Zkušenosti s Meganem Grandtour???

Porovnavat oblecenie s autami... to snad ani nepotrebuje komentar.

Nejsem si jisty, jak to muze probihat u aut, ale podle zkusenosti z jine oblasti vim, ze selektovat kvalitu podle puvodu zakaznika neni az tak obtizne.
Kazdy si to vyzkousejte sam a az budete v Nemecku, tak se stavte v obchode s oblecenim a porovnejte si kvalitu - idealni je napr. Newyorker. Jak uz tady nekdo napsal, k nam jde 2. trida!
Proc? Vysvetleni je jednoduche - nase trhy (CZ, SK,POL,...) nejsou tak vyspele. Konkurencni tlak neni tak vysoky a nejsou prestizni. S Nemeckem je to jine - hodnoceni TUV(at je jake je) bere cela Evropa v autobranzi jako meritko kvality. Nedokazu si predstavit, co by se stalo ve vedeni firmy, ktera by nejak silne v TUV "vyhorela" oproti srovnatelne konkurenci.
Dale tu hraje obrovskou roli ochrana spotrebitele a jeho vyspelost! To je u nas take vyrazne nizsi. V Nemecku jsou specializovane casopisy na spotrebitelske testy - u nas pouze ojedinele pokusy MFDnes apod. Sdruzeni na ochranu spotrebitele jsou schopny rozpoutat proti vyrobci "medialni teror" atd...
Proste si myslim, ze obavy, ze s nami nektere firmy - zejmena obleceni, obuv, potraviny, pravděpodobně i auta - vyjebavaji, jsou do jiste miry opodstatnene.

o.k tak mate pravdu :-)

TV: ja vim, jenom se mi nechtelo hledat tu reakci, kde se to tvrdi, takze jsem zkopirovat tvoji >:D

Staci si pozriet inostrane fora vsade je to o tom istom. Problemy s elektrikou, spotrebou, spolahlivostou. Ci nemci anglicani alebo poliaci. Jednoducho renault vyraba megany binarne: alebo sa to bude * alebo to bude fungovat.
Dnes som sa vratil so servisu a kurna musim majstrom doniest flasku lebo to auto ide o poznanie lepsie! Aj ked do Talianska radsej pojdem fir. oktaviou.

Mam Berlingo zo Spanielska, bez najmensich problemov a teraz Megane (snad bude tiez bez problemov...) a osobne som radsej ako keby malo byt z Francuzska. Spanielom verim viac.
Na severe Span. nemaju vela pristahovalcov a neradi ich zamestnavaju, kdezto po celom Francuzsku je ich legalne zo vsetkych byvalych kolonii viac, ako dost a radi ich tam zamestnavaju. Som radsej, ak mi auto vyrobia ludia, ktori rozumeju jazyku v akom im majstri davaju prikazy, co robit :-)
Ale to uz len teoretizujem... ;-)

s tou psychologii je to urcite pravda, muze to byt jako u nas skoda. ale vyrobky z turecka ani spanelska vseobecne kazdopadne nejsou extratrida... a je to asi i videt ;-)

Hmm, Spanielsko a Turecko su hlavne velmi silnym trhom pre Renault, preto je tam dobre mat tovaren. A este v Slovinsku (byvala Juhoslavia oblubovala Renaulty) a Rumunsku (davna tradicia s Daciou). Podla mna to dobre psychologicky posobi na miestnych.

Fojťan+tv: asi tak nějak, jiný výklad je zcestný, nebo méně reálný

take si myslim ze s tim urcovanim konkretnich aut na vychod/zapad to nemuze byt mozne, a to jak medialne - kdyby se to provalilo... ani technicky, jak pise tv.
spis si myslim ze tady lide na tomto foru maji obrovskou smulu na kus, den, pocasi,... a ja nevim na co pri vyrobe toho konkretniho meganu. myslim si, ze tohle se deje kazde znacce, nevyjimaje treba skodu a jeji octavii. jenze spravny vyrobce a prodejce se k temto problemum stavi vetsinou celem, a auto bezplatne vymeni za jine nove. takze jestli se tedy prodalo tech 15000 renaultu u nas a v SK, tak z nich je treba 0,5% zmetku, a zrovna ty se dostaly k vam domu. tomuto ale podle me tovarna, ale hlavne sama francouzka znacka nemuze jakkoliv zabranit. hm, tovarna mozna ano - najati perfektnich zamestnancu atd... ale to by se pak megany nemusely vyrabet ve spanelsku a turecku predevsim kvuli cene. mozna i v tom bude problem, ale tezko odhadovat.
jinak o podobnych problemech jsem slysel u skody, vw, i mazdy, ale co jsem slysel vzdy se to nejak vyresilo ke spokojenosti zakaznika. mam dolozeny pripad z okoli - znamy si koupil vw transporter - a po najeti cca 5t km prestala fungovat klima, auto nereagovalo na plyn, o tempomatu ani nemluve, nejlepsi pry bylo kdyz se mu sama zatmavila zrcatka i ve dne... mel problemy hlavne s elektrikou a motorem, a kdyz uz toho bylo tolik ze opravy uz staly cca 80 000, dostal nove auto a prodejce to stare reklamoval u znacky, ale uz BEZ ucasti samotneho, ted uz skopojeneho, zakaznika
takze si myslim ze je to predevsim o pristupu prodejce a servisu.

Este trochu statistiky. Podla
[odkaz]
sa v roku 2004 iba v Europe vyrobilo 2,154 miliona Renaultov. Pocas toho isteho roku 2004 sa v SK+CZ predalo cca 14500 Renaultov. To je 0,67% produkcie. Teda kazde 150-te auto ide na SK+CZ. Ak by sme zobrali vsetky auta predane v SK a CZ za 2004, tak za predpokladu, ze sa v sobotu a nedelu nepracuje, by sa vsetky tieto auta vyrobili za necele 2 dni.
Ako by sa dalo zabezpecit, aby tym hnusnym Slovakom a Cechom isli iba tie najhorsie auta, co sa da...? Teda ako by sa to dalo zabezpecit bez toho, aby to stalo viac ako samotna vyroba auta? Neviem si to predstavit.

Asi to niektori uz poznate:
[odkaz]

v tom servise sa zhodneme a v druho ktovie kto ma pravdu, to nezistime.

No nic, nejdem sa dalej pustat do dlhych debat, iba zhrniem, ze vyrobcovi verim, ale ludom u nas nie. Preto v tom spominanom Nemecku sa tie chyby nemusia tak velmi prejavit (zrobime to, co treba, zakaznici su spokojni, mozno kupia aj druhe auto u nas, preco by sme mu neposluzili a pri podozreni nezrobili napr. aj navyse gometriu, na vlastny naklad?), ale a u nas ano (lebo zakaznik uz zaplatil a ktovie ci este pride...?).

tv: na svoj kusok som cakal 2 a 1/2 mesiaca :-).Konkretne kusy su Slovensku pridelene pred zlozenim. Nieco ako ked si musite ako odberatel zmuvne objednat plyn, elektrinu. Ked som objednaval auto, tak som si mohol zlozit moje ci upravit jedno, co sa malo za par dni zlozit. Skutocne neviem ako to vo fabrike prebieha a asi nik z nas, ale momentalne sa mi zda, ze priestor by tam byt mohol. Je to len vec dobrej organizacie. Napr Slovensko ma zazmluvneny pocet aut, aspon tak mi to ten technik vravel. Tak kludne moze mat urcenu celu seriu skeletov na ktoru sa potom nahadzuju diely. Neboj , urcite maju pekne zvladnutu evidenciu a nieje problem zo skladu dodat diel ktory chcu namontovat. Nebavim sa o ziarovkach. Taktiez je jasne, ze su vydarene a nevydarene motory a vedia ktory to je. Jeden ma od vyroby 83kW a druhy 86kW a treti 80kW. Daju Ti ten, ktory budu chciet. Ked Ti budu menit ECU nestaci povedat obsah motora, ale presne seriove cislo, aby dodali tu pravu. Ked som sa pytal na chiptuning, tiez mu nestacilo povedat o ake auto ide, ale musel dostat udaje z danej ECU, lebo je viac druhov na jeden motor. Viac tipov map. To vse je len domienka ako vravim, co z toho je pravda tazko povedat, vravim len co som niekde pocul, cital, dostal odpoved na moju otazku . Aj cena nieco napoveda nie ? Ako moze byt potom pri niektorych znackach , autach taky rozdiel ? U Forda je uz inac vyrazny, 130tskk na 680tSkk auto je vela. U nas 680t a v europe od 20t. EUR. Myslim ze to trosku o niecom svedci. No a v cechach 630tKc.
Kamarat robil vo firme so sportovym oblecenim a jasne povedal, ze k nam chodi druha trieda.

Niky - suhlasim s Tebou. Akurat ze si ma nevhodne citoval, lebo som tvrdil to iste ako Ty, ale to nevadi.

Nie, ja taku fobiu nemam a verim, ze Renault ako vyrobca k tomu pristupuje seriozne, teda neselektuje zamerne diely pre "blbych" na vychode, najma ak opustaju tu istu montaznu linku z tej istej tovarne. Comu vsak neverim je pristup miestnych servisov a ludi k tomu-ktoremu problemu alebo k zakaznikovi vobec. Zistil som to na sebe tym spominanym radiom, zistil si to Ty zo svojou pohnutou napravou (chyba sa evidentne stala este pred predajom, mali to riesit a vyriesit k Tvojej spokojnosti, potom by sme tu mozno asi ani nediskutili), zistila to tu vacsina s tymi kluckami apod., nehovoriac o nekonecnych vyhovorkach co sa da a neda a co sa chce a nechce.
Ina vec je, ze sa ten-ktory kus pokazi a prip. ze konstrukcne riesenie je od prirody zle. To vsak postihne generalne vsetkych.
Vedel by som najst niekde link na skoda fore na jedneho nestastnika, ktory si kupil VW Polo (vyrobene v Spanielsku), ktoremu este v den kupy odislo vodne cerpadlo a nasledne motor do vecnych lovist. Spravili mu generalku. Potom mu odisla klima. Potom el. okna. Potom - uz ani nepamatam co vsetko, proste zaradom vsetko. Neskor sa vsak dozvedel, ze v Pamplone (tak sa to mesto vola) sa robia VW auta pre zasobovanie Azie, Afriky a obcas - pri vypadku - aj Europy. A ze je zasvatenym zname, ze pracovna moralka, technologia a kvalita vyrobku odtial znacne pokrivkava za koncernovym priemerom. Asi preto, lebo miestni sa tam radsej pretekaju s bykmi na uliciach, ako to robili cely minuly tyzden :-)))
Ale ked raz GrandTour ide pre celu Europu, Aziu aj Afriku z jednej a tej istej tovarne, ako by sa dalo zmanazovat, ze teraz - a iba teraz - budeme robit pre Slovakov tak hijo! nastavime vacsie tolerancie, nech sa maju cim zabavat... Bol by som ochotny pripustit, ze auta zo skladu by mohli byt trochu horsie (lebo po opusteni linky im nieco bolo, potom stali na rework area dost dlho, kym sa dopatrali co im je a teda ich nepustili zakaznikovi priamo), mozno s nejakou tou zlavickou pre dovozcu, ktory na to skocil ako kura po sopli a potom to prislo na Slovensko a predalo sa to tuna a teraz su s tym dodatocne problemy. Ja (zatial) som vsak spokojny, VIN som vedel dopredu, vyrobene bolo az dlhsi cas po objednani a dodane v ramci terminu slubeneho pri objednavke, tak asi vsetko islo tak, ako malo. A dufam ze aj pojde...

po vystupnej kontrole sa vyrobky rozdelia na prvu druhu a x-tu triedu a tie sa potom expeduju do tej-ktorej krajiny.
To mi prijde jako hloupost. Pozapomina se, ze vetsina aut se vyrabi na zcela konkretni objednavku pro konkretniho cloveka. Z vyrobni linky sjede jedno auto za kolik sekund? za 20s? (rekl bych, ze za min, ale to je jedno). To jsou 3 vyrobena auta za minutu, 180 aut za hodinu, 1440 aut za jednu pracovni smenu. Pochybuji, ze nekdo u techto aut urcuje, kam budou poslana. To proste nejde, nehlede na to, ze jsou proste vyrobena na objednavku s konkretni barvou, motorem, vybavou a ja nefim, cim jeste.
Je ale mozne, ze auta pro "zaostalejsi mista" se vyrabi treba v PO/PA, kdy byvaji nejvetsi problemy s absenci delniku a lidi tak zaskakuji za jine na jinem pracovisti, diky cemuz vyleze horsi auto, protoze delnik neovlada svuj ukon tak dobre, jako na svem stalem pracovisti.
Jinak se asi shodneme, ze kupovat novy typ auta, hned jak je na trhu, je hloupost. Nejlepsi je pockat alespon pulrok, nez se vychytaji vsechny muchy. Je to proste zcela novy typ auta, lidi to navic neumi, casto chybi ten ci onen dil a musi se to udelat "jinak" atd.

tv: nieje problem vediet, ze ktore diely su 100% a ktore v tolerancii. Neverim ,ze kady diel je 100% a v ramci setrenia, musi existovat tolerancia a zatial to vypada tak, ze na vychod dorazia prave take diely. Ruku do ohna za to nedam, proste to tak len ....... . A kludne fabrika moze ficat na etapy, kde je jasne, kam auto smeruje, z takych dielov ho zliepame. Hruby zaklad je na vsetkych autach rovnaky a tak priestor by tu hadam mohol byt. No a ked je zlozeny zaklad, potom sa doladuju auta vybavou. To VIN Ti niekto ponukol, teda kostru auta a ta pred ponukou mohla byt zmerana a zistena presnost/ nepresnost. Ja tu stale priestor vidim.

a nalepit VINko, to uz je najmenej.
Ech, nepochopil si. Ja som vedel VIN cca 3 tyzdne pred vyrobou auta. Cize najprv som vedel VIN, potom do montaze dorazili diely karoserie, tie pozvarali, nastemplovali VIN (lebo to je vyrazene na karoserii este pred lakovanim, pozri sa na svojom aute), potom ho nafarbili, nechali uschnut a potom don zamontovali vsetko prislusenstvo - motor, interier, exterier, dalsiu vybavu atd. a pustili do sveta. Potom to doslo na Slovensko a predajca z auta vykanibalizoval radio a zadne repraky...
Kde teda vo vyrobe medzi tymi operaciami by sa dalo rozhodnut/urobit, ze toto auto ide prec a teda mu dajme ciste smetie? To skor u nas (SK) sa s autami deju cudne veci...
Nehovoriac uz o tom, ze na niektorych skrytych miestach karoserie by malo byt vyrazene druhe, mozno tretie VIN a vraj (podla niektorych odbornikov na Skoda fore) by niekde mal byt aj transponder na rychle elektronicke precitanie udajov o aute, ze vraj to ma kazda automobilka. Toto vsak neviem naisto, iba som pocul.
Co tym chcem celym povedat je to, ze je absolutny nonsens, ktory sa tuna tvrdi, ze po vystupnej kontrole sa vyrobky rozdelia na prvu druhu a x-tu triedu a tie sa potom expeduju do tej-ktorej krajiny. Ved nabuduce, ked budete objednavat auto sa spytajte redajcu hned po potvrdeni objednavky z vyroby, ake bude mat auto VIN. Ak predajca nebude padnuty na hlavu a/alebo nebude na vojnovej nohe s kupujucim, nema ziaden dovod to nepovedat.