Točivý moment a výkon motoru

1. Slovo moment v mém příspěvku nemá nic společného s kroutícím momentem ale s časovým okamžikem!
2. Kroutící moment se nepromítá v čase!

rbaron> vykon=tocak*otacky*konstanta z toho je jasne ze max. vykon je tam kde tocak uz s otackami klesa rychlejsie ako je ta konstanta nie? k comu sa nevies "dobrat" (inak pekne ceske slovo, take my nemame) :-) tym je jasne ze max. vykon MUSI byt za max. tocakom. BTW tie hodnoty sa "nepremietaju v case" ale je to ich zavislost od rychlosti otacania (cize otacok - pre tych co im slovo "technicky termin" neberie dych)

To rbaron. Vykon je prece umerny soucinu krouticiho momentu a otacek. Takze linearni narust vykonu v zavislosti na otackach prekompenzuje zprvu vliv poklesu krouticiho momentu, a proto je maximum vykonu posunuto k vyssim otackam (predpokladam bezny prubeh krouticiho momentu v zavislosti na otackach).

To luf: Slo prece pouze o to, co je primarnim puvodcem tveho zatlacovani do sedacky: jestli vykon nebo kroutici mioment, a to se snad uz vyjasnilo.

to AUTOKOMPLEX: To je ale nějaký divný. Vždyť obě hodnoty se promítají v čase a každá má jiný průběh. Těch grafů jsme všichni viděli za svůj život asi 1 000 006 X . Vždy je max. výkon položen až za max. krouťákem. Přes přístroje, které tyhle hodnoty měří a způsob, kterým to dělají, bychom se měli dobrat odpovědi na to, co to vlastně je :o)

Prednosti vyse polozeneho maxima krouticiho momentu je, krome dosazeni vyssiho vykonu diky vyssim otackam, prave moznost vyuzit pri stejne rychlosti lehciho prevodu, a tim vetsiho "zesileni" krouticiho momentu pri prenosu na kolo. Plati se za to samozrejme vetsi spotrebou a hlucnosti.

Sila sice vytvara zrychlenie, ale to je nepriamo umerne hmotnosti. A z druhej strany vykon motoru sa meni na kineticku energiu auta. Takze je to to iste len z dvoch pohladov. BTW do sedacky vas netlaci sila motoru, ale zotrvacna sila vasho tela.

Ktosi tu raz davno pisal, ze idealne je nemat plochu krivku tocaku, ale krivku rastucu. S rastom rychlosti totiz narastaju aj odpory. Takze dynamika pri 4000ot nebude taka ista ako pri 2000ot aj ked tocak bude rovnaky.

Prave preto ze mas prevodovku, tak tocivy moment ta nezaujima. Vykon na kolesach a na motore nie je zavisly na prevodovom stupni. Preto ma na zrychlenie vplyv VYKON nie moment.

No OK - nečetl jsem tvů příspěvek č. 10

to Jiri - nějak si zapoměl že je v autě taky převodovka - takže při dvojnásobných otáčkách motoru a stejných otáčkách kol můžu mít při stejném toč. momentu motoru točivý moment na kolech dvakrát větší. (extrém - motor s 500Nm při 200 ot/min tě asi do sedačky moc nezatlačí...)

Samozrejme na stejnem prevodovem stupni.

To Cleaner: Zrychleni, pokud vim, je dle Newtonova zakona umerne pusobici sile (t.j. krouticimu momentu v pripade rotacniho pohybu). Tedy 200 Nm te tlaci do sedacky stejne at ten kroutak mas pri 2000 ot/min nebo pri 4000 ot/min.

Do sedačky jsi zatlačován silou, která je v daný moment na kolech a je schopna v daný moment vyvolat určité zrychlení auta v(ms2). Tečka! Na tom není co řešit.

to Jiri - je to přesně naopak. Do sedačky jseš zatlačován uměrně hodnotě výkonu nezávisle na otáčkách (resp. na toč. momentu)

>yyyyy: Do sedacky jses zatlacovan umerne hodnote krouticiho momentu nezavisle na otackach (resp. na vykonu).

Motor produkuje jenom v podstatě točivý moment, respektive nějakou sílu. Když toto promítneme v čase, vznikne veličina jménem výkon. Jinak výkon P v kilowattech = (kroutící moment Mk v Nm x otáčky motoru za minutu) / 9549

Velmi přesně to nedávno vysvětlil tuším Hasič v tématu Škoda Fábia.

Moment je to ako silno motor toci jeho klukovou hriadelou. V zasade mas pravdu ze motory nejakej konstrukcie a nejakeho objemu maju zhruba rovnaky tocivy moment, lebo tej vznika tlakom na piest ktory je rovnaky a spalenie je tiez rovnake, takze tam je tazko co vymyslat. Jedine turmina co natlaci viac zmesi nad piest a teda zvysi tlak na piest zmeni aj tocivy moment a to pri zhruba rovnakych stratach ako neturbo motora. To je jasna vyhoda turba. No a vykon je moment*otacky*konstanta a teda ak mas motor urobeny ze sa je schopny vytocit na 4000 a nestrati pri tom tocivy maoment ma nejaky vykon, ale ak mozes vytocit az na 6000 tak bude mat 1,5 krat vecsi vykon. No a tym otackam musis prisposobit prevodovku. Cize v konecnom dosledku do sedadla ta zapichne vykon motoru. Nic ine. Na momente je zaujimave jeho priebeh, nie jeho max. hodnota, teda pri akych otackach sa nachadza jeho maximum, a ako z neho ubuda nad a pod nimi. Cim je moment vyssi a stabilnejsi v nizkych otackach (turbodizle) tym je auto "pruznejejsie", cize ci musis podradit aby si predbehol alebo ti auto neodpadne do kopceka bez podradenia; a ak je moment vyssi a stabilnejsi vo vyysich otackach tym je auto viac "sportovejsie" cize mozes ho vyhanat (lepsie povedane musis) do vysokych otacok ale zase je pekne ako v oziva. No a to "objem nicim nenahradis" tvrdia pohodaci co neradi vidia na otackomeri rucicku cez 3000 :-), ale poznam aj takych co tvrdia ze jedine ozajstne auto je honda a ze na otackomeri staci mat iba rozsah 5000-7000 a ze motor cez 2 litre je blbost a taka krava nemoze mat zrychlenie, lebo ved slon je silny, ale vevericku nepredbehne :-)

Tohle se už probíralo v několika tématech, ovšem když chceš stručnou a jasnou odpověď, tady je:

"Objem ničím nenahradíš" :)

Zdarec !
Muze nekdo z vas na tomto miste vysvetlit, co je vlastne tocivy moment a co vykon motoru ? Kdy motor nejvic tahne, resp. kdy nas kara flakne nejvic do sedacek ? Je to prave pri maximalni hodnote tociveho momentu, jehoz vrchol motor dosahuje v nizzich otackach anebo je to maximalni vykon, kterej je polozen vys ? Jak je spojen tah motoru pri ruznych rychlostech v zavislosi na techto hodnotach (nemyslim tim, ze se snizuje kvuli zprevodovani) ? Slysel jsem, ze existuji vzorce resici vztahy techto dvou promennych, ale zadny permanentni algoritmus mi nepripada na prvni pohled logicky, kdyz vime, ze tocivy moment vetsinou zustava podle objemu plus minus na stejne hodnote, ale vykon se da vyhnat ruzne vysoko. Znamej dvoulitr z Octavie ma nejakych 115 koni a takova S2000 jich ma 240...