Fiat Stilo

Jel jsem s kolegou Octávií a sledoval okamžitou spotřebu. Když brzdil motorem ukazoval počítač 0,00. Není to nesmysl?
Vždyť ten motor přece musí něco spálit, pokud úplně nechcípne. Já se se Stilem nedostanu v okamžité spotřebě pod 1l.
Pokud mám pravdu musí mít Octavia úplně zkreslené údaje o spotřebě.
Pokud jí ovšem nemám, tak kde je chyba?

K...a to je dobrej článek...Hned mám zase lepšejší náladu...

Zdarec milí Stilisti, spokojení i nespokojení.
Teď se nám tady trošku přehnala lavina příspěvků na téma "prokleté žárovky" a "olej". Ale já bych se ještě rád vrátil kousek zpět, a znovu oprášil nedávno nakousnuté téma "zvýšení výkonu motoru pomocí chiptuningu". Na základě Vašich informací a příspěvků jsem cosi málo pochopil :shock: a také jsem se propracoval k několika www. prezentcím osob a firem, které se uvedenou činností zabývají a odtud jsem načerpal následující poznatky, které osobně shrnuji takto :
1) motor od výrobce je vyladěn optimálně, přičemž tohoto optima je dosaženo na základě dlouhodobých zkoušek ve vývojových centrech (laboratořích) i v reálném provozu
2) tím "optimem" se rozumí kvalitní soulad mnoha parametrů a vlastností, které motor vykazuje, motor je výrobcem nastaven kompromisně, tak, aby DOBŘE obstál ve všech posuzovaných parametrech
3) vzhledem k velkému množství posuzovaných parametrů není nikdy motor od výrobce vyladěn na výkonové optimum, neboť toto výkonové optimum by snížilo (zhoršilo) hodnoty a paramentry několika ostatních posuzovaných ukazatelů
4) ten uživatel vozidla, který u motoru svého vozu preferuje především jeho výkonové parametry, a nepreferuje tolik parametry ostatní, stává se potencionálním zákazníkem chiptuningových firem
5) chiptuningové firmy vlastní prostředky, kterými jsou schopny ovlivnit veškeré nastavitelné paramatry motoru
6) na rozdíl od výrobců, chiptuningové firmy nevlastní téměř žádné prostředky, kterými by samy mohly objektivně a z dlouhodobého hlediska ověřit důsledky svého přenastavení na všechny posuzovatelné parametry motoru
7) přenastavením parametrů motoru za účelem zvýšení jeho výkonu dojde VŽDY současně ke zhoršení u :
- emisí
- spotřeby
- opotřebení
- životnosti
8.) kromě emisí, nelze ostatní výše uvedené zhoršené parametry v prostředí, kterými disponují chiptuningové firmy objektivně ověřit a tyto parametry jsou proto udávány na základě technických odhadů, technického citu a subjektivních měření v provozu, avšak bez patřičného přístrojového vybavení
9) přes tento hendikep nedostatečného vývojového, zkušebního vybavení a testovacích možností se chiptuningové firmy snaží v maximální míře minimalizovat negativní důsledky svého zásahu do nastavení motoru - pracují s technickým "citem" na základě svých technických znalostí a předešlých zkušeností
10) technické znalosti a tudíž i technický cit se u různých chiptuningových firem liší (jsme jenom lidi, že ... )
11) po přeladění motoru na sebe zákazník přebírá riziko všech eventuálních nagativních následků, které mohou nastat - motor je totiž tak složité zařízení, že zákazník, ačkoli by dostal spolehlivostní záruku od chiptunera, není nikdy schopen dokázat, že dojde-li k poškození motoru, stalo se tak pouze vlivem přenastavení jeho parametrů
12) ačkoli jsou mezi námi řidiči, kteří jsou s přečipováním motoru svého vozu spokojeni, jsou i tací, kteří jsou nespokojeni
13) nikdo, kdo se odhodlá k úpravě svého motoru nemůže dopředu tušit, zda se přiřadí k těm spokojeným, či nespokojeným
14) myslím si, že těch spokojených je ale výrazně více, jinak by chiptuningové firmy nemohly existovat a žít.
Nu a co jsem z toho vyvodil sám pro sebe :roll: ?
1) ačkoli jezdí dost dobře, další zvýšení výkonu svého naftového Stila mě velmi vábí
2) jezdím svižně (ne však divoce), předjíždění je můj chléb
2) za dva roky mám najeto 90 000 km
3) auto potřebuji téměř denodenně - v práci i doma
4) chci, aby mi auto vydrželo ještě tak 4-5 let, to znamená, že bude mít možná najeto i 300 000 tis. km
5) dost dbám na spotřebu, jezdím průměrně za 6 l / 100 km
7) nekupuji naftu v dražšších značkových pumpách, proto nemám záruku, co za patok do auta liji
8.) mám strach do toho přeladění jít, protože by mi motor mohl začít odumírat
9) protože bych POTÉ, jak se znám, jezdil samozřejmě rychleji, stoupla by mi i spotřeba - a to by mě sralo (soutěžím s kolegou v práci - on má OCTAVII 1,6 MPi, jezdí za 6,5 litru, ale aby toho dosáhl, musí jezdit jako šnek)
10) když budu jezdit rychleji, snáze se zabiji (nebo někoho jinýho)
ZÁVĚR : takže PRD :-( !
Ale stejně bych se s takovým pěkně vyladěným JTDéčkem (např. takovým, co má např. Lumpy) někdy rád svezl a poznal to bájné okouzlení z onoho mohutného zátahu osmi G, kdy se sedačky odlamují z pantů, opěrky hlavy se silně ohýbají a pilot ztrácí vědomí. Možná bych pak tu sekeru do špalku přece jenom zatnul......:evil:
Zdraví Vás Wimpi

Zdravím všechny,
mám 1,6 a olej jsem dolíval pouze při 1000 km. A to 0,5l. Dnes mám auto dva roky, najeto 72 tis. a nedolívám nic. Auto šlape jak hodinky.
A co se týče žárovek. Jak už jsme psal při 40 tis. jsem měnil (tedy servis!) pravou žárovku, při 50 tis. levou, při 53 tis. opět pravou a při 61 tis. opět levou. Od té doby klid. Upozorňovali mě v servisu na starty se zapnutými světly. Tam to praská. :idea: Tak nevím. Teď mám klid, ale uvidí se v zimě, jak se bude stále svítit. V servicu mi to měnili pouze za cenu žárovky. Myslím, že stála kolem 125,-
Ať nám to jezdí.

Máš to v podmínkách záruky a určitě to platí cca. rok! Všichni dealeři jsou nuceni brát Selenii. Někdo to dělá někdo, hodně se to teď i plete s blokovou vyjímkou. Uvidíme časem co s tím udělají. My ji ale zatím do garanček rozhodně dáváme pokud to není výslovné přání klienta, že ji tam nechce.

Nevidel jsem zadny ofic. dokument, kde je Selenia predepsana. V navodu je pouze doporucena. Predepsane jsou pouze normy, ktere splnuji i ostatni vyrobci. Nebo se pletu???

U Stila opravdu hodně praskají žárovky, je zapříčiněný slabou elektroinstalací, což jde vyměnit. Nejvíc žárovky trpí, když necháte rozsvícené světla pořád a startujete i s rozsvícenými světli. To tam vznikne přepětí a pak praskne. Jinak my v servisu měníme žárovky akorát za cenu žárovky.

S tou Selenii ale pozor! Sice máš pravdu, ale zase patří mezi rychle se odpařující oleje a je třeba častěji olej kontrolovat. Jinak FIAT má předepsanou Selenii v garačních prohlídkách a při poškození motoru a uplatnění záruky je velký problém, když se zjistí, že není uvnitř Selenie!!! Teď tu právě řešíme něco podobného!!

To neni jen o predku. Ted mi odesla koncova 5W zarovka, coz znamena demontovat celou zadni lampu, ktera je na 3 utopenych sroubech. To taky neni zrovna stastne reseni...

ja sa nehadam, ale hovorim ti ako to je z mojho pohladu..hovorm konkretne o viac ako 9r Punte, kde sme menili len 2x brzdovu ziarovku (na kazdej strane raz) a pred dvoma tyzdnami koncove svetlo...nic ine!a to jazdi v meste, kde ide blinker prakticky nonstop.
ale to, ze je to na stile zle mas pravdu..obavam sa vsak, ze je to daň za design...tie svetla mas totiz v podstate "utopene" vo vypuklych blatnikoch..neviem ako inak by sa to dalo vyriesit...ale mali nieco vymysliet...to je pravda. len by ma btw zaujimalo, ako to ma riesena taka 307 ! ta ma svetla obrovske-potiahnute az nabok...ci je to tiez podobna "zabava" menit, alebo francuzi boli sikovnejsi?! :idea:

To autoholik: Nevim, kolik let se pohybujes po silnicich a kolik km mas ujeto, ale ver mi, ze napr. vymena zarovky blinkru zase tak vyjimecna udalost neni...Pristup k vetsine svetelnych zdroju ve Stilu je proste otresny a rekl bych dokonce, ze od vyvojaru Fiatu ponekud nezodpovedny.

to rands:
vymena blinkrovej alebo hmlovkovej ziarovky je pravdepodobna asi ako dopad meteoritu na zem...osobne som este v ziadom aute v rodine nezazil, aby sa blinker alebo hmlovka vypalili...samozrejme ak je sofer s prepacenim * a svieti hmlovkami den/noc, slnko/dazd...skratka ich pouziva namiesto stretavaciek, tak je to mozne....blinkre ale nejdu nikdy tolko ako svetla a teda vydrzia fakt vela. perlicka..s fiatov, co mame doma sme predne svetlo-teda stretavacku menili len raz...prave na stile po roku aj nieco pouzivania!!!inak len brzdove a zadne koncove svetla. ..a to uz nejedem fiat mame "zopar piatkov" 8)

Minulý týden jsem měnil večer na benzince obě žárovky. Mám v tom již celkem praxi a tak to umím i po tmě během cca 10 minut. Tentokrát se mi ale při výměně levé žárovky ( ta u baterie ) stala nepříjemná věc - pružinka, která drží žárovku v patici mi vyskočila z horního otočného uložení a zapadla někam do motoru. Zkoušel jsem ji najít asi 20 minut, ale byla už moc velká tma tak jsem ji tam nechal. Naštěstí nevypadla a na druhý den jsem ji našel a nasadil. Dejte si na to pozor. Ten systém je opravdu strašný - nahoře drží pružinku jen ohnutý plíšek, takže při vztahování žárovky může lehce vyskočit ( nasadit ji zpět to byl opavdový horor - trvalo mi to skoro hodinu a potřeboval jsem k tomu zubařské zrcátko, pean, několik druhů kleští a magnet na dlouhé tyčce pro opětovné vyštourávání zapadlé pružinky z motoru ).

Poznam dvoch ludi, co musia dolievat asi tolko oleja co ty, jeden (kolega) ma AUDI S3 a ta druha kamoska ma P307 ten preskleny SW ci ako sa to vola.

Na Octavii SLX 20V a Renaultu Laguna II 1,9dCI jsem behem vymen nedolil ani kapku (do 160.000 km, pak uz nevim) a jezdil jsem na dalnich z 75%.

Nejaky Shell neviem teraz presne aky, plna syntetika, 5/40. Auto ma teraz cca 46tkm.

To 1,6 Dynamic: A jaky pouzivas olej a kolik ma tve Stilo najeto?

Ja nemusim dolievat ani kvapku, hladina je stale nepohnuta. Ale nejazdim dialnice, len mesto a okresky. Pokial jazdis vela dialnice, moze to s olejom zamavat. Zazil som to este s Puntom, ked som behal do nemecka, v kuse 8 hodin otacky cez 4000, musel som dolievat asi pol litra, interval bol 15.000km. Akonahle som prestal chodit do nemecka a pouzival Punto uz len na tie iste jazdy po okreskach ako teraz pouzivam Stilo, hladina oleja sa nepohla a to malo 110 tisic na tachaci.

Stilo MW 1.6 výroba 11. 2003 - do nového jsem dolil 1/2 litru před výměnou - pro jistotu v 15K. Na 1. garančce tam dali Aral - jevil se jim jako lepší než Selenia. Mně tedy vůbec ne - studený motor netáhnul ... Po 10k jsem to vyhodil a začal trochu pátrat proč se ta Selenia tak nelíbí. Prolezl jsem olejářské servry na netu a zjistil, že Selenia se zde vyskytuje sice zřídka, ale zkušenosti a názory byly pouze dobré a výborné. Takže jsem si nechal poslat přímo ze Selenie 5/30 Performer - ve fiaťáckých servisech servisech na rozdíl od Aralu, nebo Castrolu nebyla k dispozici :roll: a musím říct, že jsem max. spokojen. Chod motoru je výrazně lehčí, podle mne i tišší. Předtím jsem chcípal při rozjezdech, teď to neznám. Výrazně lepší rozjezdy se studeným motorem. Mám to tam od 25 K, teď mám najeto 30 K. Od toho půllitru jsem zatím nedoléval nic.
Spotřeba průměr 7,5 - vůbec to nešetřím. Ne že bych nechtěl, ale nějak to nejde.
Ať to šlape.

Chci se zeptat vsech, co jezdi motor 1,6, jestli mezi olejovym servisem museji doplnovat olej. Ja mam od posledni vymeny 17.000 a uz jsem musel dolit 2 litry. Zda se mi to dost.

Trochu jsem experimentoval s ruznymi H7, takze jsem je daval tam a zpet nekolikrat. Muj posledni cas je do 10 min/ zarovku. Podle me je nejvhodnejsi pouzit k tomu lekarsky pean, s tim to jde velmi dobre. Jako problem ovsem vidim vymenu zarovek v mlhovkach nebo blinkrech. Tam asi musi pryc svetlo nebo cely naraznik...

Ja si nechavam menit ziarovky v servise a zatial (menil som pre rokom lavu a po mesiaci aj pravu) som zakazdym platil u nas v Trencine okolo 250,- slovenskych, dali mi tam nejake znackove H7, tusim Tungsram, ale nepamatam sa presne.

40 minut nervov...ale podarilo sa. menil som na strane spolujazdca v motore 1,2 takze asi najviac miesta zo vsetkych Stil. >:D

Dnes jsem se vrátil ze servisu - měnili obě H7 - neuznané jako záruka a hned jsem lehčí o 1000 Kč >:-[] .
Kolik vás stála tahle sranda, přijde mi to trochu dost.

Čus Wimpi,byl jsem týden u moře,teď jedu na týden do hor a pak zase k moři,takže se omlouvám za "výpadky" ;-)
Pádný důvod je tento - uvědom si,že auto se vyrábí pro spoustu trhů a na každém trhu jsou,zjednodušeně řečeno,velmi rozdílné parametry - zaprvé klimatické podmínky,teplota,vzduch (u moře třeba honě vlhký a slaný),apod...zadruhé- kvalita používaného paliva - je rozdíl tankovat palivo na Shellu a nebo v Rumunsku poblíž salaše z noname benzínky.Je toho samozřejmě mnohem více,to mě jen tak nyní napadlo.Proč by výrobce riskoval,že to vyladí na 100kW a trnul,jestli nebudeš (samozřejmě kvůli vyšší zátěži na všechny pohyblivé a rovněž některé nepohyblivé součástky) v servisu častěji než je zdrávo? Raději motor vyladí řekněme na nějaké optimální parametry,a je v klidu.Mám takové tušení,že v některých zemích se i pojistky platí ne podle obsahu jako u nás,ale právě podle výkonu.Dále exhalace,emise - samozřejmě že existují v různých zemích různé limity,a je zřejmé,že více našlapaný motor při stejném objemu musí zákonitě produkovat více škodlivin,to se obejít nedá,pokud nemáš FAP filtr jako třeba Peugeot.
Ty informace o výkonu a krouťáku byly vypočteny - fabrické údaje jsou známy,po načtení datové mapy,její úpravy a zpětném nahrání do řídící jednotky jsem s technikem s notebookem na klíně a napíchnut na EOBD zásuvku pod volantem projel pár km a točil motor dle jeho instrukcí,čímž on získal zpětně údaje z reálu a propočítal vzhledem k původním hodnotám procentuální přírůstky.Možná mám i něco víc,záleží jak ten motor od novoty zajedeš,a já ho tedy nešetřil nikdy,nepřetáčím,ale jezdím ostře.
Ad spotřeba - ano,zvedne se,pokud šlapeš na pedály stejně jako předtím.Pokud bys naopak jezdil stejným stylem jako před,logicky bude nižší,protože abys to rozjel třeba na 150,trvá to kratší dobu a nemusíš tolik šlapat na plyn,protože to zkrátka "letí" >:D Já jsem vždy spotřebu sledoval jen tak okrajově,ten motor totiž žere i při velmi ostré jízdě kolem 7 litrů,když jedu slušně tak klidně 5,5 chip nechip. Těch 7-8 litrů mi předtím žrala i 1.4 benzín s 55kW při hodně slušné jízdě...takže asi tak.
Životnost - ano,zřejmě se zkrátí - ale ruku na srdce - máš v plánu s tím najezdit 300tis,nebo potřebuješ 500tis? Já mám za 2 roky rovných 60tis,a do dvou let to prodám,takže je mi to putna.A to jezdím celkem hodně,pokud to koupí nějaký normální člověk,který jezdí do práce busem a najede za 3 roky 20tis km jako třeba moji rodiče,ten motor ho přežije.
Kouřit to asi kouří více,to ale pozoruju u všech dieselů,k tomu těžko co říct - typicky při prudké akceleraci,aspoň co jsem teď měl možnost odsledovat na kamarádově Oktávce,který jel 1200km přede mnou a má zvednutý výkon z 66kW na 96kW...

Každej primitivní chip si pomáhá zvyšováním plnícího tlaku turba. Nebo i ty neprimitivní - řekněme speciálnější sportovní úpravy, kdy jde hlavně o výkon.

Nieco o problematike pre bezneho usera:
[odkaz]
Btw. turbodiesely sa mi pacia preto, lebo prijemne tahaju odspodu... Spotreba tiez nie je na zahodenie. Zlozitejsia stavba, mozno nevyhodnejsia poistka za karu, to su nevyhody.

Každej "chip" si pomáhá zvyšováním plnicího tlaku turba! Co by jiného u turbodieselu především dělal, že...

to Wimpi: bacha na "chip" kterej si pomáhá hlavně zvyšováním plnícího tlaku turba - to už má docela vliv na životnost motoru.

Já bych si tipnul, že hlavním důvodem, proč to nedělají sami výrobci, je spotřeba. Proč si lidé kupují turbodiesela? Já osobně kromě spotřeby opravdu žádnou jinou příčinu neshledávám. Z toho vyvozuji, že pro výrobce je zřejmě primární hledisko minimalizace spotřeby. Nebo se snad mýlím?

Zdarec milí stilisti !
Lumpi, velký dík za tvou odezvu !
Abych se přiznal, láká mě do toho motoru sáhnout, ale nad tímto činem se vznáší stále spousta otazníků. Hlavní otázka je, a tu mi zatím nikdo důvěryhodně nezodpověděl, PROČ VÝROBCI TYTO ÚPRAVY NEDĚLAJÍ SAMI, resp. proč své motory prodávají s nižšímy výkony, než by mohli. A dělají to všichni výrobci - bez rozdílu, a to žijí v těžce konkurenčním prostředí, které je nutí sáhnout po všem co je po ruce a tím svoji konkurenci přetrumfnout. HA !!! Takže nějaký PÁDNÝ DŮVOD, proč výrobci nastavují své motory, tak, jak nastavují, i když by mohli nastavovat silněji, MUSÍ EXISTOVAT.
Ještě bych měl i další (méně podstatné) dotazy :
Lumpi, podle čeho jsi zjistil, že máš výkon 108 kW a krouťák 330 Nm ? Bylo to nějak objektivně měřeno ? Či pouze informace od ladiče ?
Lumpi (ne bo i Vy ostatní) - jaká byla průměrná spotřeba před a po ? Tato informace mě však zajímá pouze v tom případě, jestliže jste se po přečipování se svým vozem nestali jezdci F1.
Je možno získat kontakt na tu firmu, která to dělala ?
Jak je to nyní s kouřivostí a emisemi ?
Jakou předpokládáš změnu životnosti motoru, zejména pokud bude motor provozován spíše ve vyšších otáčkách ? Životností motoru myslím dobu, kdy motor vykazuje konstatantní výkonové, příkonové, emisní a akustické parametry.
Díky předem za každou, pokud možno objektivní informaci.
Váš stilista Wimpi.

Ak môžem poradiť tak Swift určite nie. Sedel som v ňom a tak zle spracovaný interiér som už dlho nevidel, lacné plasty, chýbal otáčkomer, odstávajúce koberce, tak neviem od novinky by som čakal viac (zaujímavé nikde som sa žiadnu kritiku nedočítal) . Lepšie vybavený model stál 459 tisíc, pričom nedostatky rovnaké. To za tú cenu by som si ako odporca(vzhľadu) škodoviek radšej kúpil lepšie vybavenú Fábiu.

Máte-li zájem o Stilo 1.2 Active, 3dv., r.v.2002, CZ, červené, 229 t. kč pak se ozvěte, více na www.rychle.cz (olomouc)

zdar stilaci,
po 4 hodinach dosledneho citania vsetkych 99 stran prispevkov som dospel k nazoru, ze svoje kary musite mat velmi radi ;-) . Osobne zacinam uvazovat o kupe jazdeneho auta, zahrnul som aj octavku tdi (jazdil som v nemecku), civic 3d (nemam skusenosti), resp. astru 1.4 16v (casto jazdim), stilo 3d 1.9 jtd (jazdil v nemecku a francuzsku). Mam tiez skusenosti s fabou 1.4 a 1.2 htp, riadil som aj lagunu II. Stilo 3d ma ocarilo (aj pohodlnostou na dlhe cesty a pruznostou motora), pozeram ponuky bazarov, potreboval by som poradit s kupou. Naco si mam davat pozor ? Aka je priblizna cena slusneho auta ? Ako som cital, pri jtd s turbom nie su problemy. Ako je to s nahradnymi dielmi (aj na Slovensku) ? Mozno by padlo za zvazenie este novy swift, ale stilo je stilo... Moc dik za pomoc. Cenovo uvazujem do 350t Sk.

cenu nabídněte.
kamil.vesely@volny.cz

Fiat Stilo dosiahol v EuroNCAP crasch testoch 4 hviezdičky.

PR je druhá možnost, papírově má dávat 110kW/150koní a 305Nm, Pharao tuším uváděl,že má jen 145 koní.Hlavně ale stojí ofiko 549,-EUR - zvaž,zda to stojí za ty prachy,pošta,starosti,čekání atd. Mně to maníci dali bez dokladu za oněch 9990,- plus půlroční asistence (a byl tam zrovna maník,co si nechával již počtvrté během půl roku nahrávat a odinstalovávat to upravené datové pole z důvodu toho,že na manželku to bylo moc silné,pak to zase chtěl koupit kámoš a ten to chtěl čipnuté a pak z prodeje sešlo a dostala jej znovu manželka....a dělali mu to pokaždé zadara) :-)) ) Tu topspeed tak leda z kopce,mně to už sice ukázalo taky cca 220, ale otáčkoměr už byl na hraně "red area".Max skutečná rychlost se oproti 193 papírově zvedla určitě,řekl bych těsně nad 200.O ni ale ani tak nejde,jde o ten brutální zátah kvůli krouťáku,a ten teda je! A ještě jedna věc - oproti zkušenostem Honzy z jiného fóra to mně neháže naprosto žádné hlášky,jak mě varovala spousta lidí dopředu,a to jej opravdu nešetřím a ty 17" pneu sjedu za sezónu :-! PS:v servisu to poznají ihned,zvýší se plnicí tlaky turba,které aspoň zpočátku,dokud jsem to vnímal,najednou bylo více slyšet >:D

Taky už jsem pár set km s načipovaným JTD 115 najezdil (právě Pharaoovo auto). Chiptuning proveden pomocí Powerrail II (výrobce tuším Novitec), taková odnímatelná krabička, mám pocit že 145 koní / 330 Nm, ale tohle nemůžu říct 100%.
Powerrail II se v Německu prodává tuším okolo 599 € za kus.
Topspeed podle tachometru kolem 225 km/h, jezdí to solidně :-!
Výfuk ale kouří... není to tak hrozný, ale při přidání plynu se to pozná...

@ Wimpi
Podívej se na www.stilo.org a dej dotaz pro Pharao, ozvou se určitě i ostatní "ropná" Stila.
(Samozřejmě se musíš nejprve zaregistrovat, pokud chceš debatovat)
ciao 8)

@ Wimpi
Čus, zkoušel,zkoušel >:D Dopadlo to dobře, z 85kW/255Nm ted mám 108kW/313Nm a je z toho soukromá raketa >:-[] Navíc mi podstatně srovnali křivku krouťáku,takže to táhne plynule (jen mírně klesavě) až do nějakých 4tis ot. Vyšlo to na 9990,- bez DPH,na počkání.