době mám pocit, že nacházím ten správný grif ... >:D
Pro tuto moji teorii hovoří i další pozorování:
- ve svahu po úplném uvolnění brzdy má auto tendenci trošičku couvnout než začne spojka zabírat
- zkoušel jsem druhou nohou přidat plyn trochu nad volnoběžné otáčky s myšlenkou mít "tam" větší moment jako s HDM, ale ta nepatrná prodleva tam stejně zůstala ........
Vláďa
P.S Moje pocity jsou čistě subjektivní a nemají sloužit k rozputání Flamewar >:D

Ani mne sa nepáčia direktívy typu (tu sa môže diskutovať o DSG a len a len o DSG). Pripadá mi to trochu nezmyselné.
Ale keď o DSG, tak o DSG. Kto ho máte, ako Vám to jazdí? >:D Zaujímalo by ma, kedy sa auto pohne, ak vozidlo stojí napr. na križovatke a vodič pomaličky začne uvolňovať pedál brzdy. Začne sa to hýbať ako *** (nesmiem tu to slovo spomenúť, lebo ma tu ukameňujú), alebo sa to začne hýbať až po úplnom uvolnení brzdového pedálu?

omicron: >:D neboť více zbytečné jest.

To AC:
Ale, ale, potrefená husa (nebo houser) se nám ozvala... >:D
Každý normálně myslící člověk to asi normálně pochopil jako výzvu k tomu, aby se zde diskutovalo o tom, o čem je tento thread, a ne o tom, že chce být někdo za každou cenu chytrý, a ještě chytřejší !
Pokud vím, téma se jmenuje nějak "DSG - máte, jak Vám to jezdí ?", ne ? Takže myslím, že ten kdo to zakládal není jistě zvědavý na nějaké osobní názory či invektivy, a jsou zde také nějaká pravidla diskuze. Škoda, tomuto fóru by asi opravdu prospel nejaky administrator, ktery by takove "vylevy" jako ten Tvuj (a nyní i můj :'-( ), jako neopodstatněné odstranil. A představ si, že to na spoustě odborných i jiných diskuzí tak funguje, ale to je pro Tebe evidentně neznámou věcí ;-)

omicron: To zní (ono "vyzývám"), jako na nějaké nepovolené demonstraci. Nenosíš výložky, že ne?! >:D Holt se někdo vyjádřil proti Tvé představě. Aby tomu tak nebylo, musel by sis pořídit vlastní stránky a být si sám správcem s prstem na klávese Delete 8)

Jak jsem psal, s DSG jsem jel cca 20 km. Mé zkušenosti tedy odpovídají délce zkušební jízdy, stačilo si přečíst mé předchozí příspěvky, nejedná se o JPP.
DSG řadí perfekně, pokud je třeba zařadit tu rychlost, kterou má připravenou - rychlosti přehodí snad v řádu tisícin sekundy. "Proti srsti" řadí také rychle, ale člověka to prostě překvapí, protože čeká rychlejší reakci (zmlsán rychlostí řazení "po srsti"). Rozumím tomu, že se na to dá zvyknout, stejně jako se dá zvyknout na jiné chování při přechodu třeba z HDM na CVT. 20 km na zvyknutí nestačí, ale prodejce si nedal říct.

To Viktor:
"...z mého pohledu má jedinou chybu - problematické chování v momentě, kdy je řidič donucen změnit rychlost oproti tomu, co DSG očekává..."
Takže myslím že zrovna tato záležitost je z oblasti JPP ("jedna paní povídala"). Žádný takový problém osobně nepociťuji (ani v těch "krizových" situacích), je to evidentně jeden z těch mýtů, které se dále šíří po nepochopení některých vlastností DSG.
Rád bych, aby zde "Viktor" jasně popsal svou konkrétní OSOBNÍ zkušenost, která ho vedla k takovému závěru, a pokud jí vůbec má, tak bych se ho rád zeptal, jak přesně se mu "jeho" DSG takto chová (na nějaké konkrétní situaci). Kolikpak km jsi s ní již najel?
Ona DSG totiž jak rychlá, že žádný normální řidič nemůže takové popsané chování této převodovky nijak pociťovat.
Již poněkolikáté vyzývám všechny pisatele návratu k tématu threadu, a zanechání dokolečka omílání nějakých opsaných chytrostí, které nemají s vlastní zkušeností nic společného ! Děkuji !

2 Viktor: z mého pohledu má jedinou chybu - problematické chování v momentě, kdy je řidič donucen změnit rychlost oproti tomu, co DSG očekává.
Co si pod tímto problematickým chováním představit ????

Ja neviem, ale keď som jazdil s Audi A3 s Tiptronicom, tak si nemôžem sťažovať. Radila veľmi pekne a inteligentne. Povedal by som, že DSG radilo rovnako, iba o trochu rýchlejšie. Napríklad v pomerne novom BMW som zažil podstatne horšiu HDM prevodovku, než v tom Audi.

Ach jo. Tak ani oficiální popis od Audi se nebere v potaz - možná to je neznalostí angličtiny. V tom případě doporučuji využít strojového překladu na Google - postačuje.
Z právního hlediska (tedy to, co je v techničáku) je automatickou převodovkou každé ovládání auta, které nemá spojkový pedál a dokáže nějak bez zásahu řidiče měnit rychlosti. Z technického hlediska je to jinak a také každá z převodovek se trochu jinak chová.
DSG je podle mě úžasný stroj, z mého pohledu má jedinou chybu - problematické chování v momentě, kdy je řidič donucen změnit rychlost oproti tomu, co DSG očekává. To sice není časté, ale nastává to obvykle v krizových situacích. Nejlépe se s tím vypořádává podle mých zkušeností CVT, u HDM velmi záleží na tom, jak je ten který udělán.
A pro Omicron - pokud DSG srovnáváš s HDM od VW, tak chápu tvé nadšení. Je to nebe a dudy.

Pokud bude i škoda a koncern VW používat v Octavii s DSG 4-válce do objemu 2,0 jako dosud tak jí 350 NM nemusí nijak vzrušovat :o)
V8 5,0 s OHV tam nikdy dávat nebudou, aby to mělo 460 Nm :o)))