Fiat Stilo

Já když jsem naposledy jel s JTD 115 @ 145 :), tak do bylo z meetingu z Bratislavy, a už před Brnem začala svítit žlutá kontrolka nenažranosti >:D
Bohužel na celé dálnici nebyly v noci otevřené benzínky 8-s a tak jsem nabral až u nás doma, kdy bylo v nádrži právě dojezd kolem 40km ;-) Jestli ukazoval počítač dojezd 40 nebo čárky, to už jsem nezjišťoval, ale mám pocit, že ukazoval opravdový dojezd (ale sledoval jsem to na navigaci v sekci Trip, která taky tyhle údaje ukazuje, na displej mezi budíky se nedívám..).

Palubní počítač ukazuje pouze do dojezdu 50km, pak "---". To mám odzkoušené nesčetněkrát,naposledy včera.Jakmile naskočily "čárky",začal jsem odpočítávat km,ujel jsem cca 30km,takže v nádrži zbylo cirka palivo na 20km.Na Shellu jsem po okraj dotankoval 56,8 litrů.Ručička už byla na červeném bodu,tedy ještě pod červeným polem a tedy v "death point" jak tomu říkám.Mám 146 JTD (původně 115...). Už se mi ale taky v Německu stalo,že jsem byl pod tímto bodem a to mě už fuckt obléval pot,protože jsem prošvihl poslední pumpu a další byla snad 50km daleko.Nabral jsem tehdy 57,7 litrů :roll:
Jinak ale souhlasím,že moc šťastné řešení to není,kdyby to ukazovalo dejme tomu do 20km dojezdu,byl bych mnohem radši.Takto po naskočení "čárek" okamžitě zneklidním >:-[]

mnohi ste uz asi na roznych stranka videli dnes zverejnene fotky noveho Punta, ale tak pre istotu pridavam aj ja ;-)
[odkaz]

O el. pumlu vůbec nejde! Prostě při docházení paliva se do válců (třeba jen některých) dostává málo paliva, příliš chudou směs zapalování nedokáže zapálit, nespálená pak odejde do výfuku a tam při "dávce tepla" z ještě funkčního válce buď exploduje nebo odhoří na mřížce katalyzátoru. Exploze ("střelba do výfuku") dokáže zničit nejen kat, ale i část výfukového systému, odhoření nespálené směsi na mřížce katu vede k jejímu lokálnímu přehřátí a tím rovněž k závažnému poškození. Zde však záleží hlavně na době působení.
PS: Došel mi benzín v rychlosti 200 km/h a "plném kotli". Při té ráně do výfuku jsem se málem vymázl, jak jsem se lekl: jako kdyby pod autem někdo odpálil nálož. Odnesla to "jen" nějaká přepážka ve výfukovém systému, jelikož výfuk měl od té doby jiný zvuk. Kat tam v daném momentě (naštěstí) nebyl...

Nechci být rejpavej >:D , ale řekl bych, že všechna auta po roce '94 už mají el. čerpadla a problém s katalyzátorem bych taky neviděl tak černě, nikdy se vám nestalo, že vám motor chcípnul, nehledě na to, že katalyzátor ohrožuje navalení nespáleného paliva a když není benzín nemá se tam co navalit. Metoda, kterou jsem uvedl je sice trochu krkolomná, ale za to 100% spolehlivá a stačí ji provést jednou za rok :D. Dělám to tak víc jak 20 let a ještě jsem s tím neměl jediný problém, ani u aut bez el. pumpy.

a je u vas niekede blizko hranic vrakac, kde maju nejake to seicento, pripadne aj viac???ma nejake vrakovisko web???ak by bolo nieco pri hraniciach,tak by som mozno niekedy zbehol..ci uz kvoli tej suciastke co som ja zhanal, alebo este volaco co by sa zislo..

Dík za odpověď, tady je dost vrakařů, kteří se specializují jen na určité značky, např. na Fiata sem jich našel cca 10, bohužel pokud někdo převodovku má, tak jen na model s motorem 0.9. Pravě sem to zkusil objednat přímo v I, tak uvidíme.

to af:
sklamem ta :-( pri BA su asi tri vrakoviska...dve z nich som navstivil minuly tyzden so snahou zohnat suciastku na este predpotopne hydraulicke sklapanie svetiel...felicia ma pokial viem rovnaku tu cast (ktoru potrebujem) ako Seicento...ani len to som nezohnal na nasich uzasnych vrakovyskach :x bud nemali vobec, alebo mi chceli predat cely ten mechanizmus za tolko ako stoji novy v skodovke...a to o ochote majitelov vrakovisk ani nehovorim...Seicento nemaju nikde na vrakaci...ziadne :roll: jedinez fiata co som tam videl bolo predne svetlo na Doblo >:D
PS: toto su teda jedine vrakoviska co tu mame v blizkosti..ziadne special s Fiatmi tu nie je...v CZ snad mate nieco take?????? :?: :?:

To : r.c.
Dík za pochvalu :*) . Škoda jen, že jsi před posledním načerpáním paliva neujel ještě alespoň 7 km, abych se dověděl, jak se Ti na dispeji Tvého auta zobrazila dojezdová vzdálenost, která by v tomto okamžiku byla nižžší, než oněch magických 50 km.... :'-( .
Wimpi

Vážení kolegové ze slovenska, nevíte někdo o nějakém větším vrakovišti Fiat, nejlépe cca do 150km od hranic? Ideálně asi Bratislava. Sháním převodovku na Seicento 1.1 Mpi rok 2001 a u nás ji nikde nemají. Díky za info.

to Wimpi
díky za postřehy, :roll: dobře se to četlo. :idea:
Co se týká spotřeby, řídím se počítačem. Tem mi ukazuje průměr po 63 tis km 6,9l Mám 1,6 mw 70% město, 50% jsem naložený.
Kilometry, které mi zbývají ujet do konce nádrže, ukazují i když už svítí rezerva. Zkoušel jsem to nedobrovolně předevčírem. Ukazatel byl skoro na konci červeného pole, ale počítač ukazoval 56 km. Jel jsem, ale jak šnek. :*)
A s tím zkoušením spotřeby na prázdnou nádrž, tak to bych moc neriskoval. Je to i přímo v návodu. Hrozí poškození katalyzátoru a mám pocit i vstřikování. Ale to nevím jistě. :idea:
Ať nám to jezdí za málo.

Pridam svuj postreh. Ukazuje mi to i pod 50, ale uz se mi taky stalo, ze to ukazovalo --- , takze nevim s cim to souvisi. Zatim jen jednou. Obvykle ale nadrz nevyjizdim, takze je mi to jedno.

hmm, zaujimave...podla mna ale pod 50km ukazuje..nie som si isty, ale raz, ked sme mali fakt prazdu nadrz, tak pisalo nejakych 30-40km....ale fakt som si nie isty, takze ma neberte za slovo!!v kazdom pripade je hlupost, ze to prestane ukazovat po rozsvieteni rezervy, nakolko ta rezerva je na Stile cca 8 a mozno aj viac litrov a to ti pri kludnej jazde staci na 150km !!! a vtedy este Range to empty rozhodne ukazuje!!je teda otazka, ci je minumum tych 50km, alebo este menej.... :?:

Wimpi: takto je to lepsie, hlavne ked vieme, ze PP neukazuje presne a tak nemusi presne vyhodnotit aj to, kolko ti ostava paliva. Mne ked ukaze -- -- tak idem natankovat a to viem, ze tam mam este tak 8l na 100%.

Jestli se nepletu, tak v návodu se píše, že dojezd je zobrazován jen do té doby, než se rožne rezerva.

Mám dotaz - při zobrazení počtu kilometrů, zbývajících do vyčerpání zásoby paliva na palubním displeji (Range to empty) to u mého auta zobrazí nejmenší hodnotu 50 km a pak už jen ---" ---. tedy NIC.
Měří Vám to taky tak ? Já toto nepovažuji za příliš šťastné a uvítal bych, že právě v okamžicích, kdy se zásoba paliva tenčí, budu osituaci informován více, než kdy jindy.
Když jsem tuhle jel s Octavií, tuším že u ní to zobrazuje dojezdovou vzdálenost po 5 km až do nuly....
Dík, Wimpi

To : Beaver2000
Ta Tvá metoda měření spotřeby je opravdu zajímavá ! :shock: :idea: :?: :!:
Wimpi

To : tom5613
Zájem mám, můžeme se domluvit mimo fórum, pošli mail na : vapenik@montekord.cz
Wimpi

Pokud máš elektrické podávací čerpadlo v nádrži, tak proč ne. Jinak to může být dost velký problém a bez vakuové pumpy, pomocí níž obnovíš sloupec, se prostě nehneš.

To Mitsi: Né každej diesel se nesmí vyjet do poslední kapky. Já jsem díky své zaneprázdněnosti už párkrát ignoroval informaci o dojezdu i hladové oko a dojel jsem naftu do polsední mrtě. Naštěstí se znám a vozík sebou kanistr. Po dolití 5litů z náhradního kanistru jsem po třech otočeních klíčkem zase pelášil dál.

cit. ..."dojedu nádrž do poslední kapky..."
- a zničím katalyzátor (u benz. motoru), resp. zůstanu stát na cestě (u dieselu), neboť po opětovném dolití nádrže nedokážu dostat naftu k motoru...
Osobně bych si ani netroufl takovouto metodu zkoušet.

Je mnoho metod výpočtu spotřeby okamžité i průměrné v PP nebo ručně matematickými postupy. Pokaždé se dojde k jinému výsledku a člověk pak musí provést aproximaci a stejně se dopracuje jen k nějakému číslu, které není to, co bych ctěl znát.
Já jsem vyzkoušel tuto metodu:
1) koupím 5l nebo 10l do kanystru
2) dojedu nádrž do poslední kapky
3) doleju co je v kanystru
4) opakuji bod 1
5) opakuji bod 2
Pak už stačí jen trojčlenka >:D
ciao 8)

To : WIMPI
Zdravím. Já bych si chtěl zase pro změnu vyzkoušet jak to jezdilo před čipem - už si to vůbec nepamatuju. Mám najeto okolo 90 000 km a čipoval jsem při 9000 km. Jedná se mi hlavně o hlučnost motoru a vibrace při volnoběhu, které se mi zdají mnohem vyšší. Kdyby byl zájem, dejte vědět.

Každá nádrž má svůj expanzní protor (cca 2 a více litrů, takže co píšeš není problém...

To : autoholik
No, my si asi pořád nerozumíme. Připadá mi to, že jedem o voze a druhý o koze. Ale nemyslím to ve zlém. Takový holt je život.
Já myslím, že už nemá smysl podrobněji vysvětlovat, co jsem se pokoušel vysvětlil ve své teoretické úvaze o pár řádek níže. Ona je stejně tak dlouhá a nudná, že ji stejně nikdo číst nebude, natož, aby se nad ní zamyslel... >:D
Wimpi

pozri, nemyslel som to tak, ze PP (palubny pocitac) je neomylny a presny ako atomove hodiny...ale ze je presnejsi ako ked bezny clovek natankuje raz do plna (nepresne) a potom sa chvali ze ma taku a taku spotrebu, pricom je to o litrer, dva uplne mimo...ak takto pocitas dlhe mesiace, alebo aj roky a vzdy tankujes do plna, tak je sanca, ze mas presny vysledok...
a co sa tyka toho objemu..tak s tymto suhlasim, ALE maloktora pumpa ma uplne presne ciachovanie..uz sa mi stalo,ze som do 35l nadrze na Seicente natankoval skoro 36l a to som este rucicku nemal na dne!!!a stale sa benzin zmetstil...takze je to aj o presnosti cerpaciek. v kazdom pripade objektivna spotreba bude niekede medzi tym, co vypocita PP a vodic.

ja u Megana mam odchylku cca 1-1,5%. Co je hodne presne a je otazne, ako presne meria pumpa :-). Ja to mam preverene minimlne na 15 plnych nadrziach, presne na spalenych 933l benzinu dla PP a realne to bolo 943l.

Mno ...., Autoholik říká, že elektronické měření spotřeby paliva v motoru je přesnější, nežli měření "ruční", typu : plná nádrž / ujeté kilometry / plná nádrž. No, při vší úctě ke stavu soudobé vědy a techniky si zde dovolím polemizovat a nesouhlasit. Je jisté, a jak správně uvádí Autoholik, že "ruční" metoda je ovlivněna objektivitou čerpání paliva (stojan, pistole, bublinky, atd.). Ale z dlouhodobého hlediska, to jest při dlouhodobějším sledování se statisticky tyto nepřesnosti stírají.
Nevím, co to je "PP", nevím, jak je měřena okamžitá spotřeba v motoru a neznám typ použitého snímače, či snímačů. V každém případě ale vím, jedno. Ta metoda "ruční" využívá k výpočtu veličinu zvanou "objem". A objem palivové nádrže je stále konstatntní (u mě je to 58 litrů). Ta druhá "elektronická" metoda využívá k výpočtu veličinu "průtokové množství", tedy množsví kapaliny protékající daným průřezem za jednotku času.
Ha ! Průtok paliva do motoru není nikdy konstatní - ten se sakra mění, někdy je téměř nulový (jedema z kopce a brzdíme motorem) a někdy je třeba i 0,5 l/min, (to když zrovna předjíždíme a proti nám se zčista jasna objeví auto, se kterým jsme jaksi nepočítali...). No a jsme u toho - měříme měnící se proud = čůrek paliva. Měříme ho za pochodu, v reálném čase, proto musíme provádět tzv. vzorkování (fázové vyhodnocování). Vzorkování je velmi rychlé, takže tady při následném výpočtu příliš velká výsledná chyba nevznikne. Problematický vždy bude ten snímač(-e), ta sonda(-y), které nám říkají kolik právě TEĎ teče paliva. Prostě toto měření nikdy nemůže být 100-tně přesné , ale vždy nám dává pouze přibližný, informativní výsledek.
Z tohoto důvodu se nezlobím na konstruktéry motoru mého Stila, že mi to měří o ty 0,2 až 0,4 litru / 100 km méně, než je skutečnost. Tento výsledek navíc považuji za dobrý úspěch. A že to ukazuje v toleranci minus 0,2 až minus 0,4 - a ne v toleranci plus/minus 0,2 ? Byli by přece blbí, aby ten složitý měřící systém nastavili tak, aby v případě nadlimitní odchylky ukazoval větší spotřebu, než jaká je ve skutečnosti. To nedělá žádná automobilka, vědoma si toho, málokdo si doma umí spotřebu "ručně" přesně změřit a spočítat. Ta jejich vzájemná vývojářská soutěž pak spočívá v tom, že se snaží doplížit k oné bájné absolotně přesné hodnotě spotřeby - od spoda.
(To jsem zvědavej, jestli se jim to někdy podaří....).
Zdraví Vás Wimpi a přeje co nejnižší spotřebu !

PP počítá spotřebu tak, že při známém tlaku paliva v "liště" podle délky, resp. doby otevření vstřikovacího ventilu na jednom z válců a frenkvence jeho otevírání (tj. otáček motoru) dopočítá množství proteklého paliva vzhledem k ujeté vzdálenosti (při jízdě), resp. uplynulému času (běh motoru u stojícího vozidla), to celé samozřejmě násobeno příslušným počtem válců.

ja este doplnim, ze mozno PP ukazuje presne a manulane merania vypocitanim pri tankovani presne nie su..LEBO
-nikdy nenatankujete na stotiny rovnako...
-ked napr date tankovaciu pistol do nadrze, tak tam kludne moze byt este deci benzinu z predch. tankovania, ktore vam ale stojan nezarata...niekedy natankujete po vrchol hrdla a zavrete..
-niekedy natankujete po vrchol hrdla, pockate minutu a ked benzin "sadne", tak tam natlacite este pol litra...takze podla mna mozno prave elektronika vie presnejsie vypocitat...

Osobně jsem si tedy myslel, že průměrná spotřeba se měří způsobem:
spálené litry benzínu od posledního nulování / počet najetých kilometrů od posledního nulování
Počet najetých km by pro počítač neměl být spočítat, a aktuální stav nádrže taky ne (viděli jste někdy výpis z Examineru? >:D ).
Tohle je jenom moje domněnka, nikdy jsem se o to vlastně nezajímal...
A aktuální spotřeba by šla taky měřit určitě jinak, třeba přes otevření škrtící klapky * čas - to by nějak možná šlo; malinkým průtokem je to určitě složitý... :?

Hm, tak mě u JTD se na displeji zobrazená hodnota průměrné spotřeby od skutečné (ručně vypočtené) liší vždy o cca 0,2 až 0,4 litru, přičemž skutečná průměrná spotřeba je vyšší, než zobrazená. To znamená že informace, která získává řidič za jízdy jsou mírně optimistečtější, než jaká je skutečnost. Ale já se za to na své Stilo vůbec nezlobím, neboť průběžné měření průměrné spotřeby je z technického hlediska dost velký oříšek.
Jinak bych chtěl říci těm, co tvrdí, že Octavia je v zobrazování průměrné spotřeby mnohem horší než Fiat, že bych si v tomto tvzení nebyl tak jistý. To opírám o tvrzení mého kolegy z práce, který jezdí Octavií, a tvrdí mi, že jemu to měří úplně přesně !!! HA ! :shock:
(Ale já mu stejně nevěřím, neboť :
1) měření miniaturních průtoků kapalin v čase je chůze po tenkém ledě
2) nemůžu si to v té Octavii (1,6 MPi) osobně ověřit
3) znám svého kolegu)
Zdarec, Wimpi.

jj, stilo ma velmi presny PP a je fakt len vec software, ze ukazuje len v rozmedzi 2-25 l (nova Croma to ma rovnako), ale ako poznamel dunlop, spotrebu pocita aj ked je menej aj viac..

PP u Stila opravdu meri docela dobre. Nejvice mi lhala Laguna II - az o 1l.

Tato tema (2 l/100km) uz bolo rozoberana aj na nemeckej casti stilo.org. Celkom to nie je asi nikomu jasne, ale ma to svoj dovod. Vysledkom je, ze na rozdiel od octavie ukazuje pocitac stila priemernu spotrebu naozaj presne. Je to znama vec, ze skodovacke pocitace "prikrasluju" priemernu spotrebu asi o 0.5l . Kdo ma zaujem moze si to meranim preverit, ze Stilo ukazuje s chybou mensou ako 0.1l !! Ja som to urobil na zaciatku 3 krat po sebe (vzdy ten isty stojan a vzdy do plna), chyba vzdy minimalna a odvtedy sa uz plne spolieham na pocitac. ;-)

to donlop:
Díky, je fakt, že se kvůli spotřebě zrovna moc neomezuji, ale hlavou mi to vrtalo.

Stilo počítá průměrnou spotřebu samozřejmě z jiných hodnot, než z jednotlivých součtů (integrálu :-! ) aktuální spotřeby... Argument, že Stilo neukazuje méně než 2l/100 a tím pádem to zkresluje průměrnou je tedy blbost :P
Jinak další věc u Octavie je, že když stojíte, ukazuje vám spotřebu paliva za hodinu... To Stilo tam má jenom čárečky, jako že se nic neděje. Ale počítá taky - když se díváte na dojezd, pomalinku klesá... ;-)

to autoholik:
Jistě máš pravdu, vím jen, že nula tam nikdy nebyla.
Pokud nám to ukazuje od dvou litrů výše, přičemž je okamžitá spotřeba téměř nulová a pokud je tento údaj zpracován počítačem, máme tedy zkreslený celkový průměr ve spotřebě.
Je to tedy tak, že PP nám servíruje o něco vyšší průměrnou spotřebu, než ve skutečnosti máme, nebo je to pouze záležitost zobrazení na displeji?
to wolff: díky, myslel jsem tím právě to chybné zobrazení okamžité spotřeby

na stile si sotva mohol mat spotrebu 1,0 l.....stilo ma totiz PP, ktory dokaze ukazat len spotrebu v rozmedzi 2,0 - 25,0 l/100km. Spotreba pri zaradenej rychlosti - napr dole kopcom je prakticky nulova...ak sa nemylim, tak ludovo sa to da povedat: motor tocia kolesa a nie benzin....ake je to zle, opravte ma. Octavia ma teda v tomto pripade lepsi PP...ale to je asi tak jedine plus toho auta. >:D

Chyba je v setrvačníku. Ta spotřeba je tam opravdu blízká nule...